hackbert301009

Über was sprechen wir hier eigentlich? Wem wird hier irgendeine Zukunft verbaut? Um einen deutschen Satz in ein LLM zu kippen brauche ich keine Ausbildung. Das was skylake beschreibt ist bittere Realität, und die lässt sich nicht wegsagen mit dem x-ten Post was für eine tolle Zukunftstechnologie die KI doch ist. Mich jedenfalls wundert die Umfrage nicht. Jeder mit paar Jahren Erfahrung sieht ganz genau was hier abgeht.

Meine auch, und konterkariert ein wenig die Hoffnung und den Optimismus den jüngeren Menschen noch einen guten Weg/eine gute Zukunftsperspektive zu eröffnen.

Glücklicherweise kenne ich mittlerweile einige wertgeschätzte Senior-Entwickler, welche beginnen umzudenken.

Leider ist die Stichprobe noch viel zu klein, um verallgemeinernd auf typisches Gruppenverhalten zu schließen.
Trotzdem erfüllt die Verteilung jetzt schon meine Erwartungen.

Lieber skylake,
auch bei diesem Post stimme ich dir zu 100% zu.
Du warnst vor den großen Gefahren, die drohen können, wenn man direkt und nur noch mit KI Code arbeitet.

Das würde aber doch kein guter Ausbilder tun. Kein Metaller Azubi darf am zweiten Tag an die CNC Maschine.

Warum argumentieren hier so viele, mit einer unsinnigen Situation?

Es geht darum, ob nach den gut vermittelten Grundlagen, nicht ein geplanter KI Bezug in den Unterricht eingebaut wird.

z.B.:
LF 8 – Daten bereitstellen
KI-Bezug:
Datenpipelines
Inhalte:
Datenquellen → Verarbeitung → KI → Output
Schnittstellenformate
Monitoring von Datenflüssen
Ich verstehe KI als Teil einer Datenkette, nicht als Blackbox.“

LF 10 – Benutzerschnittstellen gestalten
KI-Bezug:
KI-Interaktion ≠ klassische UI
Inhalte:
Unsicherheit von KI-Antworten sichtbar machen
Fehlermeldungen für KI-Outputs

Besser als gar nicht unterrichten, wäre doch
verstehen, bewerten,verantworten zu lehren
als
blind nutzen, kopieren, hoffen zu dulden, weil man es nicht verhindern kann.

bei Stackoverflow ... damals ... war der Unterschied aber, dass man sich durch verschiedene Antworten kämpfen musste und die Codesnippets teilweise einfach nicht durch reines copy & paste funktioniert haben. Man musste sich also gezwungenermaßen damit außeinandersetzen.
Heute, bei LLM kopiert man den Code rüber und wenn eine Fehlermeldung fliegt, lässt man diese auch von dem LLM überprüfen, korrigieren und (wenn Agents aktiv sind) automatisiert alles zusammenbauen. Man abstrahiert die technische Ebene teilweise extrem. Das ist gerade für den beiden Themengebiete Verständnis und Security fatal.
Security im Produktivbetrieb, Verständnis für die IHK Prüfung.
Man könnte natürlich argumentieren, dass wenn LLM/KI/AI irgendwann so ausgereift wäre, dass diese keine Fehler mehr macht, man auch kein Verständnis mehr bräuchte. Aber alleine die stumpfe Tatsache, dass die Azubis nach 3 Jahren vor einem Blatt Papier sitzen und Code dort niederschreiben müssen führt der Ansatz dazu, dass diese dann auf die Nase fallen. Für die IHK Prüfung finde ich Vibe-Coding sehr problematisch, da es einfach zu sehr dazu verleitet, sich die Frustmomente zu ersparen (die aber sehr lernförderlich sein können) und das Gehirn komplett auszulagern.
Der Security Aspekt finde ich später dann noch deutlich kritischer. Ich habe von jedem aktuellen Modell (Gemini 3 Pro, Opus 4.5 usw.) Backendcode bekommen, der heftigste Sicherheitslücken aufwies. Teilweise derart offensichtlich, dass man ziemlich sicher nach einigen Tagen von jedem Skriptkiddie gehackt worden wäre, wenn der Code live geht.
Das fängt bei SQLinjection an und geht bis zu XSS.
Auch sollte sich der Azubi einer Sache im klaren sein. Wenn man die Grundlagen nicht lernt und 100% Vibe-Coding ohne Background betreibt dann kann das auch jede x-beliebig andere Person. Sich derart ersetzbar/austauschbar zu machen halte ich auch im Hinblick auf Jobsicherheit für nicht die allerbeste Strategie.

Gute Umfrage, danke

Ich finde es aus meiner Perspektive ein wenig befremdlich, das bisher die meisten berufserfahrener Fachinformatiker (keine Ausbilderrolle) mit "Nein – eine spezielle KI-Ausbildung ist nicht notwendig" abgestimmt haben.

Persönlich programmiere ich seit ca. 45 Jahren, angefangen mit BASIC auf dem C64 - habe da noch "klassisch" mit Fachzeitungen und Fachbüchern gelernt. Nutze das heute auch noch neben der KI.

Nun habe ich aber nach meiner 2. abgeschlossenen Berufsausbildung zusätzlich neben der Rolle als Programmierer auch die Rolle des Ausbildungsbetreuers.

Es ist auch nur meine subjektive Einschätzung, das ich es als berufserfahrener Fachinformatiker eher als kontraproduktiv einordne, wenn ich Azubis und/oder Umschüler:innen (welche meistens schon vorab eine IHK-Ausbildung erfolgreich absolviert haben) den Zugang zu Zukunftstechnologieen versperren würde.

Gerade die Praktikant:innen im Rahmen einer Umschulung haben im Rahmen der Erstausbildung schon den Umgang mit einem Taschen-Rechner (TI-30), einem Abakus oder sonstigen Basis-Technologien sicher zu beherrschen gelernt.

Bin auch schon etwas erfahrener (älter), sehe aber wirklich keine Notwendigkeit - diese Menschen wegen einer mMn zu konservativen Grundeinstellung wieder in die Steinzeit zu zwingen.

Für meine Noten bei der IHK-Abschlussprüfung war der Zwang zu "Zettel & Stift" auch eher zurückwerfend. Letztendlich ist das aber ohne Wert für - da ich anhand erfolgreicher Projekte oder funktionierenden Programmen bewertet werde.

Hierbei werden dann die Kriterien von einem Debugger, von menschlichen erfahrenen Code-Reviewern und auch seit ca. einem Jahr von GitHub-Copilot in der VSC-IDE definiert.

Ich schließe mich da an.
Vibe Coding ist nichts für die ersten 18 Monate.
Aber nach Erreichen der Grundlagen, in den vertiefenden Fachmodulen, müsste es doch Platz haben.

ist das nicht auch so, wenn einfach Code aus Stackoverflow kopiert wird?
Und würde ein strukturierter Unterricht zur Fehlermöglichkeit in KI/LLM die Situation nicht verbessern?

In einem anderen Thread habe ich gefordert:

Ich nutze KI als Werkzeug – nicht als Denkprothese.
Nein zu KI als Ersatz für Grundlagen

Ohne einen didaktischen Ansatz bleibt aber doch genau der Grauzonengebrauch.

Genau das ist es und hier liegt der Hund begraben. Wenn ich bspw. KI nutze (im AE) Bereich, dann sehe ich auf einen Blick ob der Code Sicherheitslücken hat oder anderweitig einfach schlecht ist (Verletzung von Designprinzipien usw.). Ein Anfänger hingegen hat davon keine Ahnung und übernimmt den Code 1:1, da er ja evtl. den richtigen Output liefert.
In meinen Klassen sehe ich es auch immer häufiger wie von Anfang an LLM Anfragen für alles verwendet wird aber die Grundlagen einfach nicht da sind und das ist tödlich.

Vibe Coding schön und gut (ich liebe es mittlerweile auch) aber ich nutze es nur dort, wo ich sehr firm bin.

Wie nebenan geschrieben: Die Grundlagen müssen rock-solid sitzen um am besten Gebrauch von KI machen zu können. Aber dann müssen Auszubildende auch gezielt im KI-Gebrauch angeleitet werden.

Künstliche Intelligenz wird zunehmend als zentrale Zukunftstechnologie der IT dargestellt.
Doch stellt sich die Frage, ob eine spezielle KI-Ausbildung für Fachinformatiker tatsächlich notwendig ist – oder ob solide IT-Grundlagen weiterhin ausreichen.
Ziel dieser Umfrage ist es zu untersuchen, ob sich die Einschätzungen je nach Rolle und Erfahrung unterscheiden, insbesondere bei Arbeitgebern, Ausbildern, Auszubildenden und berufserfahrenen Fachinformatikern.
Bitte beantworten Sie die folgenden Fragen kurz und aus Ihrer aktuellen Rolle heraus.
Die klare Ja/Nein-Struktur ist bewusst gewählt, um eine aussagekräftige Auswertung zu ermöglichen.

Ganz einfach.
Die Erstellung durch den ZPA ist ein mehrstufiger Prozess mit umfangreicher Qualitätskontrolle und vielen Beteiligten.
Da geht nichts kurzfristig.

Dass trotzdem manchmal Fehler in den Aufgaben sind, ist ein anderes Thema.

was hilft nun diese offensichtlich billige Antwort aus ChatGPT kopiert?

@hellerKopf das ist offensichtlich eine KI Antwort "Viel geschrieben, und nichts gesagt"

Moin Leute,
ich wäre sehr dankbar für jede alte AP1 Prüfung und AP2 Prüfung für FIAEs.
Danke im Voraus!
dietersonic@proton.me

Was ist mit den übrigen Lernfeldern? Hast Du das mal bei Deinem Bildungsträger angesprochen? Wenn Dein Bildungsträger sich weigert, Lehrmaterial für die weiteren Lernfelder bereitzustellen, dann würde ich das dem Kostenträger mitteilen.

Ja, da wäre ich auch sehr gespannt.

Um es abschließend nochmal klar auszusprechen.
Nach meiner Vorstellung sollte niemand ohne gute didaktische Vorbereitung zum Ausbilder 'ernannt' werden.
Der Arbeitgeber macht hier etwas vollkommen falsch, da es solche Fragen für den TE anscheinend schon seit April 2025 gibt.

Na schau an, das liest sich doch gleich besser.
Vielleicht legt der TE aber auch Wert auf Feedback von Azubis und Umschülern? Grade im Bezug auf

Wir haben eine geschlossene Gruppe für Ausbilder und Prüfer.
Dort wird gerne geholfen und Tipps ausgetauscht.

Ich finde es traurig, wenn zum einen hier regelmäßig über Dozenten in Bildunsgseinrichtungen geschimpft wird, die nur ihren Inhalt abladen wollen und die Schüler außen vor lassen. Dann aber, wenn sich jemand erkundigen möchte, was man besser machen kann und wie man den, grade im ersten Lehrjahr, verdammt trockenen Stoff an die Schüler sauber vermittelt bekommt, der so blöd von der Seite angeblafft wird.

Wo soll man diese Frage denn besser stellen als in einem Forum, in dem Azubis, Umschüler und Ausbilder der Berufsgruppe zu finden sind?
Kommt mal davon weg, bei jeder Frage gleich zuzuschnappen, hat schon nen Grund wieso das Forum nicht mehr so frequentiert ist wie es mal war.


@ Topic:
https://www.ihk.de/blueprint/servlet/resource/blob/4470442/6967162af887f16cd8355946810aad49/fachinformatiker-systemintegration-szg-vo2018-data.pdf
Hier mal die von @charmanta erwähnte sachliche und zeitliche Gliederung der Berufsausbildung.
Als Ausbilder sollte man sich vor der Ausbildung damit beschäftigen und prüfen, welche Bereiche der Betrieb wie abdecken kann.
Daraus erstellt man sein individuelles Ausbildungskonzept und reicht das dann bei der IHK ein. Wie gesagt - sollte- , auch in der dualen Ausbildung gibt es da Kandidaten die die Vorlage einfach nur ausfüllen und einreichen. Denke nicht, dass die IHK sich das vor der Ausbildung tatsächlich anschaut, vermutlich erst dann, wenn in der Ausbildung was schief läuft und der Azubi die IHK mit ins Boot holt. Dann ist aber meist eh schon zu spät.
Das Ganze wirkt am Anfang etwas viel, wenn man die einzelnen Punkte aber für sich betrachtet und sich etwas Zeit nimmt, ist das ein recht guter Leitfaden.

Versuch grade am Anfang den Stoff möglichst anschaulich und praxisnah rüber zu bringen und achte darauf, dass dein ganzes Team am Ball bleibt.
Ich kann mir gut vorstellen, dass die Grundlagen deiner Schüler am Anfang sehr stark abweichen. Wichtig ist, sich nicht von denen leiten zu lassen, die (meinen) die Grundlagen schon zu kennen und dich da durchpushen wollen, sondern dich an der Geschwindigkeit des letzten Drittels zu orientieren um die nicht zu verlieren.

Das hat Dein Arbeitgeber bei der IHK mit der sachlichen und zeitlichen Gliederung abgegeben. Hier steht drin, welche Lernfelder in welchen Kalenderwochen ausgebildet werden. Das ist zwar nur eine Planung, aber auch ein recht guter Leitfaden wie ich finde.

Hat sich denn etwas letzten 14 Monaten geändert?

Solche Fragen offen vor den Azubis stellen zu müssen, finde ich nur traurig.
Gibt es da in einem BBW keine Einweisung, kennt man keine anderen Ausbilder, wird man nicht auf die Rolle vorbereitet?

Falls nein,
- es gibt Leitfäden der IHK, wie man aus dem Rahmenplan eine konkrete betriebliche Planung macht.

Hallo zusammen,
ich arbeite bei einer BBW und bekomme zunächst eine Gruppe für FiSi Ausbildung. Hat jemand vielleicht Tipps für mich, wie ich das 1. Ausbildungsjahr attraktiv und effizient planen kann, bzw. was unbedingt im 1. Jahr vermittelt werden muss?
Vielen Dank im Voraus und Lieb Grüße.

Ja stimmt ich meinte genau den Fall andersherum, gute Note schützen nicht vor dem durchfallen.

Die Gesamtpunktzahl spielt eine Rolle. Insgesamt darf das Ergebnis nicht unter 50P fallen.... Also wenn jemand immer 50P geschrieben hat und einmal 45 ist er durchgefallen obwohl er rechnerisch nur eine 5 hat.