sissy66

... das wuerd ich definitiv nicht machen. Die IHK vermittelt nur neue Stellen an Leute, deren Betrieb mal pleite gegangen ist und die aber gut zu vermitteln sind, die schon fast allein was finden wuerden (das war bei mir so) ... die super Ideen mit nem "besseren" Job ham die da auch nicht, zumal das ja auch nicht gerade ihr Metier ist. Sie sind fuer die Leute zustaendig, die sich in Ausbildung befinden, dh. vor allem fuer die Betriebe und da haben sie bei Weitem genug zu tun. Bei einer oeffentlichen Einrichtung hat man regelmaessig viel Geld. Und das wuerde ich auch nicht unterschaetzen. Und zu Hause muss man sowieso was machen ... Ich hab zumindest immer rumgejammert, dass ich nicht so viel Geld hatte. Das ist auch nicht toll. Man hat zwar nen Betrieb, der einem fachlich viel bietet, aber vielleicht nicht so das fette Geld hat. Die goldenen Mitte waere halt immer das Patentrezept. Nur wuerde ich jemandem raten, der schon ordentlich Geld bekommt, weil er bei einer oeffentliche Einrichtung arbeitet, dass er lieber es bei dieser Sicherheit belaesst und sich selbst kuemmert. An der Geldschraube zu drehen ist wesendlich viel schwerer, bzw. geht gar nicht, weil man ja noch in der Ausbildung ist. Hingegen sich zu Hause hinzusetzen und einfach was zu machen oder sich beim Kumpel einzuladen und sich das Eine oder Andere zeigen zu lassen ist viel, viel einfacher. Ausserdem muss man sich sowieso als Fachinformatiker sehr stark selbst organisieren, weil man oft noch Vorgesetzte hat, die noch viel weniger Ahnung haben als man selbst. Und dann ist es wenigstens toll, dass man erst mal ne allgemeine Diskussionsbasis hat (unter Anderem das Wirtschaftszeugs aus der Schule!!!), damit man ueberhaupt mal anfaengt miteinander zu reden und herausbekommt, was der Chef/Kollege von einem will. Meistens wissen die Chefs sowieso eher weniger, was sie wollen, das kommt erst in den Gespraechen heraus. Meistens sind es Chefs die von Wirtschaft sehr viel Ahnung haben und gar nicht mal so wissen wollen, wie dieses oder jenes Detail im Programm aussieht. Die wollen nur im Gespraech wissen, was geht und wann das Programm laeuft. Klar gibt es auch so technische Chefs, die viel Ahnung haben, aber die wissen auch nicht alles und die koennen sich bei Weitem nicht um alles kuemmern. Mit dem Wirtschaftszeugs aus der Schule sollst Du einfach lernen, mit den Grundbegriffen umgehen zu koennen, wirtschaftlich denken zu koennen. Wo Du dann letztendlich arbeitest (Abteilung, Betrieb) steht in den Sternen, das kann die Schule nicht wissen, deswegen mag das auf den ersten Blick alles langweilig erscheinen. Aber nach 1 Jahr oder nach der Ausbildung ist das einem schon viel klarer und irgendwie freut man sich doch, das man das in der Schule hatte. Zwar hat man das vielleicht mit Widerwillen gelernt, aber sich das alles allein anzulesen ... nee, danke. Und ich hab viel gelernt, vor Allem, - wie ich nen Projekt durchziehe, Plichtenheft, ... - wie die Organisationsform unserer Firma mit dem Inhalt, was wir machen zu tun hat - ... alles auch wichtig zu begreifen. Ausserdem faende ich das ein bisschen hochnaesig? zu sagen, dass so eine Ausbildung *******e ist. Klar, man lernt vielleicht "weniger" Fachliches, weil nicht gerade die Superprogrammierer um einen herum schwirren und man viele Dinge aufschnappt. Aber es gibt auch Superprogrammieren, die mit ihren netten Kollegen nicht klar kommen. Lerne erst mal die Sachen, die Du sollst, das sind Deine Chancen jetzt. Die anderen Dinge werden dann ganz schnell hinzu kommen, weil Du Dir das ja sehnlichst wuenschst. Auch wenn Du vielleicht sehr viel mit dem Zeugs von der Schule usw. beschaeftigt sein wirst oder sehr viel Soziales, wie man mit Beamtenkollegen umgeht, lernst, doch die anderen Dinge, die Du Dir wuenschst werden kommen und dann viel schneller als Du denkst. Ich hab mich auch immer geaergert allein alles zu machen, allein an meinem Linux zu sitzen, allein meine C-Programme zu schreiben, doch nach der Ausbildung kam das alles ganz schnell und ohne dass ich irgendwen direkt gefragt haette. Ich muss nicht mehr viele Mails schreiben, in denen ich Kumpels nerve mal mit mir was zu machen, was zu zeigen ... die kommen von ganz allein, weil sie die gleichen Ziele haben, genau so lange da sassen, um die Grundlagen der Informatik zu lernen usw. ... das wird alles. Lerne das Zeugs von der Schule jetzt. Du hast jetzt die Chance. Nie wird es spaeter billiger oder besser sein (viele gute Schulungen sind fett teuer und der Chef muss auch rechnen, Dein Arbeitsausfall und das Geld fuer die Schulung) ... dann wirst Du Dich nicht aergern, irgendeine Chance nicht wahr genommen zu haben. Und ich weiss, dass Du ehrgeizig bist. Liebe Gruesse, sissy66.

... dafuer brauchst Du Dein Schulzeugnis und ne anerkannte+abgeschlossene Berufsausbildung ... die Pruefungsleistung ist Dieselbe ... Du musst Dir halt nur ueberlegen, wie und wo Du die Projektarbeit machen willst ... Praxisrelevanz nachweisen (... in dem gruenen IHK-Buch zur Pruefung (winklers Verlag) steht alles noch mal auf Stein gemeisselt) Noch nen schoenes WE, sissy66.

... also vor 1 Jahr ham se so 60E? von dem Betrieb verlangt. (Kann man uebrigens von der Steuer absetzen. ;-)) Normaler Weise traegt das aber der ueberbetriebliche Traeger bei einer Umschulung. Nen nettes Telefonat mit dem zustaendigen IHK-Menschen hilft da richtig weiter. Die meisten IHKs haben eine Webseite mit den Telefonnummern und Mails der Ansprechpartner. Der Berater fuer Fachinformatiker ist meist auch fuer andere Berufsgruppen zustaendig. Hier in DD war es fuer Gastrozeugs und alle IT-Berufe ... also richtig lesen und dranbleiben, denn der hilft auch bei anderen Fragen weiter und auch gerade fuer Azubis (Betriebsinsolvenz, Abi nebenbei, usw.) ... nur fuer die Fragen direkt zur oder nach Pruefung gibt es noch mal jemanden Anderen (Notenfindung, Probleme bei Projektarbeit, Antrag auf Pruefung) . Liebe Gruesse, sissy66.

... es sind Leute im September oder im November das erste Mal in die Berufsschule gekommen, aber auch Januar und Februar, weil da die Umschueler rein gekommen sind. Das haengt aber nur mit dem Halbjahresrhythmus der Berufsschule zusammen, wegen der gerechten Notenfindung usw. Generell ist es eher egal, wann sie Dir den Vertrag machen, denn Du kannst ja schon vor der Berufsschule arbeiten gehen und wirst dann eben etwas spaeter in die Berufsschule eingetaktet. Die oertliche IHK kommt nur vorbei (Pruefung, ob Betrieb geeignet ist), wenn der Betrieb noch nicht ausgebildet hat und das dauert schon so 1-2 Monate. Wenn es schnell gehen soll, kannst Du Dich ja mal bei den Betrieben bewerben, die schon ausbilden. Die stehen alle im Ausbildungsverzeichnis Deiner IHK. Und die Liste muessen sie Dir geben, weil es oeffentlich ist und im Ausbildungsgesetz steht, dass die Betriebe gefuehrt werden muessen. Liebe Gruesse, sissy66.

27 Leute (Duale Ausbildung, Berufsschule) - so 20 leutz zw 16 u. 18J - und der Rest war juenger als ich, wobei ich mit 23 die aelteste war .. selbst die Umschueler waren juenger, heul ... generell waren wir 4 Frauen und meistens ueber 21 ... wobei auch nur 50% der Klasse immer anwesend war (krank oder aus dringenderen Gruenden im Betrieb) (Tja, das war vor 4 Jahren mit Beginn der Lehre. Jetzt ist das ganz anders. Jetzt arbeite ich groesstenteils nur noch mit Leutz zw. 28 u 34J , die nen Studium vorneweg gemacht haben.)

... ist grundsaetzlich nicht falsch. Aber bedenke, dass es "halbillegal" ist, wenn sie Dir 2 Wochen nach dem Du schon gearbeitet hast, dann erst einen Vertrag ausstellen ... so was geht nicht rueckwirkend vor dem Gesetz. Das ist dann nur ein Gemauschel, dass Du doch noch nahtlos uebernommen wurdest. Ich wuerde einfach mal mit dem Chef nen Kaffee trinken oder mich neben ihn beim Mittagessen setzen und einfach fragen, ob er Dich uebernehmen will oder nicht (auf schlaue verhandelnde Weise fragen, Bittstellung ;-)). ... wenn das nicht geht, mache einen Termin ueber die Sekretaerin aus! Denn das ist sehr wichtig, damit Du weisst, was abgeht und nicht monatelang rumraetseln musst, ob oder ob nicht. (Musst Du ja auch in Deine Urlaubsplanung mit einbeziehen. In der Probezeit nach der Lehre macht man naehmlich eher keinen Urlaub!) Wenn Du schon mal weisst, ob es klappt oder nicht, dann bist Du auf der sicheren Seite. Und Du kannst so argumentieren, dass sie sich nicht nur Stress mit dem AA, Krankenkasse sparen (die Zettel, wo drauf steht, ja, der Herr/Frau sowieso ist nicht mehr arbeitslos, Nummern und Daten noch mal alle hin- und hertauschen), sondern auch beim "rueckwirkendem" Ausfuellen Deines Vertrages! Jedenfalls wuerd ich mir den Papierkrieg ersparen und gleich den neuen Vertrag nachtlos anschliessen lassen ... und darauf kannst Du locker bestehen! Denn warum solltest Du ein paar Wochen, Monate usw. ohne Krankenversicherung und Rentenversicherung rumrennen? Du muesstest dann fuer die paar Wochen zum AA rennen, um es richtig zu machen und nicht rumzuschlabbern. Das sind dann wieder viel mehr Zettel, die Du aufheben musst! Liebe Gruesse, sissy66.

... bekommen doch nur Leute, die studiert und nebenbei gearbeitet haben. Die schon lange mehr Praxiserfahrung haben und den Arbeitgeber gut getroffen haben. Und dann muss ich gleich mal widersprechen. Einige Kumpels aus der Berufsschule sind in den Westen rueber und bekommen so wie ich Geld ... nur dass sie davon nen grossen Teil bei der Bahn und viel mehr bei ihrer Miete lassen ... mehr Geld ist eben nicht besseres/ preiswerteres Leben!!! Wenn mein Freund mal fertig mit studieren ist, dann bekommt er definitiv mehr als 1400E, weil er schon die ganze Zeit fuer 19h die Woche 940E netto (1000E-60E Krankenkassefuer Studenten=940E auf die Hand) bekommt. Aber das ist was Anderes, als ne Fachinformatikerin, wie ich. Ich arbeite erst seit 4 Jahren in dieser Branche, wovon 3 Jahre allein Ausbildung waren. Mein Freund hat seit seinem Abi fuer Geld in diesem Job gearbeitet und vorher auch schon viel gemacht. Er leitet in seiner Freizeit auch noch Softwareprojekte (Verein mit seinen Kumpels, die ihr besonderes Spiel programmieren, etc. ) ... es gibt keinen Tag an dem er nicht mindestens 4h programmiert, usw. und seine Aufgaben kommen auch von tollen Firmen. Das ist schon was Anderes ... deswegen wird jeder Chef einfach nur laut lachen, wenn man als Fachinformatiker ohne Berufserfahrung dieses Geld haben moechte. So in 2-5 Jahren ist das dann erst was ganz Anderes. Ausserdem steht nicht mal in der Ct, dass ein Fachinformatiker durchschnittlich 1400Enetto bekommt!!! Und die wahren Zahlen liegen meistens viel niedriger. Ansonsten werde ich auch nicht versuchen fuer weniger Geld zu arbeiten und um meinen Vollzeitstelle nicht irgend einem Studenten ueberlassen, darum kaempfe ich definitiv. Ich sage ja nur, dass es auch anders moeglich ist, irgendwie zu arbeiten. Und ich kenne genug Leute, die nach der Ausbildung wenig Geld bekommen haben (wesendlich weniger als ich, so 650Enetto) und sich gerade deswegen auch gekuemmert haben. Weil es einfach nicht schoen sein kann, wenn man einen sehr technisierten und komplizierten Beruf hat, den man in seiner Freizeit weiter verfolgt und dann jeder stinknormale Bauarbeiter fast das Doppelte nach Hause bringt. ... und das sind halt Leute, die sich andere Wege gesucht haben, um ihre Berufung weiter zu machen. Das ist gar nicht mal so selten.

zwei Buecher, die fuer bildliche Lerntypen, so wie ich es eine bin, gut geeignet sind: C++ in 21 Tagen .... beim Markt und Technik Verlag auch online als pdf und html (coole Beispiele einfach erklaert und relativ wenige Syntax/Semantikfehler bei der Korrektur des Buches hinterlassen) und das neue Buch vom Andre Wilms ... steht leider noch nicht bei Amazon, doch such mal auf seine homepage genauer, die Bilder vom Heap-Speicher haben es mir angetan, aber die anderen sind auch cool ansonsten fuer den Rechner zu Hause oder auf Arbeit zum Nachschlagen einfach vom IEEE das standard-pdf ziehen ... wenn Du dann mal mehr weisst oder besser ausprobiert hast, dann hast Du gleich die richtige Referenz und dann weisst Du auch was geht, weil die meisten Anfaengerbuecher nicht die Detailfragen klaeren sondern eher irgendwelche Konzepte ... was beim Standard-pdf auch gut ist, das sind diese Einleitungen, die eher umgangssprachlich erklaeren, was die von Dir mit dem manchmal doch sehr theoretischem Gebilde von Dir eigentlich so im Allgemeinen wollen oder welche Konzepte man lieber spaeter benutzen sollte ... apropos Konzepte liess einfach wie man Dateien oeffnet und schliesse, wie man die Ein- und Ausgabe macht und speicher das gleich mal in einem file, mit dem Du dann mit einer der beiden folgenden Moeglichkeiten weiter machst. 1) jage das alles durch Deinen Compiler auf der Kommandozeile (gcc <mein Quellcodeprogramm name> -o <library, dazugelinkte ausfuehrbare Dateien> -a <name des executables> und dann fuehr einfach Deine exe aus mit ./<name> oder lass die Optionen weg und dann fuehre das Programm a.out im aktuellen Verzeichnis aus) 2) oder drueck in Deiner Entwicklungsumgebung, vielleicht im visual studio/borland, den Blitz, Das ist alles, was Du wissen musst, denn der Rest gesellt sich mit Deinem staerker wachsenden Interesse dann auch hinzu, was Dir niemals ein Buch auf diese Weise beibringen kann.

Also, mal etwas ausholen ... Ich hab so ne aehnliche Frage an meinen Vati gestellt, ab wann ich denn genug Berufserfahrung habe, um ueberhaupt den Maennern aus meinem Bekanntenkreis annaehernd konkurrenzfaehig zu sein ... Mein Vati, als Vati und ehemaliger IHK-Pruefer, hat dann folgende Antwort gegeben: 1.) Mit der Lehre lernst Du die Grundfertigkeiten, die Du brauchst, um bei Deinen taeglichen Aufgaben rein zu kommen und Dir zu helfen, ueber die Runden zu kommen. Dass siehst man unter Anderem daran, dass die meisten Azubis erst zum Ende ihrer Lehre hin erst speziellere Aufgaben machen, wie mal als IT-AE ein 1000-Zeilen-Programm allein durchexerzieren oder als IT-SE zB eine Sonne (sun operating system) ordentlich und im Schlaf zu installieren. 2.) Die meisten Betriebe, die eine Ausbildung anbieten sind immer noch die Klein- und Mittelstaendler, die sich sowohl mit Beginn, zwischendurch und am Ende der Lehre wirklich ueberlegen muessen, ob sich der Lehrling auch ammortisiert und fuer den sie sich mitunter das Geld aus dem Fleisch schneiden muessen. Sodass das halbe Jahr nach der Lehre entweder als "suche zur neuen Lehrstelle" oder "mal sehen, wie es mit dem Geld steht, zwecks Sommerloch oder auch sonst" drauf geht. 3.) Nach einem weiteren Jahr straffer Arbeit in einem Betrieb, der unter staendigem Termindruck steht, Du erst ueberhaupt mal weisst, was es heisst jeden Tag kontinuierlich zu Schaffen. =>Folgerung: Deine eigentliche Berufserfahrung faengt so 1,5 bis 2 Jahre nach der Ausbildung an, denn es kann ja sein, dass Du auch mal die Arbeitsstelle wechseln musstest, aufgrund der wirtschaftlichen Lage oder warum auch immer. So und meine Nachforschungen bei Stellenangeboten haben so ergeben, dass es ne fette Grundvoraussetzung ist, wenn man schon 5 Jahre in seinem Beruf gearbeitet hat und das noch nach der Ausbildung (besser noch, nach dem Studium). => Also, "immer mit der Ruhe" und "Karten auf den Tisch", denn erst in 0xFF bis 0xFFF Jahren kannst Du von tatsaechlicher Berufserfahrung reden, sonst verpokerst Du Dich zu sehr. ;-) Aber werben, mit dem was Du kannst, oder waehrend der Ausbildung gelernt hast, solltest Du sogar! Denn Du willst ja Deine Leistung verkaufen! Liebe Gruesse, sissy66.

... also generell wuerde ich nach meinem Gefuehl entscheiden, weil das beide sehr, sehr gute Angebote sind, wo man gar nicht ueberlegen muss. Welche sind die Leute, mit denen Du am meisten warm wirst? Oder Du denn schon weiss, mit wem Du wahrscheinlich arbeiten wirst. --------------------------------------------------------------------------------------------------------- Vorteile/Nachteile beider Firmen 1) einzeln 2) und zusammen ------------------------------------- 1) -------------------------------------- Vorteile DB? (Deutsche Bahn oder deutsche Bank?) - man kommt bei der Bahn als IT-SE ziemlich viel rum, man lernt viele ansaessige Firmen kennen (die ham nicht nur Auftraege fuer die Bahn selbst) und man ist gleich in einem Team drin, wo man lange mit den gleichen Leuten lernt ... (""Install-parties" bei vielen coolen mittelstaendigen Firmen in der Umgebung", kam bei meinem Interview mit nem IT-SE vor 1 Jahr, als ich noch in der Berufsschule war so heraus) Nachteile Bahn: - die Leute, die bei der Bahn bei uns hier in DD vor nem Jahr gemacht haben, da wurde 1 von 6 uebernommen ... das haben sie aber auch erst spaeter gewusst und dass sie das naechste Jahr keine Azubis nehmen (Sozialplaene: das kann auch heissen, dass sie die aelteren Leute behalten muessen, obwohl sie gerne noch nen paar juengere haben wollen) -------------------------------- Vorteile Siemens: - die Leute sind oft bunt gewuerfelt, interkulturell ... sehr nettes Klima - hoch motivierte Leute ... weil sie ihre Erfahrungen aus dem Studium/Forschung mitbringen ... kann echt super sein, wenn Du selbst auch so bist/willst (- die Leute, die was drauf haben und vielleicht etwas Eigenes machen wollen, gruenden sich mitunter aus, sodass Du dann, wenn Du an solche Leute geraetst, mehr persoenliche Bindung zum Chef haben koenntest ... aber das kommt ganz darauf an, wo Du hin kommst) - keine Sozialplaene in dem Sinne wie bei Bahn, Post usw. die nen Monopol haben, aehnliche aber teilweise andere Regelungen fuer Firmennachwuchs als bei den staatlichen UN Nachteile: - Vielleicht unpersoenlich, wenn Du nicht weisst, wo Du hinkommst -> als Azubi wird man ja eher von Abteilung zu Abteilung rumgereicht und dann hat man nicht die netten Admins jeden Tag neben sich, die einem alles erklaeren) -------------------------------------- 2) -------------------------------------- Vorteile von beiden - beides Firmen, in denen es eine Firmenkultur gibt (Du hast mehr Auswahl an Kollegenfreunden, die mit Dir an einem Strang ziehen ) - und die gross genug sind, um nicht einfach unter zu gehen - Firmen bei denen man auf alle Faelle eine Chance hat seinen beruflichen Weg weiter auszubauen, wenn man nicht gerade auf die Nase fallen will - mitunter besser angelegte Ausbildung als bei irgendeiner "popeligen Firma", die nur einen wackeligen Geldgeber hat (keeene "kleeene Klitsche", wuerden wir hier auf saeggsieschschsch sagen ;-)) Nachteile von beiden - wenn es dumm kommt, kommst Du in ne Abteilung, als IT-SE, wo Du nur die Druckerpatronen aller umliegenen Sekretaerinnen austauschen musst ... das kann auch ganz Vorteilhaft sein - beziehungsmaessig, ((Sprichwort aus der Schulung waehrend der Berufsausbildung: wenn man in einen neuen Betrieb kommt, sollte man dem Admin die Hand schuetteln und ihn bewundern, Fachliches Austauschen,a ber der Sekretaerin sollte man besondere Aufmerksamkeit schenken, mit ihr nen netten Plausch bei Kaffee und Kuchen halten, denn die hat den ueberschauendsden Blick in der Firma, neben dem Chef, mit ihr steht und faellt Dein angenehmes Leben in der Firma)) ABER das bringt Dich fachlich eher nicht so weit von der betrieblichen Bildung her (dann eben mehr privat machen und in der Schulwoche) Liebe Gruesse & viel Spass bei der Entscheidung, sissy66.

... na, ja. Hartz ist nicht Sozialhilfe, aber einige Prinzipien wurden schon uebernommen. (siehe Link weiter unten) Ich kann mich noch erinnern, dass ich mal zu Sozialhilfezeiten vergessen hatte meine Monatskarte zu ueberweisen. Mein Freund hat mir damals die 25DM ueberwiesen, die dann auch gleich den naechsten Monat von meinem Sozialhilfegeld abgezogen wurden, weil ich nicht mehr als nur einen bestimmten Betrag verdienen durfte. Mein Freund hat sich netter Weise nicht mit mir rumgestritten, er hat mir die 25DM erlassen, aber im Prinzip hat er diese nur sinnlos verschenkt, weil ich zu bloed war, die Gesetze richtig zu lesen. Das hat mich am meisten geaergert und wuetend gemacht. Obwohl das absolut nichts bringt. Und heute wuerde ich definitiv jeden Job annehmen, der mir netto etwas mehr als 400E bringt, auch wenn ich das mit Hartz das vielleicht annaehernd auch haette, aber ich muss mich dann nicht mehr mit dem Buerokratie******* rumschlagen! Wenn man jede Woche 2-3 Widersprueche schreibt, weil die Heizkosten, und einfach alle "Kleinigkeiten" nicht anerkannt werden, oder das Amt aus Verwaltungsgruenden (die ich an dieser Stelle mal verstehe) beim Internet/Telefon immer auf Telekom verweist, etc., bei der Beerdigung seiner Oma fuer die Fahrt in Vorleistung geht und dann vielleicht doch nicht das Geld "erbetteln" kann, usw. ... DAS wuerd ich mir grundsaetzlich nicht mehr antun. Mit ab 400E (bis 900E, wie manche meinen) hat man nicht viel bzw. wenig Geld, aber man hat seine relative Ruhe, zwar nicht seine eigene Wohnung, aber dafuer nen nettes WG-Leben. Und das ist viel mehr wert fuer sein eigenes Gleichgewicht und an der Gesellschaft/ anderen Menschen dran zu bleiben. Es ist viel "einfacher" etwas nicht zu kaufen (2.Paar Schuhe, nen Jogurt etc. ) und seinen Minimalverbrauch zu decken, als staendig Widersprueche dafuer zu schreiben und zum Berater (Anwalt oder bekannter Sozialarbeiter) zu rennen, weil man die Schreiben vom Amt trotz Abitur einfach nicht richtig versteht. www.abenteuer-soz.de ... ganz nette Seite, die vielleicht so Einiges klaert. ;-)

www.abenteuer-soz.de ... ganz nette Seite, die vielleicht so Einiges klaert.

... hab mal meine Freundin gefragt, die hat bei Escher im Fernsehen gehoert, dass einem als 3-koepfige Familie so um die 1300E zustehen ... ... wenn nur 1 Einkommen da ist, dann kann Deine Frau wenigstens fuer sich und das Kind Hartz beantragen ------------------------------------------------------------------------------------ Ansonsten sind 1300E netto fuer 3 echt sehr wenig, zumal Kinder ja auch immer aelter werden ... ... erst mal besser als Nichts ist es aber schon ... und besser, als man in manchen Berufen mit dem Facharbeiter bekommt (ich denke da an eine Bekannte, die gerade ne Schneiderlehre fuer ~110E netto im Monat macht und wenn sie ausgelernt hat kriegt sie vielleicht 400E, aber in ihrem Betrieb sind nur Lehrlinge ...) Und wenn Du Hartzgeld verdienen wuerdest, kann es sein, dass Du umziehen musst!!! Die Wohnungsgesellschaften rechnen damit, dass die Miete hoechstens 1/3 Deines Nettoeinkommens ausmacht ... sonst haben sie einen guten Grund Dich wegzuschicken ... (ich weiss das von meiner Bekannten, die mit Hartz in ne Nicht-Sozial-Wohnung ziehen wollte und immer fette Briefe hin und her gingen, wegen 15 E monatlich mehr Mietkosten) ... MACH KEIN HARTZ, DANN ERSPARST DU DIR VIEL GEZEHTERE UND EVTL. DEPRESSIONEN. Ansonsten www.soz-hilfe.de ... oder so aehnlich ... gesammelte Erfahrungen von ehemaligen Sozialhilfeempfaengern + neuen Hartz'lern ALSO SEI FROH, DASS DU NE CHANCE AUF 750E HAST!!!

Hi, ... na ich wuerd erst einmal 1 Jahr arbeiten gehen, dann hast Du ueberhaupt die Chance Dich ordentlich bewerben zu koennen. Weil Ausbildung doch noch etwas Anderes ist. Schon von der Arbeitszeit her (ich denke da an Blockunterricht der Berufsschule, der manchmal auch die Arbeitszeit irgendwie auseinander gerissen hat). Nach der Ausbildung musst Du eher mehr Aufgaben auch allein bewaeltigen und das ist schon etwas Anderes. Dann kannst Du mehrere Grossprojekte in Deiner zukuenftigen Bewerbung anbringen, was Du waehrend der Ausbildung eher nicht so hattest. Viele FIANs fangen ja erst mal mit der Abschlusspruefung an, Programme ueber die "magischen" (?)1000Zeilen zu schreiben ... und in realen Projekten machst Du in 2-3 Monaten viel mehr, vielleicht so 40.000-60.000 Zeilen Code, um mal ne grobe Orientierung zu nennen. (Termindruck und laengere temporaer Arbeitszeiten tun dann das Uebrige fuer den Druck, sich nach der Ausbildung richtig rangenommen zu fuehlen.) Und dann kannst Du nach nem Jahr oder mehr immer noch studieren gehen. 25 ist nicht so alt. Ich kenne Leute, die mit 30 angefangen haben und jetzt die Vollprofis sind. Ist zwar nicht der Durchschnitt, aber es geht noch, weil Du dann ja schon Deine fette Berufserfahrung mitbringst. Jetzt muesstest Du Dich den Auswahlverfahren der Uni stellen, wie ein Abiturient (Mathepruefung etc.). Wenn Du schon Berufserfahrung hast, dann bist Du ja schon laenger als Andere ausgewaehlt, dann ist das ein ganz anderer Stand. Du musst nicht mehr beweisen, dass Du fuer diesen Beruf geschaffen bist, etc. das hast Du waehrend Deinen Berufsjahren schon getan. Die Messlate Studienleistung +geeignete Punktezahl ist ja nur da, um die Studenten anzuspornen und "die guten ins Toepfchen, die schlechen ins Kroepfchen" , also eine Wahl zu treffen, wer weiter kommt. Studieren gehen wuerde ich nur, wenn ich keine Arbeit bekaeme oder ne andere Fachrichtung machen woellte. Berufsausbildung ist halt nur ein anderer Weg, das kann man nicht so mit nem Unistudium vergleichen. Ich sehe das immer wieder bei meinem Freund und mir. Er kann in die Breite labern und weiss von jedem etwas, aber wenn es um spezielle Themen geht, dann kann ich ihm was erklaeren. Und das ist auch gut so. Es kann nicht nur die Leute geben, die die fetteste, tollste Ausbildung haben, weil dann die Vielfalt nicht gegeben waere. Du hast von Deinem Gefuehl her die Ausbildung angefangen, das ist schon richtig. Gefuehle luegen nicht. Und jeder muss lernen an seinem Weg dranzubleiben. Und manchmal erbringen die Leute mit "nur" einer Lehre die moralisch groessere Leistung, weil sie viel mehr kaempfen muessen, weil sie nicht unbedingt den Lernstoff vom Professor "vorgekaut" bekommen, eben gerade nicht bafoeggepflastert sind und nicht unbedingt nur wohlwollende Informatikerfreunde in ihrer unmittelbaren Umgebung haben. Manchmal hat man eben mehr Steine auf seinem Weg. Dann sollte man sich nur ueberlegen, wie man seinen Weg auf seine Weise meistert. Viele Leute sind gut geworden, weil sie eine schlaue Loesung gefunden haben ihren Weg zu gehen und nicht auf den ausgetrampelten Pfaden zu laufen, die schon tausend Andere vor ihnen gegangen sind ... Den Fachinformatiker gibt es nicht so lange und nur weil man FIAN ist, kann man noch nicht unbedingt fett programmieren. Na und! Mach doch einfach Deinen Weg, Du wirst schon wissen, was Du tust. Du hast jetzt Deinen Weg eingeschlagen, wenn Du wirklich willst, klar, dann kannst Du auch was Anderes machen, aber vielleicht besteht ja die Herausforderung darin eben diesen Weg, auch wenn es mitunter einen laengeren Atem kostet, fuer Dich allein zu entscheiden und zu meistern. Es ist nicht immer das das Beste fuer einen, was jeder davon haelt, das wissen wir ja. Schoenes WE noch & viel Spass, sissy66.

Hartz 4 ist immer so auf der 400E Basis, hab ich mir gestern sagen lassen, dass ist dann nur Rumgerechne und Verpackung, wieviel man noch dazu verdienen kann. Ich kenne Familienmitglieder, die jahrelang koerperlich hart gearbeitet haben (Dachdecker, Installateure etc.) und ohne Pause sich neben dem Beruf weiter gebildet haben (Weiterbildung/Studium: Medizintechnik, Wirtschaft, etc.) und jetzt froh waeren wenigstens die 750E monatlich zu bekommen. Ich meine, dass es schwierig ist, wenn man wirklich arbeitslos ist. Nach meiner Meinung ist das dann, wenn das Arbeitsamt nicht mal mehr Kurzarbeiterjobs fur einen hat. Das ist einem Kumpel von mir passiert, der hat Gaertner gelernt, Abi nachgeholt usw., ist also cool drauf. Er hat alle Arbeiten gemacht, die vom Arbeitsamt vorgeschlagen wurden, ( weil auf seinen Facharbeiterberuf keine Jobs mehr angeboten werden und er, wenn er einen Job haette auch nicht gerade mehr als Hartz bekaeme.) So hat er fleissig die Arbeit gemacht, die vom Arbeitsamt vorgeschlagen wurde ohne rumzumaulen, wie Haeuser entmuellt/abgerissen, neben den teilsgiftigen Daempfen einer Riesendruckmaschine gearbeitet, Computer im Akkord am Fliessband fuer 390E? mit irgendwelchen Auslendern zusammengeschraubt usw. ... alles Arbeiten, die Keiner so gerne macht. ...und das sind so Gruende, wo ich eigentlich gar nicht mit der Wimper zucke, wenn mir jemand erzaehlt, dass er nur arbeitslos ist, weil er nicht uebernommen wurde und nichts weiter. Natuerlich wuensche ich niemandem, wirklich arbeitslos zu werden. Aber man sollte sich schon mal die Relationen klar machen und ueberlegen, dass man keine Zeit hat, rumzuheulen.

Hi, >Wenn deine Frau auch arbeitslos ist, würdet ihr mit Kind bei h4 die Miete >einer 3-Raum-Wohnung, sowie die Heizkosten bezahlt bekommen. Falsch, Heizkosten sind Verhandlungssache. Und Stromkosten muessen extra gezahlt werden (eigener Vertrag mit Stromfirma)! Wenn der Heimserver und einige Homecomputer den ganzen Tag an sind, dann laeppert sich schon was dran! >Du kannst Kinderzuschlag, von ca. 140€ pro Kind beantragen, details ob >gewährt oder nicht hängt vom Einkommen ab. Kindergeld zaehlt als zusaetzliches Einkommen, tut mir ja auch leid. >ggf. Wohngeld beantragen. ... wird auch mit einberechnet in die Gesamtrechnung, nix Zusaetzliches!!! (Wohngeldkreuz im Hartzantrag! ... man kann mitunter schlechter kommen ... rechne es Dir aus.) >Du kannst Nebenjobs bis 162€ ca.~ Einkommen haben nebenbei. ... solange Du fuer Deine Person nicht die 398,... Bedarfblabla? ueberschreitest. Auf Deutsch: Mit dem Nebenjob mitunter nur 60E dazu! Kommt drauf an, was berechnet wird ... komplizierte, bewusst undurchschaubare Vorgaenge. >Also kannst dir ausrechnen in etwa wie du besser fährst, ich denke eher >mit H4. Nee. Lass mal ... ich sehe das gerade bei meiner Verwandten. Selbst wenn Du 10E mehr haben solltest, dann ist alles viel schwerer. Du kannst nicht mal bei E-Bay Dein Handy verkaufen, weil jedes Geld, was zusaetzlich auf dem Konto ankommt, als Einkommen gewertet wird und auf Deiner naechsten Hartzrechnung als Minus erscheint (aber nie mehr Minus als der Grundbedarf, die ~330E). Das ist nur Wuuuselschussel. Machs nicht, wenn Du die Wahl hast!!! >Wenn man sich nicht mit H4 auskennt sollte man auch nicht sowas >schlimmes befürchten wie: Auf der Strasse! , das wird oft überbewertet, >viele leben ganz gut mit H4. Auf der Strasse ist noch was anderes. Ohne Krankenkarte rumzurennen ist noch mal ne sehr grosse Stufe tiefer! Das macht keiner so schnell., der mitdenkt und kaempft. Alkoholprobleme, psychische Krankheiten, etc. als Signal, was vielen auf der Strasse anhaengt, entwickeln sich erst ueber Jahre zu massivsten Problemen ... es gibt noch viele verschiedene Graustufen dazwischen. Und uebrigens, frage mal Deinen "Arbeitgeber" , ob Du nen Kindergartenzuschuss bekommst, gerade bei deinen 750Kroeten ... der Platz ist steuerlich gut absetzbar ... so gibts bei uns bis zu 50E im Monat fuer den Kindergartenplatz dazu. Das macht schon mal den halben Monat Mittagessen fuer das Kind aus! Viele Gruesse&nen schoenes WE noch, sissy66.

Hi, ... wenn Dein Chef "nur" 750E fuer Dich hat, dann ist das so ... kleine Firma, Kunden zahlen schlecht, etc. ... vollkommen normal (und fuer den Osten sowieso) ... verhandel doch erst mal, bis Du was Neues hast ... Geld stinkt nicht (bzw. nicht immer) ----------------------------------------------------------------------------------- ... Moeglichkeit sich erst mal als Student fuehren zu lassen (Studiengelder laufen erst noch an und in 2 Jahren sieht die Arbeitsmarktsituation anders aus) (Eingangspruefung ablegen fuer den Schein zur Einschreibung oder gleich Zugang durch Abi - Bildung mit dem geeigneten Niveau schadet nie ;-) ) Vorteile: - mit 60E Krankenkasse+alle Steuern erledigt - bis 13.000E im Jahr (Provisionsbasis? auch mgl) netto - Rentenanspruch "erlischt" nicht, wie bei ICH-AG dann musst Du keine 40h++ schrubben sondern nur 19h in der Woche (lt. Gesetz ohne ++) und Deine Aufg eben schneller erledigen ------------------------------------------------------------------------------------- Und von da aus, hast Du eine sehr gute Grundlage um fuer einen vollen Job/Gehalt zu kaempfen !!! (Arbeiten gehen ist immer besser als nicht Arbeiten, auch fuer die Psyche - neben der schweren "Arbeit", die als Hausfrau/man fuer das Kind getan werden muss. ) Und wenn Du gut bist, dann denken auch Andere fuer Dich mit. Vielleicht moechte Dein Chef im Moment nicht mehr zahlen, weil er nicht mehr hat und schon aus dem Kredit schoepft, aber sehnsuechtigst ne bessere Geschaeftslage erwartet. Das kann man alles in Gespreachen klaeren, also Kommunikation, Kommunikation, Kommunikation, wo es nur geht!!! ------------------------------------------------------------------------------------ Ich hab zu Abizeiten 220DM+Wohnungsmiete fuer alles gehabt, 3 Jahre lang (da war nix mit bafoeg, weil mein Vati sein fett kreditiertes Haus dann haette abgeben muessen; habe nicht nur auf dem Papier gesehen, dass er wirklich das letzte Geld an mich abgegeben hat). Bei der Ausbildung hatte ich dann Mindestlohn, ~320E +Kindergeld , und hatte trotzdem noch ne eigene 200E-Wohnung + meine teure Diaet (Zoeliakie) fuer 3,5 Jahre. Ich hab die 6,5 Jahre immer weniger als Sozialhilfeniveau ""leben"" muessen, weil ich immer irgendwie nicht der erwartete Normalfall war. Irgendwie musst DU ES FUER DICH schaffen, mach einfach weiter. Dein Kind ist ein guter Grund nicht aufzugeben und seine Verantwortlichkeiten scheinbar an Andere mit Hartz, oder was auch immer, abzugeben, egal wie schlecht es einem geht und einige Gesetze soooo supertoll sind. Es ist wichtiger, dass Du Dich pflegst, Deine Gefuehle, Dein Kind, Deine Motivationen damit Du Dich mit Deinen Mitmenschen arangieren kannst, wo Du es fuer angebracht haeltst. Ausserdem ist es viel edler im Osten DLs ne "Billig"-Arbeit zu haben, als im Westen fett Gehalt zu verdienen und alles der Bahn zu schenken. Also kaempfe gefaelligst drum!!! Bei mir hats auch geklappt, hab jetzt netto etwas mehr als 1000E und das in ner Strukturschwachen Gegend und auch noch als Frau! Und es gibt hier genuegend Leute hier, die viel mehr kaempfen muessen und wollen. Das verbindet, also nutze das fuer Dich fuer Deinen Kampf mit Deinen Mitmenschen!!! Such Dir doch einfach Gleichgesinnte, wie beim Stammtisch (von Nutzern bestimmter Betriebssysteme/Programme, etc.). Da springt auch manchmal ne Arbeit heraus, weil sie Dich dann kennen und wissen, was Du jeden Tag dafuer tust. Und der Umgang miteinander viel persoenlicher ist, als ne annonyme Bewerbung, die schon fast neben dem Papierkorb liegt. Bsp.: Die Leute beim AA hatten mich eher haengen lassen, als meine Ausbildungsfirma pleite ging - so nach dem Motto: als Frau und als Fachinformatikerin werden sie sowieso umschulen muessen- ueber den Stammtisch hab ich neue Angebote bekommen, aber ich habe es dann selbst geschafft nach 8 Monaten Arbeiten+Firmenpleite und 2 Monaten Sozialamt+Widersprueche meine Ausbildung fortzusetzen, zu beenden und fuer gutes Geld (welches einige meiner Kumpels in Muenchen verdienen) uebernommen zu werden. ------------------------------------------------------------------------------------- Nicht nur Geld gehoert zur sozialen Sicherung, nein, auch die Pflege von Dir selbst (u.A. Motivation) ueber schwierigere Zeiten zu kommen, die richtigen Entscheidungen zu treffen, neue Wege zu gehen, anstatt sich mit alten ausgetretenen Pfaden zu begnuegen, etc. Wenn Du Deine Ziele verwirklichst oder auch nur der Versuch/Weg dahin, dann bist Du das beste Beispiel fuer Dein Kind. Nur Durchhalten allein ist nicht, das stimmt, also mach was draus! (Oft benutzter Spruch von meinen Eltern: Der Weg ist das Ziel. Und mit dem ersten Schritt faengt es an.) Liebe Gruesse.