bigvic

Das ist ja selbstverständlich. Ein (freiberuflicher) Consultant o.ä. kostet natürlich mehr - das ist ja das Konzept (>höhere Kosten für projektbezogenes Spezialistenwissen ohne lang suchen zu müssen für eine Einstellung und ihn schnell wieder los werden, wenn er nicht mehr gebraucht wird).

Aber nochmal ... wenn es ein Mangel an Fachkräften gäbe, dann hat man als AN eine Auswahl an AG. Und was interessiert mich dann das rumgejammere irgendeines Unternehmens, warum es nicht mehr zahlen kann. Ich nehme das Angebote des Höchstbietenden an (wie bei ebay). (> Wenn man jetzt mal nur das monetäre betrachtet).

Ja klar, das ist Alltag in JEDER Firma. Man macht eine Kostenrechnung und gibt ein Angebot ab - wenn man zu teuer ist (egal aus welchem Grund), dann bekommt man den Auftrag nicht. Wenn man immer teurer (und nicht besser) als die anderen ist und keine Aufträge bkeommt, muss man schauen woran das liegt und wie man das ändern kann (Senkung von Lohnkosten, Materialkosten, Mietkosten, Lagerkosten, Bürokratiekosten, Steuern, Versicherung, ... - ein Controller schreibt dir hier aus dem Stegreif 1000 Dinge hin) . Marktwirschaft eben. Wo ist das Problem? Wenn es einen Mangel an Fachkräfte gibt, dann gibt es auch den Mangel an Dienstleistern die Projekte anbieten können und damit steigen auch die Preise für den Kunden. Das ist ja eine Kette, die man nicht irgendwo auftrennen kann. Wenn es genug andere Anbieter gibt, die das auch (günstiger) können, dann besteht ja offensichtlich kein Mangel.

Die "vergleichbaren Lebensläufe" kannst weglassen, da das auch keine Rolle spielen darf, wenn es gerecht sein soll. Und diese absolut "vergleichbarer Arbeit", die du meinst findest nur bei ordinärer Akkordarbeit, die es in unserer Branche (bzw. in nahezu allen Angestellenverhältnissen) nunmal nicht gibt. Dort sind die Messgrössen der Leistung eben schwammig und daher auch das Gehalt.

Weil deine Vorstellung vom bedingungslosen Hochschulabsolventeneinkommen (neben dem ÖD) nur dort möglich sind.

Zum Thema Lohununterschiede gibt es natürlich einige Faktoren. Man darf auch immer nicht die akutelle Marktsituation vergessen um wieder den Bogen zum Fachkräftemangel zu bekommen. Wenn es tatsächlich Fachkräftemangel geben würde, dann würden die Gehälter für NEUE Mitarbeiter zwangsläufig nach oben schiessen, da man sonst keine bekommt. Eine automatische Gehaltsanpassung nach oben der restlichen MA wird kein Unternehmer machen, sondern erst wenn er merkt, dass er eine schädliche Fluktuation hat. Und das ich auch durchaus legitim, denn wenn es einen Fachkräfteüberschuss gibt und er für neue MA niedrigere Löhne als bisher bezahlt, dann möchte ja auch kein AN eine automatische Gehaltsanpassung nach unten. Wir haben ja eine soziale Marktwirtschaft Jetzt aber mal ganz konkret. Es ist doch die Regel in Unternehmen, dass die MA unterschiedlich gut arbeiten. Das ist doch auch normal. Und ich finde es da nur fair, dass diese auch unterschiedlich entlohnt werden. Ob der bessere Weg nun ist, dass Basisgehalt unterschiedlich zu machen, oder ob man bei allen das Basisgehalt gleich macht und unterschiedliche Boni zahlt ist Geschmackssache (AN sind logischerweise meist für höheres Basisgehalt). Oft ist eine Kombination aus beidem - so kann man das auch gut austarieren. Aber eins muss man auch ehrlich sagen ... Transparenz führt oft zu Neid und das kann ein Betriebsklima zerstören. Es ist nämlich nicht selten, dass ein AN seine Leistung anderst beurteilt als der AG, insbesondere gegenüber anderen AN. Und wenn der dann mehr bekommt und man weiss das, dann werden manche erst unzufrieden, weil sie im Vergleich weniger bekommen, obwohl sie absolut eigentlich zufrieden wären. Und die wenigsten nehmen das sportlich.

Stimmt nicht. Geh mal auf Schweizer Jobportale, Website der Unternehmen, etc. und du wirst sehen, dass das die absolute Ausnahme ist (ÖD ausgenommen). In der Schweiz wird ein noch grösseres Geheimnis um die Kohle gemacht als in Deutschland.

Auch wenn wir Fachkräftemangel schreien, ein Unternehmen findet immer wieder jemand neues - im Zweifel dadurch, dass es offensiv Stellenanzeigen schaltet und ein üppiges Gehalt anbietet. Als Arbeitnehmer kommt es drauf an. Wenn man mobil, jung und gut ist sehe ich auch, dass es eher kein Problem sein sollte wieder was zu finden. Anders sieht es aus, wenn man ein gewisses Alter erreicht hat und nicht mobil sein "kann"/will. Das führt ja den Wunsch mancher Firmen ad absurdum, wenn in der Stellenzeige dran steht "Bitte geben Sie Ihr Wunschgehalt an". Die wollen durchaus wissen, ob man sich selbst richtig einschätzt und ins Gehaltsgefüge passt. Ausserdem ist es schlechter Stil (in Deutschland), schon vorab nach dem Gehalt zu fragen. Das sollte IMMER einer der letzten Frage sein, auch wenn es für einen selbst die wichtigste Info ist und man sich ggf. dadurch viel Zeit sparen könnte (siehe Argumente von carstenj). Wobei man natürlich durch die Angabe eines Wunschgehaltes schon in der Bewerbung zeigt wo der Hase langläuft und der AG einem dann schon zügig absagen wird, wenn es deutlich zu hoch ist. Insofern ist es jetzt auch nicht soo viel mehr Aufwand für beide Seiten, als wenn es schon in der Stellenanzeige steht.

http://forum.fachinformatiker.de/fragen-anregungen-zum-board/141601-googlemail-mail-hoster-gesperrt.html

Wenn du studieren willst, dann ist der 3jährige Umweg über eine Ausbildung Zeitverschwendung. Mach lieber gleich dein Abi/FH und geh sofort studieren.

Da stehen zumindest mal ein paar Fakten drin zum Thema Einkommensgrenze für Ausländer: Standpunkt: Olaf Scholz: Der offenste Arbeitsmarkt für Akademiker - Wirtschaftspolitik - Wirtschaft - FAZ.NET

So ist es, daher freue ich mich, wenn es anscheinend auch FIs gibt die höher einsteigen. Ich habe gelernt, dass die Spanne extrem ist - selbst im ÖD. Von tvöd E6 - E11 ist alles dabei hier im Forum. Und ich persönlich halte E8 (eher E9) in den meisten Fällen für das absolute Minimum als Einstieg und die Azubis sollen ruhig auch etwas selbstbewusster an die Sache rangehen, aber eben nicht utopisch überziehen. Da gilt es die Balance zu finden.

Vielleicht hast du Recht, vielleicht auch nicht - ich weiss es auch nicht, aber kann man es ausschliessen? Mir fallen bei seiner Beschreibung immer gleich so komische Hybriden ein wie z.B. AOK Systems GmbH - SAP-basierte und Individual-IT-Lösungen -*Home oder http://www.kivbf.de oder ... - die sind zwar ne GmbH, aber ich wette das sich dort massiv am ÖD (bzw. GdS TV o.ä.) angelehnt wird und wenn man es eben so bezeichnen will einen "ÖD Status" hat (auch wenn es rechtlich sowas vielleicht garnicht gibt). Jede Firma kann doch wie sie lustig ist ihre Regelung machen und auch sagen: Wir bezahlen nach TV XYZ.

Das ist nicht dein ernst, oder? Amazon.de: CCNA

Nö, er hat gesagt, dass er eben NICHT im ÖD ist. http://forum.fachinformatiker.de/1275768-post14.html ich hab es jetzt 3 mal zitiert und du ignorierst das weiter fleissig, daher geb ich es jetzt auch auf.

Behauptet doch auch keiner. Wenn das gelernte/studierte Wissen kein Mensch brauch bzw. niemand bereit ist dafür Geld zu zahlen, dann hat man halt Pech. Schau doch mal die ganzen brotlosen Studiengänge (Geisteswissenschaftlen, Keltologie, Afrikanistik, o.ä) an. Das ist ganz normale Marktwirtschaft (Beamtentum ausgenommen, da wird oft stumpf nach formalem Ausbildungstand bezahlt). Und welche Argumente hast du für andere Berufe für hohe Einkommen? Ich auch, nicht nur beim Haare schneiden, auch beim Handwerk. Ist doch immer so, dass jeder seine Fähigkeiten hat. Aber was ist die Quintessenz daraus? Soll der Friseurbesuch 200 Euro kosten oder der Informatiker genausowenig verdienen wie ein Friseur heute? Und wer soll das vorgeben? Der Staat? Oder lassen wir es einfach bei der sozialen Marktwirtschaft? Wie gesagt, das ist kein Problem der IT.

Genausowenig/viel wie zwischen lernen und Schule halt ...

Diese Frage ist eine gesellschaftspolitsche / marktwirschaftliche und hat nichts mit der IT zu tun. Denn kein Job ist ein Hexenwerk - egal ob Informatiker/Banker/Arzt/Anwalt/... und welcher berechtigt zu 50k? Und wenn es tatsächliche soo viele gibt, die mal nebenher die komplette IT schmeissen könnten, dann fielen auch die Gehälter entsprechend - tun sie aber nicht.

Tu ich nicht. Alles was PC (neueste Hardware, tolles Windowsfeature, brandneuer Linuxkernel, ..) o.ä. angeht sind die meisten bestimmt fitter als zumindest ich. Und natürlich können die super auf dieses Wissen in einer IT-Lehre aufbauen. Du unterschätzt aber anscheinend einen ausgebildeten FI. Was du beschreibst gilt vielleicht für einen unterforderten FI, ist aber nicht das wofür er ausgebildet wurde. Die Sicht ist natürlich vielleicht auch von der eigenen Erfahrung geprägt.

Hat er nicht automatisch. Genausowenig wie ein studierter Informatiker. Und wenn man tatsächlich für einen Job angestellt wurde mit Aufgaben, die ein 12jähriger ergoogeln kann (und die Zusammenhänge/Auswirkung/Risiken/etc. versteht oder irrelevant sind), dann wird der Job auch entsprechend niedrig bezahlt - wenn er nicht schon ausgelagert wurde. Dies ist aber wohl die Ausnahme, da der Rückschluss das die Informationsverfügbarkeit durchs Internet die meisten IT-Jobs easypeasy macht, schlicht falsch ist.

Macht doch auch niemand. Les doch nochmal die Post von ihm: und und Das sind jetzt erstmal seine Aussagen. Da ist vieles unklar, denn ungefähr 41k, können auch 40k sein (was schon gut, aber nicht unmöglich als Einstiegsgehalt für einen FI ist). Und "einen normalen Tarifvertrag aushandeln" bzw. "Verdi und nen GdS Tarifvertrag" hat halt nichts mit dem TVöD zu tun. Daher ist meiner Meinung nach die Aufregung etwas umsonst, da mMn nichts behauptet wurde dem du hier vehement widersprichst.

Ich hab ja auch nicht von Neid, sondern von Missgunst gesprochen. Aber egal, wenn dem nicht so ist, dann ist ja gut - es erweckt nur ab und an den Eindruck, ansonsten kann ich mir persönlich manche Aktionen wie dein hinterher telefonieren und das drängen auf die Herausgabe personenbezogener Daten nicht erklären. Dazu nur der Gedankenanstoss, dass der bestmöglichste Kanditat für eine Stelle nicht immer der mit dem formal höchsten Abschluss ist. Ist in der Wirtschaft ja auch nicht so.

Edit, da vorheriger Post editiert. Die oben genannten Stellen sind typische 0815-FI-Stellen, ob nun mit oder ohne Berufserfahrung. Hier berichten ständig FIs im Forum, dass sie 40k+X auch im ÖD verdienen. Ich versteh nicht, warum du das nicht wahrhaben willst. So langsam glaub ich echt, dass da die Missgunst spricht.

Kommt aufs Bundesland an. Bei manchen Ländern musst du alles einreichen (schulischen und praktischen Teil) und die stellen dir dann dein Fachhochschulreife-Zeugnis aus. Macht meiner Meinung nach auch Sinn, sonst muss ja jede Uni für sich prüfen, ob diese oder jene Ausbildung nun den praktischen Teil erfüllt oder nicht. Am besten mal anrufen: Ministerium für Bildung, Wissenschaft, Jugend und Kultur|Startseite

Was für eine Ausbildung endet denn? Bäcker? FI? Ausserdem kommt es u.a. drauf an, ob es eine Garagenfirma in Dessau oder Global Player in München ist. IT-Arbeitswelt - Forum Fachinformatiker.de Hier mal eine realtiv transparente Gehaltsstatistik: Wer verdient wie viel? | heise jobs