pippin

@victorinox sicherlich hast du recht, dass die gleiche Arbeit auch zum gleichen Gehalt führen sollte. Du darfst allerdings nicht vergessen, dass zuletzt immer die Personalverantwortlichen darüber entscheiden, ob eine bestimmte Stelle mit einem "Gesellen" oder mit einem Akademiker besetzt wird. Letzterer hat meiner Ansicht nach natürlich das Recht mehr zu verdienen, da er nunmal "formal" höher qualifiziert ist. Ob das moralisch vertretbar ist, ist eine völlig andere Frage. Da ärgere ich mich selbst immer wieder, wenn teils unqualifizierte Akademiker (sowas gibt es zuhauf) mehr verdienen als Berufserfahrene, die aufgrund ihrer langjährigen Erfahrung einfach einen besseren Job machen. Aber wie gesagt, in Deutschland zählt der Abschluss, vor allem in Großunternehmen. Gruß pippin

Ok, laut Informationen von BerufeNet, dem Berufsinformationsportal der Arbeitsagentur, sieht es tatsächlich so aus, als würde auf die IHK lediglich eine ausführende Rolle zum Thema Berufsinhalte etc. zukommen. Ich war da zugegebenermaßen falsch informiert und möchte mich für meine teilweise falschen Informationen entschuldigen. Bin bis jetzt eigentlich schon von der IHK als treibende Kraft ausgegangen! :upps Naja, man lernt eben nie aus! Gruß pippin

ja schon, allerdings gibt es außer Zertifikate und sauteurer Schulungen nicht wirklich viel. Aber im Prinzip muss jeder selbst gucken wo er bleibt, rein wissenstechnisch. Selbst ein Studium bietet keine Garantie. Also Full Ack für Tombazone! Bis dann pippin

Hi Tombazone, da stimme ich dir zu. Aus Sicht der IHK stellt Aus- und Weiterbildung nur einen Teil des Aufgabenspektrums dar. So weit so gut. Kein Mensch behauptet, die IHK sei ausschließlich dafür zuständig. Jedoch aus Sicht des Ausgebildeten ist nunmal zentraler Ansprechpartner in Sachen Weiterbildungsfragen die IHK. So sollte es zumindest sein. Gruß pippin

hey Akku, ich wollte nur Bimei auf Ihren Beitrag von 23.08.2007, 12:12 antworten, ok?

Die Industrie- und Handelskammern erfüllen in ihren Kammerbezirken unter anderem folgende Aufgaben: Aus- und Weiterbildung (Aus- und Weiterbildungsberatung, Durchführung von Weiterbildungen und Prüfungen, Entwicklung von Aus- und Weiterbildungskonzepten) Quelle: wikipedia gruß pippin

@Bimei Sondern?? Könntest du dein Wissen mit uns Ungläubigen teilen? Bitte?

Liebe bimei, mein letzter Beitrag sollte keine Pauschalverurteilung sein, lediglich eine zynische Anspielung. Auch du wirst zugeben müssen, dass für Konzept, Inhalt und Durchführung von Aus- und Weiterbildung die IHK im Wesentlichen verantwortlich zeichnet. Und gerade im Hinblick auf die sehr dürftigen Weiterbildungsoptionen bei den IT - Berufen, erhält man schnell den Eindruck, dass vieles überhastet wurde. Anstatt es besser zu machen, lässt man bei der IHK den Dingen seinen Lauf nehmen und übt sich in Untätigkeit. Spricht nicht für die IHK. Das ist meine Meinung und mit der stehe ich sicher nicht allein da. mfg pippin

keine Bange, ich verfolge die Diskussion mit wachsender Begeisterung. Der Grund weshalb ich mich mit Aussagen etwas im Hintergrund halte, ist schlicht der, dass mein Anliegen im Prinzip durch die zahlreichen Meinungen schon weitestgehend beantwortet wurde. Das dieses Thema unweigerlich zur Gegenüberstellung von Fachinformatiker und Akademiker führt war abzusehen. Im Kern bleibt festzuhalten, dass die Anforderungen sämtlicher Firmen stetig ansteigen. Wo man vor 5 Jahren als Quereinsteiger sehr gute Möglichkeiten hatte, braucht man heute immer häufiger einen Hochschulabschluss. Ich persönlich finde diesen Trend sehr bedauerlich, da man als Fachinformatiker nach der Ausbildung in einer Sackgasse landet. Die IHK hat sich nicht um ausreichende Weiterbildungsmöglichkeiten bemüht. Einfach mal vier IT - Berufe aus dem Ärmel geschüttelt und sich dann nicht weiter darum gekümmert. Was bleibt sind sündteure Zertifikate, die selbstverständlich aus rein qualitätssichernden Gründen alle paar Jahre "erneuert" werden müssen, gegen eine überschaubare "Bearbeitungsgebühr". ;-) Ich sag nur "APO" -> das Weiterbildungsungetüm, das seines Gleichen sucht. Gegen schlappe 5000€ unterschreibt mein "Mentor" eine Art besseres Berichtsheft, das meine autodidaktische Weiterbildung zertifiziert, und zwar nach weltweit (un)bekannter DIN - Norm! LOL!!! *ich brech ab, genau in der Mitte* Die Elli meinte im Übrigen, dass Zertifikate kombiniert mit Berufserfahrung Sinn ergeben. Das unterschreibe ich sofort. Zertifikate sind nicht prinzipiell schlecht, bis auf das APO - Gesocks, jedoch sollte man gezielt nach solchen Ausschau halten, die auch zu einem passen und das jeweilige Profil untermauern, dann macht ein MCSE, CCNA oder whatever Sinn. Wer sich natürlich nur auf Zertifikaten ausruht, der fällt bitterböse auf die Nase. Ein weiterer Grund, warum ein Studium immer häufiger vorausgesetzt wird, ist neben der Tatsache, dass ein Studium in anderen Ländern längst Standard ist, ist der, dass der Weiterbildungsdschungel mit seinen vielen Zertifikaten für Personalentscheider mittlerweile zum undurchsichtigen Dickicht geworden ist. Jemand der meinetwegen ein Informatikstudium vorweisen kann, bei demjenigen ist zumindest ein bestimmtes Grundwissen und ein gewisser Grundehrgeiz vorhanden. Da weiß man einfach auf was man sich einlässt. Ein Studium ist eben bewährt und geschätzt, so oder so. Naja, zum Ende vielleicht noch ein Zitat von dem fach_i_81, welches ich so nicht ganz unkommentiert lassen möchte. Und zwar der Satz mit "bla bla...wer nicht auf dem Stand eines FI stehen bleiben will bla". Wer auf dem Stand stehen bleibt, wird in der IT sowieso nicht überleben, die Branche hat etwas selbstreinigendes an sich. Soll heißen, dass in der Regel jeder FI, der ein paar Jahre nach seiner Ausbildung immer noch in der IT seine Brötchen verdient, unmöglich auf dem Stand geblieben sein kann. Also, lieber Fach_i_81, du selbst bist doch mittlerweile auch nicht mehr in der IT, oder? *nichts für ungut! ich find dich ansonsten Klasse* Also mein Fazit bleibt: In (naher) Zukunft wird die Akademisierung der IT weiter Fahrt aufnehmen und diese Tatsache wird den Fachinformatikern ordentlich Gegenwind einbringen. Aber ich bin mir sicher, dass der harte Kern, der sich durch autodidaktische Weiterbildung, egal ob mit Fachliteratur oder Zertifikaten, kontinuierlich weiterentwickelt, seinen Platz zwischen den Akademikern verteidigen wird. so long, pippin

hier nochmal ein Ausschnitt aus einer Studie "IT-Gehälter 2006: Spezialisten legen deutlich zu" (Quelle: computerwoche.de) "Ein abgeschlossenes Hochschulstudium ist mittlerweile Voraussetzung für den Einstieg in die IT-Wirtschaft - wenn auch nicht unbedingt ein fachbezogenes. Über 65 Prozent der Mitarbeiter in der IT, so ein weiteres Ergebnis der Studie, können ein abgeschlossenes Hochschulstudium vorweisen" gruß pippin

mir ist da nochwas eingefallen. Und zwar finden an FH´s und UNI´s regelmäßig sog. "contact - Messen" statt, in denen Firmenvertreter um die Gunst der Studenten und Absolventen werben. Da liegen dann massig Hochglanzmagazine aus, in denen Firmen vorgestellt werden. Und was ich da extrem bezeichnend finde, ist die Tatsache, dass neben den Standardinformationen der Firmen, also "Betriebsgröße", "jährliches Bruttosozialprodukt", "gesuchte Studiengänge", "Zweigstellen in Ländern A,B,C...", "durchschnittliches Einstiegsgehalt" eben seit neuestem auch ganz subtil aber unverkennbar darauf hingewiesen wird, wie hoch der Akademikeranteil der entsprechenden Firma ist. Da gibt es dann Firmen wie die Deutsche Bank, die sich mit einem 90% igen Akademikeranteil brüsten. Also ich persönlich finde diese Entwicklung nicht nur bedenklich, sondern viel mehr asozial, aber was hilfts. Wir sind so weit, dass die formale Qualifikation schon zum Statussymbol der Firmen geworden ist. Armes Deutschland. Da kommt man sich als Nicht - Akademiker vor wie eine Laune der Natur. gruß pippin

der beste Weg sich einfach mal vom Trend zu überzeugen ist der, indem man mal auf die Homepages diverser Firmen geht und unter Sektion "careers" die Stellenanzeigen beliebäugelt. Bezeichnenderweise gibt es häufig zwei Verzweigungen: 1. Die Stellenangebote für "Professionals" 2. Die Stellenangebote für "Absolventen" Nur das eben unter "Professionals" kaum Stellen vorhanden sind, sehr häufig "0 Stellen verfügbar" während unter Absolventen vom Löwenbändiger bis hin zum Astronauten alles mögliche gesucht wird. @BadFish: Sehr gut erkannt, dass in der IT ein Kompetenzgerangel zwischen Akademikern und Facharbeitern stattfindet. Mittlerweile ist der IT - Boom jedoch vorbei und vor allem größere Firmen (die es sich leisten können) rudern hastig zurück und stellen quasi nur noch Akademiker ein. Dieser Trend wird durch steigende Zahlen der Hochschulabsolventen auch noch verstärkt. Und wo damals noch ein gelernter Metzger mit MCSE als Administrator eingestellt wurde, werden jetzt vor allem Quereinsteiger bevorzugt, mit akademischen Background, z.B. Ingenieure aus allen Bereichen. Bis dann pippin

das Thema scheint ja für viel Wirbel zu sorgen. Es ist zweifelsohne so, dass man nicht pauschal sagen kann ein Akademiker sei in allen Bereichen besser als eine gelernte Fachkraft, da der eine mehr und der andere weniger aus seiner jeweiligen Situation macht. Aber mir geht es bei diesem Thread eigentlich nicht um das leidige und überstrapazierte geflame Akademiker versus Fachinformatiker, sondern viel mehr darum, dass man als Fachinformatiker + Studium exponential bessere Chancen auf einen passablen Job hat. Und Stellenanzeigen sprechen eine ganz klare Sprache. Nennt mir ein Stellenangebot als J2EE - Entwickler bei dem nichts von "Studium" unter den Voraussetzungen auftaucht. Das statement "vergleichbare Ausbildung" bedeutet im Übrigen "Studium, das einem Informatikstudium ähnelt", sprich Mathematik, Physik, E-Technik etc. Natürlich gibt es immer wieder Ausnahmen, bei denen auch Fachinformatiker berücksichtigt werden. Doch trotz aller Qualifikationen die ein Fachinformatiker durch ambitionierte und autodidaktische Weiterbildung einheimsen kann, bleibt unterm Strich das Ergebnis gleich. Mit Studium habe ich ganz andere Möglichkeiten als ohne. Kein Zertifikat der Welt ersetzt ein Studium. Für mich persönlich führt daher auch kein Weg am Studium vorbei. In Zukunft wird es wohl noch viel enger werden für sog. "Facharbeiter" im Hochtechnologiesektor. Und mal ehrlich, ich will wirklich nicht als Supporter oder Assistent enden. Das mag jeder differenziert sehen, aber wie gesagt, ein Studium wird immer mehr zur Pflicht statt Kür, alles andere sind für den potentiellen Arbeitgeber sog. "Quereinsteiger". Das gleiche spiegeln im Übrigen die heise - Gehaltschecks wieder. Da heisst es auch nach Zitat: "Für Quereinsteiger wird es eng auf dem Arbeitsmarkt". Der Bologna - Prozess an den Uni´s und FH´s tut sein Übriges. Nach mittlerweile drei Jahren hat man einen Bachelor - Abschluss. Für meine Begriffe ereilt damit Deutschland das gleiche Schicksal wie Amerika, Asien oder anderen Industriestaaten Europas, in denen es keine klassischen Ausbildungsberufe gibt. Da ist ein Studium nunmal der "gewöhnliche" Berufsabschluss. Alles andere sind autodidaktische "Professionals". Bis dann pippin

Hallo nochmal, angesichts der aussichtslosen Arbeitsmarktsituation werde ich meinen Job auch ziemlich sicher an den Nagel hängen, Abi nachmachen und dann schnellstmöglich einen Bachelorabschluss an der FH nachmachen. Das blöde ist nur, dass ich schon während meiner Ausbildung zu Hause ausgezogen bin und finanziell auf mich allein gestellt bin. Das Beenden meiner beruflichen Aktivität wird für mich finanzielle Engpässe bedeuten, aber da muss ich wohl durch. @fach_i_81: darf ich fragen wie alt du zum Studiumbeginn warst??

Hallo, inzwischen geht der Trend unverkennbar in die Richtung, dass bei sämtlichen Stellenanzeigen, egal ob Systemadministrator oder Softwareentwickler, als minimale Einstiegsvoraussetzung ein abgeschlossenes (Fach-)Hochschulstudium vorausgesetzt wird. Ich finde diesen Trend sehr bedenklich. Ohne jetzt Komplexe zu bekommen, aber als Fachinformatiker fühle ich mich so langsam wie ein Teil einer schwer vermittelbaren Randgruppe. Generell habe ich verstärkt den Eindruck, dass Arbeitsstellen im Hochtechnologiebereich in naher Zukunft nur noch mit Akademikern besetzt werden. Für "Facharbeiter" wird die Luft wohl ziemlich dünn werden. In diesem persilscheindenkenden Land Deutschland zählt eben vor allem die formale Qualifikation. Ambitionierte und nicht minder qualifizierte Facharbeiter, zu denen eben auch Fachinformatiker zählen, haben jetzt schon schlechte Karten , wie soll das erst in ein paar Jahren werden?! Wie stellt sich die prekäre Arbeitsmarktsituation bei euch dar? Wie sind die Chancen als Fachinformatiker einen passablen Job zu bekommen? Letztere Frage wird für mich ausschlaggabend sein, da mein befristeter Vertrag in wenigen Monaten abläuft und ich mich deshalb bald auf Stellensuche begeben muss. Aber wie gesagt, bei den Anforderungen sehe ich wirklich schwarz! Naja, ich musste dieses Thema zur Frustbewältigung einfach mal ansprechen. ;-) Gruß pippin

wow. Der sigi hat sich sogar Buecher gekauft. Respekt! Wer sich schon damit selbst in den Himmel lobt, weil er lesen kann, für den muss die BOS natürlich das non plus ultra sein. Oh, welch beschränkter Horizont! Da stand aber nicht zufällig irgendwo, wie man ein wiki aufsetzt? Das hätte nämlich nicht geschadet. CRAP =>: Hauptseite - FI Wiki Gruß pippin

hmm, ich denke einfach mal, dass Lohnstreifen als unschuldiger Vermittler arbeitet, der keinerlei Gewähr für was auch immer leistet. Also wenn du ein Profil von dir erstellst mit Einträgen wie "50 Jahre Berufserfahrung", dann haftet Lohnstreifen jedenfalls nicht für diesen offensichtlichen Betrug. Genauso in die entgegengesetzte Richtung. Wenn eine Firma dir die Sterne vom Himmel verspricht, dann musst du als Bewerber dich schon selbst darum kümmern, und ggf. die Identität und Daten der Empfänger ausleuchten. Da diverse "Tools" von Lohnstreifen nunmal kostenpflichtig sind, ist es ganz normal, dass die sich mit Disclaimern in den AGBs präventiv gegen etwaige Schuldzusprüche absichern. Gruß pippin

hallo nochmal, man! Schluss mit der Besserwisserei. Ist ja wie im Kindergarten. Ich wollte lediglich kundtun, dass ein neues, durchaus erwähnenswertes IT Stellenportal die Pforten geöffnet hat. Sonst nichts! Wer Interesse oder Bedarf hat kann ja mal einen Blick riskieren. Mehr nicht! Schluss, Aus, Ende im Gelände! I werd narrisch! Gruß pippin

hi carstenj, wieviele Stellenportale speziell für die IT - Branche kennst du denn? Tja, wer lesen kann ist klar im Vorteil! Gruß pippin

Hallo, bin soeben auf ein neues Stellenportal speziell für die IT - Branche gestoßen. Sieht interessant aus: http://www.lohnstreifen.de/ Angeblich soll dieses Stellenportal über die nächsten Jahre zum größten IT - Stellenportal heranwachsen. Viele Grüße pippin

hi sour, ich denke der beruf des fachinformatikers wird hier nicht schlecht gesprochen. es ist nunmal traurig aber war, dass heutzutage die formale qualifikation immer mehr an wichtigkeit erlangt. das hat vielerlei gründe, wzb: - rapide steigende zahl an abiturienten - steigende anzahl an hochschulabsolventen - in anderen ländern liegt die akademiker - quote bei 50 % und mehr, d.h. nicht - akademiker sind dort eine minderheit - die grenzen sind "ass - wide - open" und dank globalisierung und EU steigt der konkurrenzkampf am arbeitsmarkt brachial dein argument, dass "minderwertige" tätigkeiten von minder qualifiziertem personal ausgeübt wird/werden sollte ist grundverkehrt! beispiel: als ausgelernter kaufmann hast du heutzutage am arbeitsmarkt gleich gar keine chancen mehr. wo vor 10 jahren in einem mittelständischen unternehmen noch zwei bürokauffrauen den ein- und verkauf erledigt haben, sitzt jetzt (etwas übertrieben) eine osteuropäerin mit PhD in der tasche, schmeist neben ein- und verkauf auch noch die marketingabteilung und das gerade mal für den halben lohn. diverse automobilhersteller setzen für eine stelle am fließband mittlerweile eine abgeschlossene ausbildung in einem metallverarbeitungsberuf voraus. das man für solch einen job neben muskelmasse und alkohol nichts weiter benötigt, darüber sind wird uns ja wohl einig. zu deinem gärtnerbeispiel kann ich nur sagen, dass ein dipl. gartenbauer (einigen wir uns besser auf landschaftsarchitekt) zur not auch einen baum pflanzen kann ist logisch, allerdings wird sich ein handelsüblicher gärtner wohl eher schwer tun, einen hieb- und stichfesten entwurf, zur bebauung eines quadratkilometergroßen naturschutzreservats, zu erstellen. ich denke es ist klar auf was ich hinausmöchte. die kompetenztragweite eines akademikers ist nunmal skalierbarer. ob, wieder übertragen in die welt der IT, ein sysadmin updates installiert oder einen kernel entwickelt, liegt im ermessen des arbeitgebers. das wichtigste ist aber, dass im zweifelsfall der akademiker in der lage ist dies zu tun, während der fachinformatiker in der standardausführung mit dem ofenrohr in das hiesige gebirge glotzt. aber ich möchte gleich vorweg erwähnt haben, dass es natürlich extreme in beiden variationen gibt. es gibt sowohl schlechte dipl. informatiker, als auch exzellente fachinformatiker, wie zweifelsohne sour einer ist, oder besser werden wird! ;-) wie auch immer, ich möchte keinen flamewar anzetteln, aber ich finde es ist an der zeit den tatsachen ins auge zu blicken. mit diplom ist besser als ohne, punkt, aus, ende im gelände. ich mein, allein der gedanke, dass man sich auf eine stellenanzeige hin bewirbt und man weiß automatisch, dass dort 500+ bewerbungen eingehen......jeder personaler wird doch erstmal aussieben. enthält die bewerbungsmappe ein badword wie mcse/mcsa, cisco, bull****, APO, spezialistenprofile, IHK, hartz4, ALG2 etc. dann gibts ein boolsches nein zurück. steht da irgendwas von hochschule, universität, studium etc. dann heisst der rückgabewert true und man zählt zu den gewinnern. so ist das. es gruesst pippin

also ich kann mir nicht vorstellen, dass dir bei DELL eine schulung finanziert wird. höchstens interne workshops. aber darüber könnte man verhandeln, vorausgesetzt du bist besonders geeignet. um jetzt nicht alles schlecht zu reden, in irland hast du sicherlich die möglichkeit deine englischen sprachfertigkeiten zu perfektionieren und du könntest zumindest im lebenslauf unterbringen, dass du auslandserfahrung gesammelt hast. negativ ist aber, dass du als strippenquassler absolut gar keine praktische erfahrung sammeln kannst. aber das muss du am ende selber wissen auf was es dir ankommt. wer hat schon den perfekten arbeitsplatz?! ;-) gruß pippin

lol, DELL zahlt bescheiden. hatte mal ein vorstellungsgespräch in halle. gluecklicherweise habe ich mich anderweitig entschieden. DELL betreibt outsourcing im großen stil. die verlagern vor allem den hotline service in die slowakei und nach irland. entsprechend schlecht ist der telefonische support hierzulande, da viele supporter keine deutsch - muttersprachler sind. bis man dann einen supporter aus bratislava erklärt hat, dass man ein defektes netzteil im rechner hat, vergehen schonmal 30 minuten. achja, in irland wirst du definitv weniger verdienen als in deutschland (logischerweise, weshalb sollten die sonst dorthin outsourcen??!!). in halle hätte ich damals als "technical support engineer" knapp 1000 € netto verdient. *rüüüülps*. in irland wirst du voraussichtlich sowenig verdienen wie vergleichsweise in bratislava. gruß pippin

@billi ich stimme dir zu 110 prozent zu!! gruß pippin

hi carstenj, danke für deine subjektiv - kritische durchleuchtung meiner ausführungen. um nicht vollständig vom thema (arbeiten oder studieren?) abzuschweifen, nochmals kurz mein subjektives aber nicht zuletzt allgemeingültiges fazit obendrauf, um das ganze mal etwas versöhnlich zum abschluss zu bringen: jemand der geeignete rahmenbedingungen sein eigen nennen kann, d.h. - finanzielle resourcen - zeit - motivation - interesse der sollte eventuell auf sein inneres (bauch)gefühl hören und ein studium (vollzeit oder berufsbegleitend) in angriff nehmen und möglichst abschlussorientiert zu werke gehen. denn eines ist sicher: auch wenn personen wie beispielsweise carstenj die erfahrung gemacht haben, dass quantität vor qualität, im sinne von ausbildung und praktischer kompetenz, stehen kann, so steht doch undeniable fest, dass ein abgeschlossenes studium karriereförderlich ist. nicht nur im persönlichen interesse sondern häufig auch im ökonomischen sinne. so kann ein akademischer abschluss tür und tor in ansonsten verriegelte abteilungen im bereich der forschung ermöglichen, oder eben im etwaigen einsatzgebiet als entwickler, sysadmin oder whatever zumindest als schwergewichtiges argument bei gehaltsverhandlungen dienlich sein. seht es wie ihr wollt, lieber ein "Dipl. Inf." auf der visitenkarte als nichts. wenn mir gestattet wird ein wenig indiskret zu werden: die meisten (unqualifizierten) Inder sind stolzer besitzer eines "Doctor of Philosophy (Ph. D.)" und da interessiert sich nun wirklich kein schwein mehr ob derjenige fähig oder inkompetent ist. "nur" fachinformatiker zu sein ist für mich persönlich nicht erstrebenswert. ungeachtet der tatsächlichen qualifikation, interessiert sich ein personalchef eben nunmal auch für die "formale" qualifikation und da ist die anerkennung für so called fachinformatiker mit einem schmunzeln oder eher stirnrunzeln abgetan.