Carwyn

8/8 haben einige Gilden bei uns nhc bereits, ja.

Sorry für Doppelpost: Wie ich gerade gesehen habe, ist meine Gilde offensichtlich gestern spontan losgegangen und wir stehen momentan bei 4/8. *g*

Mal schauen. Ich werde erst heute richtig reinschauen können. Allerdings wird's vermutlich direkt nach Dragon Soul gehen. Ich bin mal gespannt...

Der Nachteil: Wir haben keine eigene Kantine. Der Vorteil: Einige Betriebe in der Nähe haben sie und man darf da auch als nicht dort angestellte Person essen gehen. So tingeln wir jeden Tag zu einer Kantine. Oft wird der Speiseplan bereits im Internet veröffentlicht, so dass wir uns aussuchen können, zu welcher wir denn wollen.

So, heute kommt wohl der Patch und morgen werde ich dann wohl auf T6 moggen, damit ich wieder ordentlich aussehe. *g*

Da er nach meinen ersten drei Opfern die Opfer konstant geheilt hat, hat er natürlich Stacks wie blöd gesammelt. Aber er muss die Flamme halt immer rechtzeitig umsetzen. Aber das war schon cool. *g*

Das hatte ich beim letzten Kill. Dann ist der Pala mit rüber auf den Tank geschwungen und hat zweigleisig Opfer wie unterstützend den Tank geheilt. Wie auch immer er das hinbekommen hat, aber er hat meine zwei Runden Debuffs ausgeheilt bekommen. Oo

So, gestern als Diszi den Tank bei Baleroc hc geheilt. Das ist im Vergleich zu Holy echt ein Witz. Du heilst an den ersten 3 Qualopfern Dein Mana mit Blitzheilungen nahezu alle, wechselst dann mit etwa 10k-20k Mana auf den Tank und...hälst ihn damit bis zum Ende des Kampfes am Leben. Schild, 3x Heilung, Schild, 3x Heilung...im Zweifel mal eine Sühne zwischendrin, wenn eine Blade den Tank zu niedrig im Leben bringt und ansonsten regst Du durch die Nutzung von Heilung eher Mana, als sie auszugeben, dazu bringt Dir Rapture Mana..... 42k Hps ohne Anstrengung. Das ist echt ein Hammer. Bei dem Kampf ist ein Diszi tatsächlich nahe an OP.

Ragnaros nhc gestern in 5 Minuten, mit nur zwei Heilern ohne Mana-cds und einem gerade gespawnten zweiten Meteor gelegt. Die Adds fielen schneller um als man schauen konnte, wir hatten nur zwei Saat-Phasen...der Kampf ist kaum wieder zu erkennen.

Hihi. Hätte ich nicht vorhin umsichtig STRG-A und STRG-C an der richtigen Stelle gemacht, wäre mir das selbe Schicksal passiert. *g* Begraben wir die Diskussion mit den Worten: Ich hab's etwas harsch formuliert, Du etwas falsch aufgefasst, im Grunde sehen wir das schon recht ähnlich, auch wenn die Ansprüche etwas anders sind und wir sind nunmal andere Spielertypen. Ist auch egal, ändern können wir sowieso nicht was die da entscheiden und reinpatchen.

Lies Dir doch bitte in Ruhe durch, was ich geschrieben habe. Mir geht es nicht darum, dass gar nicht generft werden soll, sondern dass bitte moderat generft werden sollte, so dass es weiterhin eine Herausforderung sein sollte, die auch Fehler nicht zwingend verzeiht, aber den Kampf moderat vereinfacht. Bspw. dass Augenkratzer erst eine Falle auslöst, wenn sie 5 Sekunden vorher gespawnt ist oder wie sie es bei Baleroc zuerst machten, dass die erste Spezialattacke immer die Inferno-Blade ist. Was ich überspitzt formuliert habe (und woran Du Dich aufhängst) habe ich danach relativiert indem ich sagte, dass Ihr mit Sicherheit trotzdem im HC vorangekommen wäret. Abgesehen davon: Ich habe auch nichts bei 6/7 zu suchen, weil ich finde nicht, dass wir für Beth'ilac oder Alyszrazor bereit waren und wir gerade an Baleroc und MD gearbeitet haben und zwar Fortschritte machten, aber noch keine Kills. Deswegen fand ich die Erfahrung 4 hc Firstkills an einem Abend zu schaffen auch nicht gerade einen Grund zu freuen. Du regst Dich gerade darüber auf, dass "ich" Dir sage, was gespielt werden darf. Ich sage nur wie das Konzept aussieht. Und das hat den Hero eben als den Schwierigkeitsgrad vorgesehen, wo eben tatsächlich solche Leute nicht weiterkommen oder länger knabbern. Das hat nichts mit Arroganz zu tun, sondern nur damit wie das ganze gebastelt wurde. Nämlich so, weil sich Gruppen wie Eure beschwert hat, nicht alles sehen zu können. Also hat man den Normalmodus und den heroischen gebaut, um den Content der Geschichte allen zeigen zu können (aka Ragnaros an seine zumindest in nm nicht vorhandenen Beine zu pinkeln) und es nicht so zu machen, dass keiner C'thun sehen kann ausser - keine Ahnung - den drei Top-Raids auf dem Server, die 5 Tage die Woche raiden oder so. Zum Schluss noch: Ich weiss dass es bessere gibt. Locker. Und die waren schon vor uns bei 6/7 hc - und nun stehen wir da auch und gehören da eigentlich gar nicht hin. Das alles nur weil so derb generft wurde. Wir stehen angeblich auf dem gleichen Niveau, sind es aber nicht. Ich finde das unfair gegenüber denen, die das noch hinbekommen haben, als es wirklich schwierig war. Klar schliessen wir irgendwann wegen Nerfs eher auf. Aber wenn wir das an einem Tag schaffen, dann ist irgendwas ganz ganz faul. Natürlich geht es bei Euch wegen bestimmter Handicaps dann nicht so wie bei anderen. Aber dann ist der Anspruch auch ein anderer. Das heisst nicht, dass Ihr mit dem Anspruch nichts schafft, das heisst nur dass im Zweifel irgendwann Ende ist. Ob das jetzt ungenerft bei 1/7 hc ist, bei 3/7 oder am Ende trotzdem 7/7 hc rauskommt trotz des Handicaps bei Eurem Mage, ist doch egal, solange Ihr weiterkommt und Erfolge feiert.

Dgr, das ist die ursprüngliche Konzeption dieses Modus'. Da musst Du Dich nicht aufregen. Der grundsätzliche Gedanke dabei war, dass dort die Leute sich austoben können, die pro Boss Setupwechsel machen, die Bosse haben wollen, die Fehler nicht verzeihen und die auch mal länger gegen die Wand laufen wollen, bis sie bricht. Der Normalmodus ist dann die Möglichkeit ohne Class-stacking, Austauschen, absolute Optimierung und mit der Truppe mit der man immer geht da rein gehen kann und auch etwas geschafft bekommt. Warum muss man alles sehen und alles schaffen? Das will mir bis heute nicht in den Kopf. Mir war egal, das Raid xy schon im BT war, wo wir nichtmal bei Vashj und Kael waren. Es geht um die individuellen Erfolge und ums eigene vorankommen. Wenn ich dann nicht alles sehe: Egal, Hauptsache ich hatte Spaß bis zum nächsten Itemreset/Patch/Addon. Schaffe ich Shannox hc in der ID nicht, machen wir halt weiter auf normal und schauen nächste Woche nochmal. Irgendwann liegt der dann, ist auf farm, dann kommt der nächste Boss dran. Irgendwann kommt der Patch, aber nichts hat mich davon abgehalten, trotzdem noch was aus der ID zu machen, wenn man an Boss xy auf hc erst einmal nicht vorbei kam und ich konnte trotzdem vom Geschichts-Standpunkt aus alles sehen.

Richtig. Dürft Ihr nicht. Weil gerade auf Hero wirklich eher Klassen- und Setup-Optimierung erfolgt und es auf jeden dabei ankommt, dass der Boss liegt. Da fummelt jeder DD an seiner Maxdps und jeder Heiler an seiner HPS+Manaoptimierung, während der Tank so ziemlich jeden CD so timed, dass die Heiler entlastet sind und alle achten auf die bestmögliche Schadensvermeidung. Ausserdem mögen wir uns auch und spielen gerne zusammen. Aber dann macht halt der DK dem Hunter bei dem einen Boss Platz, weil da ein Range mehr Sinn macht und er mehr Schaden macht. Oder weil man merkt, dass man da noch zuviele Fehler macht und nicht dem Kill im Wege stehen will. Mit mehr Ausrüstung wird sich das über die IDs ohnehin ausgleichen und dann kann auch der DK statt dem Hunter mit. Die 391er sind auch kein Argument, weil der Normalmodus des nächsten Tiers darauf ausgelegt sein wird, die Sachen mit 378er Equip zu schaffen. Heisst, Ihr habt für das nächste Tier keinen Nachteil, Ihr seht den kompletten Content und im Zweifel legt Ihr eben nur 2/7 hc oder so. Wir haben letztes Mal auch nur 6/13 geschafft (bzw. meine Gilde - war in dem Tier ja selbst nicht dabei). Ich bezweifel, dass Ihr ungenerft nicht an Rhyolith und Shannox hc vorbeigekommen wäret. Wahrscheinlich wäre auch MD locker drin gewesen. Dann schafft man halt nicht alles. Das ist ja kein Beinbruch. Den Endboss hat man gesehen und besiegt, man hat mindestens den 4er T12er Bonus und gut. Es muss nicht alles geschafft werden. Hauptsache ich bin bis zum nächsten Tier beschäftigt. Und wie gesagt: Nerfs sind ja okay. Aber die Keule war einfach ein bisschen hart.

Nein. Genau diese Ansprüche wurde ja mit der Aufteilung "Heroisch" und "Normal" erfüllt. So dass jeder den Content sehen konnte und jeder seinen Anspruch findet. "Normal" sind die Bosse auf einem Niveau wo Fehler passieren können und dürfen und der Boss trotzdem schaffbar bleibt. "Hero" ist dann schon deutlich anspruchsvoller, unverzeihlicher und schwieriger durch neue Fähigkeiten. Wenn man das nicht will, kann man doch weiter "normal" spielen. Wo ist das Problem? RNG ist und war immer Teil der Bossmechaniken. Wir haben auch häufiger einen Augenkratzer mit hohem Stack, weil er mal durch eine Feuerbrandfalle lief. Das ist eben der RNG, aber auch mit den richtigen Mitteln aushaltbar. Sei es ein CD auf dem Augenkratzer-Opfer, Methoden den Hund lange vom zuständigen Range fortzuhalten (Blinzeln, Glaubenssprung, usw.), bis man ihn wieder in eine Falle zieht, oder, oder, oder... Lucky Tries waren bei Ragnaros hc das üble, weil da der Übergang zu sehr nach RNG war und da wurde mit moderaten Nerfs auch vernünftig gegengesteuert. Deine Kritik könnte man mit einem "Augenkratzer löst erst 5 Sekunden nach dem Spawn eine Feuerfalle aus"-Nerf eher erledigen, als die HP um 15% zu reduzieren und bspw. den einkommenden Schaden zu senken. ...und wenn einer vergimpt, vergimpt er eben. Fehler passieren, wieder reinlaufen, neuen Versuch wagen. Die meisten Leute lernen aus ihren Fehlern.

Aber genau das ist der heroische Modus. Bosse die nur wirklich winzige Fehler verzeihen und bei denen es vor allen Dingen darauf ankommt, richtig zu spielen und zu wissen was man tut. Ich will genau das auf hc haben, weil da die Herausforderung liegt. Wer die Bosse mit Fehlern legen will, kann die Sachen gerne auf Normal durchspielen. C'Thun hat damals auch keine Fehler verziehen. Nefarian und die Twins auch nicht. Genauso Kael'thas, Archmonde oder Lady Vashj. Es waren alle keine Frustbosse wo man sagte, man schafft das nie, aber es hat Übung erfordert und am Ende war man über den Kill froh und stolz, dass man es geschafft hat. Als Team. Was meinst Du mit "eine Kristallfalle übersehen"? Dass da einer drin stand? Oder dass der Hund da nicht rein gelockt wurde? Letzteres muss man dann gut koordinieren, damit die Stacks nicht so hoch sind, bzw. mit CDs auf dem Hundeopfer arbeiten und ersteres ist kein kleiner Fehler. Man darf einfach als Spieler nicht in eine Falle gehen. Das ist Teil der Bossmechanik und war es auch schon auf normal. Da war es nur einfacher kompensierbar. Das schnelle Reagieren bei Augenkratzer ist i.ü. auch eine Sache der Positionierung. Dann kann im Zweifel jmd. anders einspringen oder man muss nicht erst in 3 Sekunden reagieren, weil bspw. der Hund auf den Spieler ganz weit da hinten gesprungen ist. Ich habe Dir auch gerade erklärt, was ich mit Tüfteln weiter oben meinte, weil Du fragtest was ich mit tüfteln meine. Alleine das Manamanagement bei Baleroc und welcher Heiler nun was macht und wann war schon Tüfteln ohne Ende. Genauso wie die allgemeinen CD-Absprachen. Wenn das für Dich nachspielen ist, nicht tüfteln und dadurch langweilig - gut. Nichtsdestotrotz war es für mich tüfteln, Herausforderung und damit Spaß.

@dgr Nein. Postnerf auf Hc. Wir hatten den einen Vogel nicht ganz down und in die Tornadophase mitgenommen, einmal stand ein Wurm noch da, der in der Tornadophase reinbliess, ich selber ging viel zu spät hinter den Meteor als der Feuersturm kam und hab's trotzdem problemlos überlebt. Guides sagen, wie die Taktik allgemein ist. Die Umsetzung derer, die Anpassung an Setup und der eigenen Klasse sind dann die Aufgabe. Baleroc hc erforderte vor dem Nerf ein gutes Timing wann die Hymne und wann welches Trinket gezündet werden sollte, damit es von der Mana reicht. Das Manamanagement allgemein war wie die Stacks waren ebenso eine Sache, die man zwar lesen, aber für sich umsetzen muss. Genauso die Reihenfolge der Shardopfer und deren Austausch bei noch laufendem Debuff durch den Link, bzw. die Laufwege, um keinen anderen mit dem Tormented-Debuff zu debuffen, wenn man zum Shard geht. Das meine ich mit Tüfteln und Co. Ragnaros fiel ja bei Euch auch nicht um, als Ihr die Taktik gelesen habt, sondern als Ihr Taktik und Abläufe für Euch geklärt habt und auch CDs usw. getimed habt.

Alyszrazor war auch mit großen Fehlern drin...

Wie gesagt, dass wir alleine 2 Hardmodes schnell geschafft haben, wo wir sie noch nie vorher angegangen sind, find ich schon knackig. Mir macht's ja auch Spaß an einem Boss zu hängen und zu tüfteln und knobeln.

Klar ist das Wurst. Ne große Sache hast Du daraus gemacht, nicht ich. Wie gesagt, wenn wir - trotz der Tatsache dass wir keine schlechte Gruppe sind - mal eben 4(!) hc Firstkills in der ersten ID nach dem Nerf an einem Tag hinbekommen, wurde da schon brutal zugeschlagen. Das hätte man sanfter machen können. Denn bis der nächste Patch da ist, wird noch eine Weile vergehen und ich hab eigentlich gehofft, dass wir in den nächsten zwei Wochen 4/7 hc schaffen und uns weiter vorarbeiten. Ich fand das gut an Baleroc zu knabbern und an Staghelm. Die waren schwierig, aber definitiv schaffbar. So ist es jetzt wirklich ein Drüberrollen gewesen, wo selbst gröbere Schnitzer verzeihbar waren. ....und die Tornados bei Alysrazor sind jetzt mit 2 Federn echt gefährlich, weil die so verdammt langsam sind, dass man mit zwei Federn eher in Gefahr läuft, einen einzuholen und durch zu laufen. :upps

Naja, da das am Ende des Kampfes war, wird er wohl genügend Stacks gehabt haben. Ich finde die Keule auf alle Fälle zu hart und zu früh. Erinnert mich an den noch heftigeren Fall in Ulduar, wo nichtmal mehr die zweite ID startete, bevor die ersten Nerfs kamen - obwohl sich viele freuten, dass da endlich wieder mehr Anspruch (auch beim Trash) drin steckt. FL war auf dem Niveau auf dem es war okay. Ragi hc 45% ist im Grunde aber noch nix. Schliesslich wird's erst wieder interessant, wenn er wieder bei 50% ist. *g* Quintessenz gestern: Wir bei 6/7 hc, die Gilde die schon lange dran knabberte hat ihren Realm first Ragnaros hc verdientermaßen bekommen und eine Gruppe von Freunden ihren Ragnaros normal Firstkill. Klingt alles toll, hat aber diesen faden Beigeschmack der Nerfs, weswegen ich mich eigentlich nur über den Spinnen-Kill freuen konnte, da der wenigstens noch herausfordernd war. ...und da ich jetzt die Logs habe, nochmal die echte Anzahl Tries: Baleroc 5, Alysrazor 3, Beth'ilac 7, Staghelm, Shannox und Rhyolith jeweils im First. Anzumerken ist, dass wir Alysrazor und Beth'ilac vorher noch nicht hero gespielt und angetestet haben - unter den Umständen ist das WIRKLICH heftig.

Okay...das ist wirklich bitter. Wir sind auf dem Stand 2/7 hc gewesen mit MD und Baleroc kurz vorm Fallen. Nach dem Nerf stehen wir nun auf 6/7...nach dem ersten Abend. Alysrazor hat uns 4 Versuche gekostet, Baleroc wegen dummer Fehler auch an die 4, Bethilac ein paar mehr, weil die am wenigsten generft wurde und Majordomo fiel im ersten Versuch um. Nerfs hin oder her, aber das fällt nun wirklich ein wenig krass aus... @Dragon Für mich ist ein normaler Spieler casual. Wer 1-2x die Woche loszieht ist weit von hardcore entfernt. Aber das ist Definitionssache.

Nö. Ich gehe auch mal - wenn die ID frei ist - mit anderen Gruppen mit, wo es nicht so läuft und finde es toll und spaßig, dort dann mal einen Firstkill mit denen zu erleben. Für jeden ist es eine andere Herausforderung und ein eigener Sieg, wenn man selber den Boss irgendwann als Team legt.

Wenn für Dich "...wobei ich vermute..." wie ein Fakt klingt, kann ich Dir auch nicht helfen.

Ich find das völlig okay. FL hat für uneingespielte Truppen einige Herausforderungen im Sinne von DPS (Spinne, Baleroc) und Movement und die HMs steigern sich und sind teilweise schöne Herausforderungen für Truppen, die mit dem Normalmodus schnell und gut zurecht kamen. Die Klassenbalance ist zwar teilweise unterirdisch (Vgl. Holy-Priest und Diszi-Priest, bzw. DK-Tanks im Vergleich zu anderen Tanks), die Menge an Drops pro Mob auch, aber die Mechaniken sind nett und es ist völlig okay, wenn der Normalmodus nicht zu bockenschwer ist. Casual bin ich übrigens auch. Ich spiele 2 bis 3-Mal die Woche - Tendenz sinkend.