hellerKopf

nachgefragt:

Wurde der Einsatz denn akzeptiert. Natürlich nach deiner klaren Begründung?

@VenomVelvet
da gehe ich weitgehend mit.
Aber deine intensive Reflexion des Themas vermisse ich bei vielen Ausbildern, in den Lehrplänen und auch bei mancher Orts-IHK.

Klar, das ist der gleiche Fall, wenn mir jemand anderes das Projekt macht.
Aber wie steht es mit echt gutem Prompting, um besseres Softwareengeneering zu machen und sauberen Quellenagaben?
Sollte das erlaubt werden, weil es Arbeitgeber schon als Skill fordern?

Branchenberichte (z. B. von OpenAI/Anthropic) zitieren interne Umfragen, wonach Mitarbeitende 40–60 Minuten täglich einsparen, wenn sie mit KI-Tools arbeiten, und 75 % berichten bessere Geschwindigkeit oder Qualität ihrer Arbeit.
Andere Studien zu konkreten KI-Werkzeugen (z. B. GitHub Copilot innerhalb großer Entwicklungsorganisationen) zeigen signifikante Produktivitäts- und Zufriedenheitsgewinne unter Softwareingenieuren

Da freue ich mich als AG, wenn ein Bewerber schon im Projekt gezeigt hat, dass er den Skill hat.

Da gibt es schon einige Prüfungsgremien, die das anders sehen.
Da sind bis zu 49% der Inhalte erlaubt, wenn man sauber dokumentiert

Ich meine ja nicht, das man die Verantwortung an KI/LLM abgibt.
Natürlich muss man die Hilfen prüfen.

echt?
Aber die Syntaxunterstützung von IntelliSense nimmst du doch auch. Oder Tools wie LINT und andere, die beim Refactoring helfen.

Bin ja erstmal froh, bei einigen IHK überhaupt eine Stellungnahme zu finden.
Hoffentlich werden die PO dann entsprechend schnell angepasst.

Im Moment beantworte ich die Frage des Auszubildenden mit:

"Wenn du KI nutzen willst, schreib es in deinen Antrag" und warte die Reaktion des PA ab.

Sollte man dazu anleiten, sich solche Pläne zu machen?

Also aktives unterrichten, aber Dozenten eher nicht?
Wie geht das?
Wirst du als AE aufgefordert, Lösungen mit KI/LLM zu entwickeln.
Lasst Ihr im Unterricht UML Diagramme durch KI/LLM generieren und prüft dann, ob korrekt?

Was sagen denn die Dozenten über die Verwendung von KI/LLM im Abschlußprojekt?

Wird KI in deiner Umschulung aktiv unterrichtet?
Nutzen die Dozenten KI?
Ist KI bei den Modulprüfungen erlaubt?

KI ist in der IT längst Alltag – aber wie sieht es eigentlich in der Fachinformatiker-Ausbildung aus?
Man hört ständig Aussagen wie:
• „Die IHK verbietet KI.“
• „Wer KI nutzt, ist faul und lernt nichts.“
• „In Prüfungen ist KI sowieso tabu.“
• „KI nimmt uns bald die Jobs weg.“
Aber was davon stimmt wirklich – und was ist Hörensagen?
Wie wird KI bei euch im Betrieb, in der Berufsschule oder in der Prüfung behandelt?
Gibt es klare Regeln – oder eher Grauzonen?
Wird KI heimlich genutzt, offen erlaubt oder strikt verboten?
Mich interessieren echte Erfahrungen von Azubis und Umschüler , Ausbildern, Prüfern und Berufserfahrenen – gern auch kontrovers.

Grundsatz: IHK Aufgaben wollen nicht testen, was dir deine Erfahrung oder praktisches Wissen nahelegen.
IHK Aufgaben testen, ob du die Aufgabe 1:1 umsetzen kannst. Dazu gehört das wortgenaue Beachten der im Text genannten Fakten.

nein, das war die Zeit von Algorithmen + Datenstrukturen = Programme von Niklaus Wirth, 1976
Aber da habe ich noch 12 Monate gebraucht um ein Betriebssystem von Z80 auf Intel 80286 zu portieren.
Könnte ich mit ... heute in einer Woche schaffen.

Und weil du ja als Umschüler, deine Situation vor Augen hast.
Wenn man als Umschüler in zwei Jahren nicht die Reife erlangt, mit marktgängigen Hilfsmitteln zu arbeiten, wird man gegenüber dem 3 jährig Ausgebildeten, der schon Betriebsalltag und KI erlebt, chancenlos sein.

Nein, auch das sollte m.E.n. nicht erlaubt sein. Wer jetzt in einer Ausbildung oder Umschulung FIAE macht hat ja im Regelfall noch nicht ordentlich programmiert und im Rahmen der Ausbildung kurz in ein paar Sprachen reingeschnuppert. Da sollte doch eher demonstriert werden, daß man fähig ist, Algorithmen selbst zu entwickeln, die Anforderungen umzusetzen und Risikobetrachtungen sowie Lösung derselbigen zu erstellen. Das eigenständige und eigenverantwortliche Umsetzen eines komplexen Projektes.

Wichtiger, als ob der Berufsanfänger lange genug Prompts füttert, bis er ein shiny Ergebnis hat, dessen Risiken und Fehler er nicht im Entferntesten erkennt, weil der resultierende Code mehrere Kilometer über seinem Verständis liegt, wäre es mir, daß er fokussiert und geordnet ein Problem angeht, auf Schwierigkeiten stößt, diese löst (zB Nachfragen beim Ausblilder) und am Ende ein Ergebnis hat, auf daß er stolz sein kann.

Bei den Meisten, die ich gesehen habe, die mit dem Ansatz rangehen (gutes Prompting), kann man an einer nahezu beliebigen Stelle im Code anhalten, fragen: "Warum hast du das so gemacht? Warum nicht so?" und bekommt keine Antwort.

Eigenleistung: Das Projekt muss eine eigene technische Leistung zeigen und einen erkennbaren betrieblichen Mehrwert (Kosten/Zeit) bieten.
Bei bis zu 49% der Inhalte habe ich extreme Bauchschmerzen.

Ich bin nicht per se gegen LLM, aber immer nur als Unterstützung. Wo sind die wirklich gut? Mustererkennung, wenn gut trainiert. Da gern "KI" einsetzen.
Im Umfeld der Ausbildung und im täglichen Leben sehe ich eigentlich nur, daß die KI als Ersatz für das eigene Denken benutzt wird, das ist eindeutig die falsche Richtung.
Es hat auch AFAIK (gern korrigieren) noch niemand nachgewiesen, daß in seiner KI die Asimov'schen Gesetze ordentlich implementiert sind.
Meines Erachtens wird das zu schnell zu breit ausgerollt und niemand, noch nicht mal die Entwickler, wissen wirklich, was da wann wo warum funktioniert. Wenn das etwas falsches gelernt hat, kannst du da nicht eben gezielt löschen. Entweder gaaanz lange nachtrainieren, aber dann wird es nie ganz weg sein, oder ganz neu anfangen.

KI ist in der IT längst Alltag – aber wie sieht es eigentlich in der Fachinformatiker-Ausbildung aus?
Man hört ständig Aussagen wie:
• „Die IHK verbietet KI.“
• „Wer KI nutzt, ist faul und lernt nichts.“
• „In Prüfungen ist KI sowieso tabu.“
• „KI nimmt uns bald die Jobs weg.“
Aber was davon stimmt wirklich – und was ist Hörensagen?
Wie wird KI bei euch im Betrieb, in der Berufsschule oder in der Prüfung behandelt?
Gibt es klare Regeln – oder eher Grauzonen?
Wird KI heimlich genutzt, offen erlaubt oder strikt verboten?
Mich interessieren echte Erfahrungen von Azubis und Umschüler , Ausbildern, Prüfern und Berufserfahrenen – gern auch kontrovers.

Da gibt es schon einige Prüfungsgremien, die das anders sehen.
Da sind bis zu 49% der Inhalte erlaubt, wenn man sauber dokumentiert

Junior
P10: 33.326 €
P25 38.000 €
Median 45.000 €
Mittelwert : 46.244 €
P75 52.000 €
P90: 60.524 €
Senior
P10: 53.322 €
P25 65.000 €
Median 80.000 €
Mittelwert : 84.224 €
P75 100.000 €
P90: 120.589 €

Aus den Zahlen der BA Gehaltkompass Fachinformatiker.

P10 bedeutet 10% aller verdient bis zu
P90 sagt nur 10% verdienen mehr als

KI ist in der IT längst Alltag – aber wie sieht es eigentlich in der Fachinformatiker-Ausbildung aus?
Man hört ständig Aussagen wie:
• „Die IHK verbietet KI.“
• „Wer KI nutzt, ist faul und lernt nichts.“
• „In Prüfungen ist KI sowieso tabu.“
• „KI nimmt uns bald die Jobs weg.“
Aber was davon stimmt wirklich – und was ist Hörensagen?
Wie wird KI bei euch im Betrieb, in der Berufsschule oder in der Prüfung behandelt?
Gibt es klare Regeln – oder eher Grauzonen?
Wird KI heimlich genutzt, offen erlaubt oder strikt verboten?
Mich interessieren echte Erfahrungen von Azubis und Umschüler , Ausbildern, Prüfern und Berufserfahrenen – gern auch kontrovers.

Grundsatz: IHK Aufgaben wollen nicht testen, was dir deine Erfahrung oder praktisches Wissen nahelegen.
IHK Aufgaben testen, ob du die Aufgabe 1:1 umsetzen kannst. Dazu gehört das wortgenaue Beachten der im Text genannten Fakten.

Grundsatz: IHK Aufgaben wollen nicht testen, was dir deine Erfahrung oder praktisches Wissen nahelegen.
IHK Aufgaben testen, ob du die Aufgabe 1:1 umsetzen kannst. Dazu gehört das wortgenaue Beachten der im Text genannten Fakten.

gepasst hat:
Eine vorhandene Anwendung, die nur prozedural, characterbasiert war, auf OOP und GUI umstellen
Eine WebAnwendung, die Listen mit Standortdatenausgegeben hat, um eine interaktive Karte ( ohne google-maps ) ergänzen
Eine eigene Variante von fail2ban, mit vielen statistische Auswertungen entwickeln und gleichzeitg auf Win und Linux einsetzen

Junior
P10: 33.326 €
P25 38.000 €
Median 45.000 €
Mittelwert : 46.244 €
P75 52.000 €
P90: 60.524 €
Senior
P10: 53.322 €
P25 65.000 €
Median 80.000 €
Mittelwert : 84.224 €
P75 100.000 €
P90: 120.589 €

Aus den Zahlen der BA Gehaltkompass Fachinformatiker.

P10 bedeutet 10% aller verdient bis zu
P90 sagt nur 10% verdienen mehr als

Meine Erfahrung ist, dass Projekte, die so gestartet werden, wie du es angehst, fast immer abgelehnt werden.

gepasst hat:
Eine vorhandene Anwendung, die nur prozedural, characterbasiert war, auf OOP und GUI umstellen
Eine WebAnwendung, die Listen mit Standortdatenausgegeben hat, um eine interaktive Karte ( ohne google-maps ) ergänzen
Eine eigene Variante von fail2ban, mit vielen statistische Auswertungen entwickeln und gleichzeitg auf Win und Linux einsetzen

Naja für "ich will einfach nur Ideen und keine Kritik" solltest du dann vllt eine KI/Google oder Mitschüler befragen :) Viel Glück!