Albi

Das würde ich fast behaupten stimmt so ganz und garnicht, im Gegenteil die Firma muss dir Zeit einräumen das Projekt zu machen während der Arbeitszeit (was ncith heißt das du in der Freizeit komplett auf der faulen Haut liegen kannst, ich hab auch an meiner Doku geschliffen während ich schon Urlaub hatte), das ist teil der Ausbildung. Zumal sogar gesagt wird das ein Projekt das der Firma von nutzen ist gemacht werden soll (daran halten sich natürlich nicht alle). Wie gesagt das Abschlussprojekt ist teil deiner Betrieblichen Ausbildung und muss in Abstimmung mit der Firma gemacht werden und auch wenn du da natürlich angibts das du es alleine gemacht hast, heißt das ja nicht das du dir keine Hilfe (im Sinne von Rat und nicht von Tat ) holen kannst wenn du ein Problem hast, in einem echten Projekt arbeitest du ja auch nicht komplett alleine, daher ist es ja sogar legitim ein Teilprojekt das du in zusammenarbeit mit vielen Kollegen machst als Projekt zu machen, wenn das Gesamtprojekt zu groß ist um es vollständig alleine zu machen. Wichtig ist halt das du den Teil den du Dokumentierst und Präsentierst bzw. beantragt hast selbstständig machst und dir nicht ununterbrochen helfen lässt bzw. andere die Arbeit machen lässt. Wie gesagt ich persönlich sehe das eher als Pflichtenverletzung des Unternehmens wenn sie dir keine Zeit und Hilfestellung für dein Projekt geben und dir kurz vor knapp noch ein wenig zeit einräumen. Ich war mit dem Projekt ca. 3 Wochen vor Abgabetermin fertig und hab die letzten 3 Wochen immer wieder Feinschliff an meiner Doku betrieben sie von Kollegen korrektur lesen lassen usw. Ich weiß das is bei vielen nicht so einfach in der Firma aber hier würde ich auch als Azubi (auch wenn man sich mal net so beliebt macht) auf den Tisch hauen und sagen was sache ist. Das Ziel ist die Ausbildung zu bestehen und fast jedem ist klar das 70 Stunden bei dem Projekt für FIAEs meistens überschritten werden zumal man ja auch immer Puffer einplanen muss (auch ein wichtiger Teil der Planung) falls wie im Fall des TE was total schief geht, damit man z.b. mit der IHK in Verbindung treten kann und was aushandeln kann bzw. klären kann. Ich hab auch festgestellt das ich mich verplant habe bei einem Teil, ich hatte einfach Glück das ich im Testing Teil Zeit reinholen konnte weil hier auch terminliche Probleme dazwischen kamen, weshalb die große Testphase mit den späteren Nutzern der Funktionalität nicht in dem Umfang der gedacht war durchgeführt werden konnte. Diese frei gewordenen Stunden sowie den Puffer den ich eh für Nachbesserungen am Ende des Testings eingeplant hatte konnte ich dann gut verwerten.

Wie IT-Kaetzchen gesagt hat, geht das wohl schon aber du musst halt die Änderungen begründen. Aber schon echt übel was manche Firmen da machen, ich hab auch einen in der Klasse gehabt der hat von der Firma absolut garkeine Zeit und Hilfe für sein Projekt bekommen, der musste alles zuhause in seiner Freizeit bearbeiten... Ich hab nen kompletten 2 Wöchigen Scrum Sprint zeit bekommen wo mich wirklich jeder mit irgendwas anderem in ruhe gelassen hat und ich mich voll und ganz auf das Projekt konzentrieren konnte.

Ich war jetzt sogar mal so frech und hab ner Lehrerin von mehr ne Mail geschrieben weil die eigentlich immer ganz cool war in solchen Sachen, mal gucken ob sie ein paar Infos rausrückt xD Ich werd wahnsinnig bei uns steht das da erst am 29.05. was freigeschaltet wird das sind noch über 2 Wochen -.-

Ich hab das gefühl wir reden aneinander vorbei... xD Deine Aussage zeigt doch genau das was ich gerade gesagt habe oder nicht? Du hast interesse an der IT gehabt, der TE hier hat aber auch auf die Frage eher gewirkt als hat er auch darauf nicht so lust und will nur nen Job der viel Routine hat und das is der Grund warum die meisten bedenken gehabt haben ob die IT das richtig ist für ihn. Wie gesagt eine Grundsätzliche Affinität und das Interesse an der IT sollte einfach gegeben sein, das hattest du ja und du hast dich auch vorbereitet ein wenig für dein Vorstellungsgespräch und dich damit befasst. Was hat denn jetzt das du Informatik studierst mit meiner Frage zutun? Es ging ja bei meiner Frage mehr drum, auch wenn du keine CD-Laufwerke mehr einbaust, das du trotzdem das Grundlegende wissen hast wie es funktioniert und nicht in tränen ausbrichst wenn dir einer ein Laufwerk in die Hand drückt und sagt "bau mal ein"

50% klingt ja schon etwas übertrieben vorallem wegen einem Handlungsschritt, da müssen sie ja auch in allen anderen Handlungsschritten maximal 9-10 punkte haben, da man doch erst mit weniger als 30 punkten direkt durchfällt andernfalls hat man ja noch die chance auf die mündliche nachprüfung.

Aber du hast das grundlegende Wissen wie es geht oder nicht? Und es geht nicht darum das du vor der Ausbildung schon ein super IT-Knowhow hast (hatte ich auch nicht) aber das man einfach grundsätzlich eine Affinität zur IT hat und bereit ist zu lernen und es einen auch interessiert. Das is bei uns z.b. immer so das unsere Personaler es sogar eher nicht so gern sehen wenn einer in der Bewerbung ausschweifend erklärt das er sich für die IT interessiert, da sie einfach sagen wenn man sich für so einen Job und bei unserer Firma bewirbt dann gehen sie einfach von haus aus davon aus das diese Affinität gegeben ist. Und es wird zumindest in nem Vorstellungsgespräch ein wenig nachgehakt heißt nicht nach technischen details aber einfach ein paar fragen, ich musste damals auch nen 1 seitigen Aufsatz schreiben in dem ich mir vorstellen sollte wie sich die Technologien bis 2020 weiterentwickeln könnten usw. fand ich sehr interessant und auch mein Ausbilder fand meine Gedankengänge sehr ansprechend weil es gezeigt hat das ich mir gedanken gemacht hab und auch etwas wissen hatte.

Ich finds offen gestanden schrecklich wie oft ich schon mitbekommen habe das Leute die gerade mal den Rechner einschalten und den Browser starten können bzw. ein Installationsprogramm durchklicken können immer gleich denken sie kennen sich gut mit rechnern aus und müssen jetzt ITler werden... So oft schon erlebt... Oder auch Leute die meinen "eigentlich interessiert mich die IT net wirklich aber gab halt nix anderes daher hab ich mich halt da beworben" bitte was?! was für ne Firma stellt so jemanden ein? klar wird der in Vorstellungsgespräch einen auf super interessiert machen aber ne halbwegs anständige Firma bzw. ein Personaler wird doch merken das der keine Ahnung hat und net wirklich interesse hat oder net? Naja wie gesagt ich bleib dabei, er sollte sich das ganze wirklich gut überlegen, ein Praktikum machen wenn möglich und sich wirklich nur für die IT entscheiden wenn er wirklich Spaß dran hat und bereit ist ständig zu lernen. Jemand der nur Routine sucht bzw. keinen wirklichen Spaß dran hat und auch keine Lust hat sich Privat zumindest ein wenig mit der IT auseinanderzusetzen eben durch Sachen wie "Wie funktioniert das im Rechner eigentlich? Wie ist so ne Website aufgebaut? usw." dem rate ich wirklich davon ab und denke er sollte die Lehrstellen den Leuten überlassen die wirkliches Interesse dran haben. Und Arbeit / Freizeit zu trennen ist ja ok Youkai, das mache ich natürlich auch und der großteil meiner Freizeit besteht sicher nur aus zocken, Serien gucken, Fotografieren, Tennis spielen, lesen und Freunde treffen. Aber ich interessiere mcih auch in meiner Freizeit für IT sachen und hin und wieder hab ich auch einfach lust mich mit neuen Technologien bzw. Programmiersprachen auseinanderzusetzen und wenns nur ein kleines Tutorial auf z.b. codecademy zu JavaScript, PHP usw. ist. PHP interessiert mich z.b. sehr und ich denke das ich mich damit auch mal sobald ich mit der Ausbildung fertig bin in der Freitzeit etwas mehr beschäftigen werde aber eben nicht wegen der Arbeit sondern weil ich persönlich Spaß dran habe, mein neuer Job hat nix mit PHP zutun somit mache ich das wirklich nur für mich selbst einfach um mein wissen in etwas zu erweitern das ich Interessant finde. Genauso wie ich vorhabe demnächst mal meine CPU das erste mal selbst zu übertakten und das nicht über reine Autoeinstellungen machen möchte die wie ich schon gelesen habe nicht immer perfekt sind. Und genau sowas is denke ich auch wichtig das man ein wenig private freude und affinität zur IT hat und eben das ganze nicht nur als reine Arbeit ansieht sondern sich auch gerne damit befasst und wenns nur zum Zweck ist um seine Freizeit reicher zu machen, in dem man eben sagt man lernt eine Mod für eins seiner lieblingsgames zu programmieren, einfach weil einen das mal interessiert wie es geht bzw. man eine idee hat was man einfügen möchte oder eben einen kompletten Rechner zusammenbaut weil man eben keinen fertigen Rechner haben will bei dem nicht sicher ist ob die Leistung passt oder man Kompromisse bei bestimmten dingen machen muss.

Also heißt das nicht zu viele technische Details oder wie wenn man das Projekt vorstellen soll und nicht das Programm. Ich verstehe da du sollst natürlich auch auf einige technische Details eingehen aber nicht zu detailiert so das du am ende über 10 minuten nur das Programm erklärst. richtig?

Ich sag mal so nach dieser Prüfung dieses Jahr bei uns... gehe davon aus das einfach irgendwas dran kommt was noch nie dran war... und du möglicherweise die ganze zeit das falsche gelernt hast auch wenn du wie ein blöder gelernt hast, außer bei euch sind sie nicht so fies dann hast du vielleicht glück =/

mich macht vorallem wahnsinnig wenn dann immer wieder Leute hier schreiben das sie durch Lehrer schon wissen was abgeht... Wir haben keine Berufsschule mehr vondaher gibts auch keine Lehrer die uns da was zustecken an Infos...

alle aufgaben sollen immer auf einem Level sein der gekonnt werden muss, egal welche. Wie gesagt ist einfach lächerlich zu behaupten das man alles können MUSS. Zumal ich auch ganz klar sagen muss zeig mir einen Informatiker der wirklich alles kann und nicht bei vielen Fragen auch erstmal google bemüht. Ja da stand was von Überdimensioniert, nur leider war die ganze zeichnung einfach größer als benötigt soll heißen die einzelnen Platten hatten auch mehr felder zur beschriftung als nötig waren und genau das war es bei dem ich davon ausgegangen bin das sie damit überdimensioniert meinen das jede platte auf dem blatt eben 10 felder hat man aber eigentlich nur in 4-5 was reinschreiben muss und die anderen nur als überschuss eben dabei sind. Ja halt mich für dumm was auch immer ich wusste nicht das ein RAID 10 nur mit 4 und nicht 5 Platten geht... Da wir uns eigentlich nur auf RAID 5 im Unterricht konzentriert haben und RAID 10 nur kurz mal angeschnitten haben, habe ich das halt nichtmehr gewusst. Das hat nix mit dreist zutun es ist einfach in der Fachquali beim AE fehl am platz punkt, da hätten sie am Ende lieber ein Klassendiagramm oder ähnliches einbauen sollen das hätte eher gepasst. Und das mit deiner Note 1 musst du nicht wiederholen, ich z.b hatte nie den Anspruch eine 1 zu schaffen, weil ich einfach weiß das ich net dumm bin aber eben auch realistisch bin und eine 1 bei mir nicht unbedingt drin ist, für mich war immer das Ziel 4 gewinnt um zu bestehen und jede Note besser ist ein Bonus (soll nicht heißen das ich ne 4 wollte oder glaube das ich net besser hätte sein können aber in erster linie war mir nur wichtig ohne zusatzprüfung usw. zu bestehen alles drüber is dann ein toller bonus gewesen) da ich in den alten Prüfungen immer eine 2-3 meistens ein 2 geschafft hab, war ich aber guter dinge diese zu schaffen. Nach dieser Prüfung wurde meine hoffnung auf ne bessere note direkt zertreten und ich hoffe das ich die 4 gewinnt schaffe... Und nein das hängt nich an der RAID aufgabe aber diese wird mich sicher einige punkte kosten die ich gebraucht hätte weil mir bei der Fachquali die Zeit ausgegangen ist und ich dann nen blackout hatte und wahrscheinlich im 2. HS der Fachquali so gut wie keine Punkte bekomme.

Doch das Problem ist das ohne die RAID Aufgabe mehr Platz für eine sinnvolle AE Aufgabe gewesen wäre, ganz einfach. Und mit deiner Argumentation kann man Fachquali und Kernquali ja direkt abschaffen und einfach alles in einem Teil machen. Wenn es schon die Aufteilung Fachquali und Kernquali gibt warum hält man sich dann nciht dran und packt sachen die zum allgemeinem Grundwissen gehören eben wie RAIDs eben nur in die Kernquali wie es auch die letzten jahre der fall war. Zumal ich es nochmal sage das meiner persönlichen Ansicht die Aufgabe in unserer Fachquali einfach "schwerer" war aus dem Grund das sie diese Stolperfalle mit der 5. Platte drin hatte, in die ich auch ganz ehrlich voll reingelaufen bin. Die RAID Aufgabe in der Kernquali hingegen war wesentlich einfacher weil da eben keine solche Stolperfalle enthalten war. Wie gesagt wenn sie eine Trennung nach Fachquali und Kernquali machen dann sollen sie diese auch einhalten und net einfach wild irgendwelche Grundwissen Fragen die nix mit der Fachquali zutun haben in die eben diese reinpacken und stattdessen lieber noch eine Aufgabe die sich eben auf Fachwissen eines AEs bezieht reintun.

xD made my day

Da willst du direkt Karten verteilen? Sorry auch wenn ich mir damit die rote Karte einhandel, wer hat dich denn bitte zum Mod gemacht? Niemand hat dich beleidigt oder mit Kraftausdrücken beworfen lediglich Kritik geäußert das du durch einige deiner Aussagen ja direkt aus meiner sicht gesagt einfach Arrogant rüberkommst dich hinstellst und uns ständig unterstellst das wir nur die schuld bei anderen suchen sicher haben wir auch fehler gemacht aber es gab nunmal auch fehler von seiten der IHK du stellst es aber so hin als sind es alles nur unsere fehler was deine Aussagen "Lest halt die Fragen zweimal", "lernt halt mehr" usw. mehrfach zeigen das du wohl genauso ein Sturkopf bist der meint seine Aussagen müssen ja stimmen auch wenn er nicht Anwesend war. Wegen sowas aber direkt die Mod-Karte zu zücken und mehr oder weniger zu drohen das du gelbe bzw. Rote Karten an User verteilst spricht bände, sorry

Und genau das war ja die Stolperfalle an der Aufgabe, ich bin zb drauf reingefallen und hab sie nicht gestrichen weil ich nicht wusste das ein RAID 10 mit 5 Platten nciht geht. Traurig is auch das die RAID Aufgabe in der Kernquali dagegen einfach nur kinderkram war. Bei dem Überdimensioniert bin ich eben davon ausgegangen das damit die Platten selbst gemeint waren, weil da ja mehr als reihen runter waren als man gebraucht hat und nich das eine Platte zu viel da is, eben weil auch die schon in der oberen Aufgabe mit der Berechnung der Speicherkapazität auch 5 Platten drin waren.

Ich schließe mich da Sniffer mal an... Die Aufgabenstellungen der alten Prüfungen waren sicher nicht perfekt aber selbst die waren klarer gestellt und man hat zumindest meistens verstanden was sie von einem wollen. Und ganz ehrlich was läuft bei dir eigentlich falsch wenn du weiter damit agumentierst "Machen sie jedes jahr usw." selbst dir sollte langsam klar werden "moment sie beschweren sich alle jedes jahr immer über ähnliche sachen... hmmm möglicherweise is da ja doch was dran... wer weiß kann ja nicht sein das jedes jahr so viele beschwerden kommen wenn das doch so ist dann muss man wohl mal echt drüber nachdenken da nachzubessern und etwas zu ändern... ach was wir haben recht sind ja nur dumme azubis die immer nur die schuld wo anders suchen lassen wir alles wie es ist..."

Der Großteil der Prüflinge die bei der Prüfung waren? und egal wo ich mich informiere die meisten sagen das gleiche dieses jahr war vorallem die Fachquali der AEs nicht ok. Genauso haben wir das schon verschiedenen Prüfern mitbekommen die uns alle geraten haben Beschwert euch auf jedenfall dann kann die IHK es nicht ignorieren wenn es genug sind. Warum sollten Prüfer einem dazu raten sich zu beschweren wenn sie nicht auch selbst der meinen Sinn das dort was nicht richtig lief? zu deinem zweitens ich hab mir jede Frage teils 3-4 mal durchgelesen und sie waren einfach unglaublich schwammig und dumm gestellt, das man auch nach 3-4 mal lesen nicht sicher war was die Spaßvögel jetzt von uns wollten und wenn man die Prüfer die in der Prüfung dabei sind fragt und selbst die dastehen mit einem großen Fragezeichen über dem Kopf auf das Blatt gucken und auch net wissen was da jetzt wirklich gewollt ist, sorry da kannst du dir den doch leicht anmutenden "mimimi ihr lest halt nie richtig" Kommentar sparen.

Naja vielleicht sollten sie sich dann aber auch mal gedanken wenn sich wirklich einfach der großteil der Prüflinge drüber aufregt oder willst du es auch so hinstellen das immer dir Prüflinge selber schuld sind? Wenn man selbst von Prüfern und Korrektoren hört wie selten behämmert die IHK teils die Fragen stellt usw. das auch sie sich drüber aufregen. Wer is denn sonst für die Prüfungen verantwortlich wenn nicht die IHK? Klar gibts auch viele leute die sich über kleinigkeiten aufregen, dieses Jahr war die Prüfung aber einfach mist, wenn man die alten Prüfungen durchmacht und bei allen mindestens immer 80% hatte und diesmal einfach nur hofft auf 30% kommen muss doch was falsch gelaufen sein. Zumal ich es immer wieder betone was hat eine RAID Aufgabe in der Fachquali der Anwendungsentwickler zu suchen (ob schwer oder nicht, sie hatte ne Stolperfalle was die RAID Aufgabe aus der Kernquali nicht hatte), genau absolut nix.

danke dir, falls stefan.macke aber noch ein paar beispiele hat wäre ich darüber auch sehr dankbar

Das ist auch ne sache vor der ich im Fachgespräch echt bammel habe, wieder so ne sache wo alles mögliche gefragt werden kann und ich am Ende mir die Note versauen kann weil ich die Antwort nicht kenne bzw. nicht korrekt widergeben kann, davor hab ich am meisten schiss. Was sind denn so typische Fachgespräch fragen, wenn ich das mal fragen darf? Da es immer heißt bereitet euch vor aber auf was im gegensatz zu der schriftlichen Prüfung gibts halt keine Vorlage die mir ne ungefähre vorstellung gibt. Das einzige was ich weiß das gerne mal nach der Ergonomie eines Arbeitsplatzes gefragt wird. so gehts mir ähnlich in der BS hab ich wirklich nur minimal gelernt und war eigentlich immer auf nem guten 2er Schnitt, zeigt wie teilweise Anspruchslos die BS ist, da ich bei leibe nicht der beste Schüler bin.

Das wollen wir doch auch garnicht, es geht nur drum das wir ihm auch keine Illusionen machen wollen, wenn er einen Job will der viel Routine enthält und so klingt es nunmal sehr, dann ist die IT einfach nicht das richtige und er wäre mit einem rein Kaufmännischen Beruf wohl besser beraten. Aber klar am besten ein Praktikum machen wenn möglich auch etwas länger und schauen.

Klar merken Prüfer sowas, da sind viele naiv wenn sie glauben man merkt net ob man das wirklich selbst gemacht hat oder es nur kopiert hat.

Das wäre zb bei mir ein Problem da wir nichts auf GitHub bereitstellen, alle unsere Projekte werden intern gespeichert und unterliegen dem Datenschutz somit dürfte ich euch nichtmal sagen was ich genau für die Kunden gemacht hab, höchsten ein paar Kunden nennen die auch auf unserer Website genannt werden. naja hier kommt aber halt auch einfach dazu das bei vielen das ganze auch einfach was mit dem Firmengeheimnis zutun hat und die IHK Prüfer einfach nunmal nicht das Recht haben den Code anzusehen weil er der Firma gehört und das ist ja das Ziel ein Praxisnahes Projekt zu machen das für die Firma einen Nutzen hat, zumindest wurde uns das immer so vermittelt (klar gibts auch Prüflinge die Sachen machen die null mit ihrerer Firma zutun haben). Heißt wenn die Firma kein OK gibt dann kanns sein das die IHK eine Doku bekommt in der alle wichtigen Technischen Details geschwärzt sind bzw. nicht reingeschrieben wurden weil es die IHK halt nix angeht.

maaan ich will auch endlich die ergebnisse...

mach dir da keine Sorgen und lass dich net von Stefan.macke verunsichern, bewirb dich einfach schonmal wenn du nicht übernommen werden willst Ich hab jetzt schon sicher nen Job in der Tasche und hab auch keine Ahnung was ich als Note habe (derzeit gehe ich eben auch von 4 gewinnt aus), meiner neuen Firma is es einfach nur wichtig das ich die Prüfung bestehe, so wie vielen Firmen. Die Prüfung is halt einfach nur ein Teil und sagt nix drüber aus ob du nach 3 Jahren wirklich was kannst in deinem Job, selbst beim Projekt würde ich behaupten kann man reinfallen selbst wenn man sonst echt gut ist, eben durch Lampenfieber bei der Präsi und dem Fachgespräch. Mir wurde schon mehrfach gesagt das es die mehrheit der firmen wirklich null interessiert was du für ne Note hast, wichtig is denen erstmal ein gutes Anschreiben bzw. Arbeitszeugnis (wobei ich es auch ohne gemacht hab weil ich noch keins hab) und wenn sie dich einladen und es angesprochen wird dann kannst du dich ja immernoch erklären, leg dir dafür aber schonmal was zurecht was du sagen willst