bigvic

Das stimmt ja so nicht. Beim OP: 1) Berufsausbildung (3 Jahre) 2) Dann 1 Jahre Berufserfahrung 3) Weiterbildung zum IT Spezialsist (glaub 6 Monate) 4) IT OP (2 Jahre) ... macht 6,5 Jahre, die mit einem Bachelor gleichgesetzt werden, der in 3 Jahren erledigt ist. (Die Aussage mit dem IT OP = Master habe ich gelesen, aber ich denke das damit der Strategische Professional gemeint ist, welcher nochmal 2 Jahre extra benötigt, so wie hier erklärt.) Beim Techniker: 1) Berufsausbildung (3 Jahre) 2) Dann 2 Jahre Berufserfahrung 3) Techniker (2 Jahre) ... macht 7 Jahre, die mit einem Bachelor gleichgesetzt werden, der in 3 Jahren erledigt ist. Insofern muss man immer mindestens doppelt so viel Zeit über die berufliche Weiterbildung investieren um gleichgestellt zu werden. Ich finde nicht, dass man sich als vielleicht gerade mal 22jähriger "Jungakademiker" ( = Bachelor) da gross beschweren sollte.

Dann schau dir mal die Arbeitswelt in der IT an. Für 80-90% der IT Jobs benötigt man kein Studium und sie sind dennoch mit Akademikern besetzt. Daher sollte man ja heute unbedingt studieren, auch wenn man das dort vermittelte Wissen effektiv nicht mehr benötigt. Bei den paar Jobs im Forschungsbereich gebe ich dir vollkommen recht, wobei man da wohl auch eher den Master/Doktor haben sollte. Standesdünkel, sonst mMn nichts Man kann es eben von 2 Seiten sehen ... die einen sehen ihre Abschlüsse "herabgestuft" und sind empört. Die anderen freuen sich, dass die berufliche Weiterbildung endlich die Wertschätzung erhält, die sie verdient.

In der IT kennen (noch) keine 99,9 % den OP der IHK. Schön wärs. Ich verstehe das Problem nicht. Wenn die Beantwortung so einer Frage für den Job notwendig ist, dann soll er das selbstverständlich stellen. Wäre ja schlimm, wenn er dann nicht fragt. Und ansonsten ist es wohl eher an den Haaren herbei gezogen jemand zum Vorstellungsgespräch einzuladen für eine Stelle die z.B. das KnowHow eines OP erfordert um dann irgendwelche Pseudofragen aus irgendwelchen Bachelorvorlesungen zu stellen (die wohl der ein oder andere Bachelor nach seinen eingeheimsten Credits - was ja leider oft das Hauptziel ist - auch nicht mehr weiss). Sehe ich wie gesagt anders. Der Fehler zieht sich durch bis aufs Gehalt.

Ach, ob man es Verzweiflung nennen soll, wenn jemand zur Vergleichbarkeit mit Gleichgestelltem "wirbt", ist jedem selbst überlassen. Ich würde es machen um dem Gegenüber schnell eine Einordnung zu ermöglichen (was ja Sinn des Lebenslaufes ist), falls jemand den unbekannteren Abschluss noch nicht kennen sollte. Ich schreibe z.B. bei meinem Cambridge Zertifkat auch immer dazu welche Niveaustufe es ist, so dass es für Leute die z.B. nur TOEFL/IELTS kennen vergleichbar ist.

Nein, es heisst nur das die Abschlüsse gleichwertig sind. Ein Master-Studium ist ein weiterer Schritt in der akademisch Laufbahn, ebenso wie der Doktor und Professor. Wer den Master will, der sollte den Weg der akademischen Laufbahn wählen und nicht den der beruflichen (und praktischen) Bildung wählen. Man kann meist nicht lustig hin und her hüpfen, da ja die Schwerpunkte ganz andere sind. Edit: Wobei es wohl auf den Master (Stichwort: nicht-konsekutiv) ankommt, denn ... (wiki)

Das war die Kultusministerkonferenz (= Bildungsminister ALLER Bundesländer und somit jeder Partei), nicht Frau Schavan. Es ist somit politscher Konsens in Deutschland. Es ist doch heute schon so, dass IT-Ausbildungsberufe, OPs, Techniker, Bachelor/Master (aller Informatikrichtungen), etc um die gleichen Jobs konkurrieren, da es in der IT keine klare Abstufung gibt, wer was macht. Und es behauptet niemand, dass alles "gleich" ist, sondern nur "gleichwertig". Ein Bachelor bleibt ein Bachelor und ein OP ein OP - aber keiner ist höherwertiger als der andere. Ich finds gut und denke es hat eher den Effekt, dass nun die Meister/Techniker ihren Abschluss nutzen können um an besser dotierte Jobs zu kommen (door opener). Beweisen muss man sich oder so im Beruf - egal was für einen Abschluss man hat. Ich würde das sogar ab sofort ohne Scheu offensiv in den Lebenslauf reinschreiben, z.B. staatlich geprüften Informatiker (dem Bachelor of Science gleichgesteller Abschluss). So zeigt man gleich Flagge.

10 Jahre Berufserfahrung also. Überstunden inklusive. Ich würde ab 45k sagen.

Siehe Zäher Streit über Rangliste für Berufsabschlüsse beigelegt - Freie Presse Zitat: Edit: Quelle. Nachdem nun Meister und Techniker dem Bachelor gleichgestellt werden ist natürlich die Frage, ob dazu auch der Operativen Professionals der IHK (welche ja als "IT Meister" gilt) dazu gehört. Ich vermute ja. Daher wird es wohl zukünfitg einfacher für die OPs den Abschluss und die Wertigkeit im Lebenslauf/Personalgespräch entsprechend darzustellen und aufzutreten.

Warum? Was du in deiner Freizeit machst hat deinen Chef nicht zu interessieren. Ich würde meine Klappe halten - zumindest mal das erste Jahr. 1) Kommt drauf an. Irgendein Abschluss rechtfertig erstmal kein spezielles Gehalt - es kommt drauf an was genau du damit für die Firma machst (siehe Gehaltsthreads/heiste Statistik). Aber im Allgemeinen kommt man mit höherem Abschluss einfacher an höherdotierte Jobs (door opener). 2) Kommt drauf an. Wer weiss wie es in 4-5 Jahren aussieht in der IT. Du hast aber im Allgemeinen bessere Chancen Arbeit zu finden, wenn dein Bilungsniveau höher ist. 3) Das ist ja wohl Sinn und Zweck eines Studiums

So ist es. Irgendwann ist mal das Ende der Fahnenstange erreicht. Auf der Fachebene früher, als auf der Managementebene (wobei da Informatiker auch nur endlich geeignet sind). Und ab diesem Level wechselt man auch nicht mehr wegen mehr Gehalt. Da spielen dann andere Faktoren die entscheidendere Rolle.

Das kommt aufs Alter und die Häufigkeit an. Je älter man ist desto länger sollten die Intervalle sein.

Aber in dem Vertrag steht nicht drin, wieviel du (monatlich) leisten musst. Insofern würde ich keine Überstunden leisten ohne schriftliche Anordnung. Diese Andordnungen kannst du dann schön sammeln und ggf. dagegen vorgehen, da ein Arbeitgeber nicht dauerhaft Überstunden anordnen darf (und da er das weiss, wird die Menge an schriftlich angeordneten Überstunden extrem nachlassen - du wirst sehen). Und es spielt keine Rolle, ob diese bezahlt werden oder nicht.

Soweit die Theorie, aber wenn diese prinzipiell stimmen würde, dann wäre das Privat(hoch)schulwesen am Ende. Ist es aber nicht, es geniesst in den meisten Fällen einen deutlich besseren Ruf als das staatliche. Es ist doch wie in jeder Bildungseinrichtung - es hängt massgeblich vom Prof./Dozenten/Lehrer/.. ab. Eine Systematik der FOM zu unterstellen halte ich für übertrieben und vereinzelte Forenmeinungen sind bestimmt kein Gradmesser (bzw. sollten es nicht sein) für so etwas. Und wie du schon sagtest: "Die Meinungen sind geteilt".

Das belegen auch die Arbeitsagenturstatistiken. Und heutzutage braucht der Bachelor genauso lange wie eine Ausbildung, insofern ist die "Lernzeit" nahezu identisch. Intensität/Qualität/Nutzen/etc ist eine anderes Thema. Aber das Argument mit dem "längerem Studium" ist nicht korrekt. Der Verdienstausfall bei Student ist entweder minimal gegenüber dem Azubi oder er hat sogar einen Vorteil (Stichwort duales Studium, die meist mehr verdienen als ein Azubi). Insofern sollte sich ein Fachhochschüler/Abiturieren wirklich genau überlegen, warum er überhaupt einen IT Ausbildungsberufe machen sollte, anstatt gleich zu studieren. Es gibt mMn fast nichts, was dafür spricht. Am Rande noch ein aktueller Link auf Spon. Och, es gibt soooo viele Studienfächer die exterm mies bezahlt werden bzw. es kaum Arbeitsplätze gibt und dennoch genug die es studieren (damit meine ich nicht Informatik). Geld ist offensichtlich für den ein oder anderen nicht das entscheidende Kriterium für ein Studium.

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1) Warum nicht? 2) Es geht doch nicht (nur) um die BS. Viel mehr Möglichkeiten hat man im Betrieb.

Je nach Berufsschule und Unternehmen "fehlt" dir mehr oder weniger. Ausserdem ist die Frage was der persönliche Fokus ist. Wenn das einziges Ziel ist die Abschlussprüfung schnellstmöglich zu bestehen, dann kann eine Verkürzung sinnvoll sein - wenn man mehr will (z.B. Zeit und Möglichkeit neues kennen zu lernen, Horizont erweitern, etc.), dann raubt es einem Zeit. Ähnlich wie bei einem Studium. Gerade das Ende der Ausbildungszeit ist am spannendstens um festzustellen wohin man beruflich erstmal will.

Da hier wohl nichts sinnvolles mehr rumkommt. ~ closed ~

Das ist keine Eigenart der Akademiker. Wenn du mehr verdienst als jemand "ohne Abschluss" oder ohne ein spezielles Zertifikat das du dir erarbeitet hast, dann findest du das vielleicht auch gerecht, selbst wenn er dasselbe leistet wie du. Da muss man vorher schon gründlich reflektieren, bevor man anderen so etwas vor hält. Das is menschlich und nahezu jeder wäre unzufrieden mit so einer Situation, denn KLICK Bewerben und sehen was man rausschlagen kann.

Es ist nicht unüblich. Es gibt Firmen die auf den formalen Abschluss wert legen und diesen entsprechend bezahlen. Vielleicht hat er sich aber auch schlicht besser verkauft als du. Oder der Markt ist derzeit Arbeitnehmerfreundlicher als zu deiner Zeit? Gibt viele Faktoren. Nein, aber die (Arbeits-)Welt war noch nie gerecht. Variante 1) Es akzeptieren Variante 2) Es nicht akzeptieren und versuchen beim jetzigen AG mehr Geld rauszuschlagen, wobei Argumente wie Lohngerechtigkeit und "der bekommt aber mehr als ich" normalerweise nicht zum Ziel führen. Ausserdem wirst du 10-20% mehr Gehalt nicht einfach so bekommen. Variante 3 (und die erfolgsversprechendste)) Neuen Arbeitgeber suchen und ordentlich verhandeln. Berufserfahrung ist wichtiger als der Abschluss, entsprechend muss man auftreten und verhandeln. 38k für ein Softwareentwickler mit 5 Jahren Erfahrung ist nicht viel - da kann man je nach Tätigkeit/Region/Firmengrösse auch ruhig mal 60-70k fordern.

Die dreijährige Bindung bedeutet nur, dass man die Schulungskosten ggf. anteilsmässig zurück zahlen muss. Man kann IMMER und JEDERZEIT kündigen. Insofern ist das nicht wirklich ein Problem.

Ich finde das Gesamtpaket gut. Wenn du normal studieren gehen würdest, dann hättest du Schwierigkeiten einen entsprechend bezahlten Nebenjob zu bekommen bzw. überhaupt einen bei dem du in deinem Fachgebiet arbeiten kannst. Während der 3 Jahre Bindung würde ich versuchen schon vorab eine entsprechendes Mindestgehalt zu vereinbaren, das deutlich über deinem jetzigen ist z.B. 40k p.a. Aber wenn sie das nicht machen ist auch nicht schlimm, denn im Zweifel zahlst du halt die Studiengebühren anteilig zurück und verlässt die Firma sofort (rechnet sich dann je nach Verdienst im neuem Job bestimmt innerhalb eines Jahres). Ich würde das Angebot auf jeden Fall annehmen, wenn du studieren willst - sowas machen nicht viele AG.

Eine "normale" Umschulung in deinem Alter ist Quatsch. Dein Ziel muss sein einen normalen dualen Ausbildungsplatz zu ergattern. Mein Plan an deiner Stelle wäre: Plan A) !! SOFORT !! Bewerben, Bewerben, Bewerben auf eine normale duale Ausbildung die im Sommer startet -> wenn es sein muss deutschlandweit! Plan Falls es nicht klappen sollte, dass du was findest (was ich mir nicht vorstellen kann), dann würde ich die Fachhochschulreife nachholen. Das sollte in einem Jahr in Vollzeit machbar sein (je nach Bundesland), da du ja nur den schulischen Teil benötigst. Und in dem Jahr während du das machst, heisst es wieder bewerben, bewerben, bewerben. Plan C) Falls es wieder nicht klappen sollte, dann kannst du ja ein (duales) Studium in Betracht ziehen (was du nach Erwerb der Fachhochschulreife sowieso machen solltest, da der Erwerb des Bachelor und der FIAE in etwas gleich lange dauern) und wenn es nur zur äusserst sinnvolle Überbrückung wäre bis du einen FIAE-Ausbildungsplatz findest. Egal, ob A, B oder C - am Ende bist du gerade mal 23/24 was immernoch jung ist für den Berufseinstieg.

Einen Versuch ist es Wert. Du solltest noch die vorgefertige eidesstaatliche Versicherung anhängen (bei welcher nur noch unterschrieben werden muss). Ausserdem würde ich das weitere Vorgehen bzgl. TLD bei Nichnachkommen bis Termin X ankündigen. Und natürlich den Rechtsweg ankündigen bei Fristverstreichung. P.S. Ich persönlich finde das ganze "Titelgehabe" albern und würde das mit dem IHK Abschluss unter dem Name und die MS Zertifizierungen aus dem Brief streichen. Da hat da nichts zu suchen.

Ein Land in dem man ohne Gerichtsverhandlung auf unbestimmt Zeit eingesperrt werden kann und Folter zwar nicht legal aber geduldet wird, dem sind doch solche Pillepalle-Einschränkungen egal. Entscheiden werden das in den USA keine moralischen/ethischen/menschrechtlichen "Nichtigkeiten", sondern nur die wirtschaftlichen Interessen von der jeweiligen Branche.