LetaleDosis

Nein das hilft wirklich nicht viel, bei mir war es ähnlich. Ich hatte 25 Stunden die mit dem Gehalt abgegolten sind, dafür gab es die Stunden jeden Monat. Und auch das was dadrüber war wurde nur bezahlt wenn man energisch drauf bestanden hatte. Irgendwann hab ich aufgehört Stunden zu machen. Natürlich hats immer "gebrannt" sonst wären die Stunden nicht angefallen. in dem Fall hat der Kunde Schadensersatz gefordert und ich wurde gefeuert und das nachdem ich über ein Jahr in der Firma war, natürlich mit ordentlicher Kündigungsfrist aber ohne Freistellung, man hat mir sogar noch 4 Wochen extrem auf die Finger geschaut um mir noch eins reinwürgen zu können falls ich was falsch mache. Geld von der Arbeitsagentur hab ich erstmal nicht bekommen, da ich laut denen ihrer Aussage die Kündigung selbst verschuldet habe. Das hat sich dann auch irgendwann geklärt, aber bis dahin konnte ich schon zweimal die Miete nicht bezahlen und hab die Kündigung für die Wohnung bekommen. Inzwischen habe ich wieder eine Stelle, verdiene zwar 5000,- Euro weniger und komme auf rund 27600,- Bruttojahresgehalt, dafür hab ich hier auch nur 5-10 Überstunden im Monat. Natürlich auch ohne Ausgleich... Also ich bin jetzt in der 3. Firma seit meiner Ausbildung und in keiner gab es auch nur annähernd Leerlaufphasen, da gibt es eher soviel Arbeit das man die doppelte Menge an Entwickler einstellen könnte. Und sollte tatsächlich mal ein Leerlauf auftreten wäre das die erste Gelegenheit sich von den Leute zu trennen die sich immer über die Überstunden beschweren.

Ja die gibt es, ich kenne ein paar, wobei keiner in der Anwendungsentwicklung tätig ist. Ein Bekannter von mir ist ungelernter Quereinsteiger und hat eine geregelte 38 Stunden Woche und macht jeden Tag pünktlich auf die Minute Feierabend und wehe man muss mal eine Stunde machen, dann ist man ganz arm dran obwohl die mit Zuschlag sofort ausbezahlt wird. Würde ich ihm auch garnicht neiden, wenn seine IT Kenntnisse nicht maximal fortgeschrittene Anwenderkenntnisse wären, aber das scheint zu reichen. Es gibt auch genug die zwar Überstunden machen, die diese aber auch abfeiern oder sich ausbezahlen lassen können.

Das sind bei einer Vollzeitstelle dann rund 4200,- € im Monat und das mit einem Jahr Berufserfahrung. Nicht Schlecht! Ich komme auf knapp 15,-€ die Stunde...

Ob das rechtlich ist oder nicht ist mal irrelevant, dass machen viele gelernte Informatiker, ich bin hier ja auch nicht der einzigste. Hast du schonmal woanders gearbeitet? Hört sich jetzt irgendwie so an als seist du direkt von der Schule in den Betrieb gegangen... Das Arbeitszeugnis brauch ich als Zukünftige Referenz und wie das ausfällt wenn ich es soweit treibe das sie mir kündigen, kann man sich denken. Zumal ich von der Kohl die ich als Arbeitslosengeld bekommen würde, nicht lange leben könnte. Wie kommst du auf die Summe? Bis jetzt hab ich nur 31.000€ Das ist eine Prima Einstellung die dich im Leben sicher weiterbringt... Das klingt so als würdest du das freiwillig machen, hatte ich auch mal so... In der Firma jetzt ist das eher weniger freiwillig, bezahlt machen wird sich das ganze nicht, wer sich dagegen weigert fällt nur negativ auf.

Was ich dagegen tue? Aktuell nichts. Ich stehe morgens um 6 auf und gehe um 7 aus dem Haus und fang um 8 an zu Arbeiten, meistens ist dann zwischen 18:30 und 19 Uhr Feierabend bis ich daheim bin ist dann 20 Uhr, so geht das grad 6 Tage die Woche. In der restlichen Zeit hab ich keinen Bock auf Weiterbildung oder sinnlose Bewerbungen, wobei "keinen Bock" was mutwilliges an sich hat. Ich kann dann einfach nichts mehr machen, ich bin einfach fertig und froh wenn ich keinen Rechner mehr einschalten muss. Es gibt noch mehr Umstände die ich jetzt aber nicht öffentlich preißgeben will. Aber jetzt sagst du mir sicher wieder das es dann meine eigene Schuld ist.

Du bist frei von Neid? Da könnt ich dich ja fast drum beneiden... Das sage ich gar nicht, ich bin nur der Meinung das es in diesem Fall so ist. Dann waren die Arbeitgeber bisher nicht gut. Ich kann frühstens auf 19 Uhr eine feste Zusage machen. Es gab auch schon Firmen denen ich 18 Uhr bzw. Samstags angeboten habe die haben dann aber kurzfristig doch noch jemand anderes gefunden. Bei einer Firma wäre ich sogar untergekommen, allerdings haben die dringend jemanden gesucht und wollten die 3 Monate Kündigungsfrist nicht warten und haben mir angeboten, dass ich einen Vertrag bekomme wenn ich einen Aufhebungsvertrag mit meiner jetzigen Firma mache. Den bekomme ich nicht und nachfragen werde ich sicher auch nicht. Im übrigen geht es nicht um 20-30 Stellen sondern darum das ich von aktuell 10 offenen die ich finde, ich mich bei zwei Firmen nicht beworben habe weil ich den Anforderungen nicht gerecht werde. Und ich bleibe dabei wenn jemand schreibt: "Abgeschlossene Berufsausbildung als Fachinformatiker mit Zusatzqualifikation (Techniker, Meister, Betriebswirt VWA) und mind. 3 Jahre Berufserfahrung im Microsoft Umfeld" Dann Bewerbe ich mich da nicht mit meinen <2 Jahren Berufserfahrung und meinem Abschluss ohne Zusatzqualifikation.

Nein tut es nicht, es ist aber meine Meinung und genau dafür das ein Forum da, zum Meinungsaustausch. Du schreibst das so als hätte ich das bestritten?! Ich hab es direkt so gesagt das es Neid ist. Ich bestrafe niemanden, ich tue nur meine Meinung kund. Ob hier mehr Energie und Mut eingebracht wurde wage ich zu bezweifeln, wenn dann trifft eher das Glück zu. Und auf das Glück anderer Leute bin ich schon neidisch, auf das was sich jemand hart erarbeitet eher nicht. Ich weiß es aus eigener Erfahrung und weil man mir schon direkt gesagt hat, das wenn sie reinschreiben mit Studium das sie dann auch nur jemanden mit Studium suchen. Mein Problem in der Sache ist, dass ich kaum bis gar nicht kurzfristig Urlaub bekomme, wenn dann eher mit 6 Wochen Vorlaufzeit. Dementsprechend richte ich auch meine Bewerbungen jeh nach zu erwarteten Erfolg. Also mit dem Geld kannst du mir kein Mitleid abgewinnen, 850,-€ ? Soviel hatte ich im dritten Lehrjahr nicht und ich hab auch alle 3 Jahre Überstanden, zumal du bei der Erstausbildung wahrscheinlich noch Anspruch auf BAB hast. Zumal das mit dem Einkommen ja eigentlich nicht so schwierig sein sollte ein bisschen Rücklagen zu bilden. Sollte man das, wer sagt denn das? Mein Gehalt bemängel ich eigentlich nicht, mit meinen 1 1/2 Jahren Berufserfahrung und 30.000,-€ im Jahr liege ich ganz gut in der Mitte. Und nächste Jahr also mit 2 1/2 Jahren Erfahrung werden es um die 36.000,-€ sein, mit meinen Vergleichswerten (Bekannte, ehemalige Mitschüler) liege ich damit deutlich über dem Schnitt. Leider habe ich noch keine Firma mit Betriebsrat und Gewerkschaft gefunden, ist im Agenturumfeld auch eher selten anzutreffen.

Ich persönliche bemesse dem gar nichts bei. Wenn in den Beschreibungen steht das ein Hochschulabschluss zwingend vorausgesetzt wird oder das Fachinformatiker nur mit Zusatzqualifikation genommen werden oder irgend was von 2, 3 oder 5 Jahren Berufserfahrung verlangt wird, dann Bewerbe ich mich da nicht weil es sinnlos ist. Ich hatte schon ein paar Bewerbungen in dem Bereich und die waren alle nichts, bei einem wurde nachgefragt ob ich mein Studium im Lebenslauf vergessen habe. Wenn die Programmiererfahrung in C++ oder Java verlangen dann lern ich das nicht mal kurz und behaupte das ich das kann. Ich arbeite seit Jahren mit .NET und ich beherrsche es bei weitem nicht vollständig. Im Open Source Bereich mitzumischen erfordert Zeit die ich einfach nicht habe da ich sehr eingespannt bin. Ich arbeite um die 50 Stunden die Woche und 1 1/2 verbringe ich dann täglich noch im Auto. Aber ich weiß das ich da wohl zu unflexibel bin. Oh es gibt schon Firma die mich wollen, die wollen mir aber weniger bezahlen, es gab auch eine die konnte meine 12 Wochen Kündigungsfrist nicht abwarten und haben sich daher für einen anderen Bewerber entschiede. Es gab auch Firmen bei denen hab ich es nicht mal zum Gespräch geschafft da bei uns 6 Wochen Urlaubssperre eingerichtet wurden und denen dann die möglichen Termine für ein Gespräch alle zu weit in der Zukunft lagen.

Java sehe ich auch sehr viel, PHP ist auch nicht so wenig. Allerdings wird in den ganzen .NET Stellen immer ein Studium verlangt, bei PHP komischerweise fast nie, Java weiß ich nicht. Die 40k+ gibt es meiner Erfahrung nach nur wenn man studiert hat oder ebene 5+ Berufserfahrung vorweißen kann. Ich bin nur FIAE mit einem MCPD, ich hatte Gespräche in denen wurden mir 28k geboten, verlangt hatte ich 38k. Ich bin auch bei diversen Personalvermittlungen, aber die haben kaum passende Profile bzw. dann ein maximales Jahresgehalt von 32k.

Ich war sehr lange als ungelernte Kraft unterwegs, nicht direkt in Stuttgart aber in anderen großen Städten, ist jetzt schon 5 Jahre her aber 2000,- € war damals utopisch. In Würzburg, nach Stuttgart bin ich umgezogen weil ich da rund 2500,- bekomme als gelernte Kraft. Wenn das mit der Zielvereinbarung hinhaut dann bekomme ich ab Mitte nächstes Jahr um die 2900,- im Monat wobei man mir signalisiert hat, dass dann erstmal Schluss ist. Ich hab dann deutlich > 2 Jahre Berufserfahrung und das ist ein sehr gutes Gehalt, das weiß ich weil ich mich selbst schon beworben habe und weil ich andere Fachinformatiker kenne die weniger bekommen, auch mit deutlich mehr Erfahrung. Wenn er das oben beschriebene Tätigkeitsfeld ausübt? ja dann soll er nicht mehr bekommen. Vielleicht waren auch die Firmen alle nur unter aller Sau bei denen ich bis jetzt war, aber jenseits der 40k Marke ging da nur mit sehr viel Verantwortung und eine ordentliches maß an Überstunden, die Tätigkeitsbeschreibung von Amadél hört sich nach Azubi im 3. Lehrjahr an. Und ich hab die jetzige höhe meine Gehaltes auch nur weil mit dem Gehalt 25 Überstunden im Monat abgegolten sind...

Ja habe ich, ich bin bei der Firma zu der ich gewechselt bin weil es in der alten nicht so toll lief... hat sich auch alles toll angehört und bin auch dafür umgezogen, leider hat es sich in eine komplett andere Richtung entwickelt. Die Firma hat um die 100 Mitarbeiter und aktuell suche ich eher nach einer großen Firma da dort zumindest die Rahmenbedingungen meist geregelt sind (Stichwort Überstunden). Das Problem ist, das ich dafür das ich erst 1 1/2 Berufserfahrung habe doch recht gut verdiene, in den meisten kleineren Firmen wo ich Gespräche hatte, hat man mir nur deutlich weniger geboten. Ich bin Entwickler im .net Bereich, ich habe da schon alles gemacht bin aber aktuell hauptsächlich mit ASP.NET also Webentwicklung beschäftigt, wobei das wirkliche Webapplikationen in Projekten mit Jahrelanger Laufzeit sind. Ehrlich gesagt gibt es kaum offene Stellen in dem Bereich, in der Softwareentwicklung gibt es einige, aber eben nicht in .NET und nur dort habe ich diverse Zertifizierungen. Nähere Details will ich jetzt in der Öffentlichkeit auch nicht Preisgeben, zumal es schon wieder extrem Offtopic ist.

Sicher kann ich das, ich kann die nächsten 8 Jahre komplett auf meine Freizeit verzichten um in 2 Jahren eine Qualifikation für Studium zu erreichen und dann nochmal 6 Jahre um ein Fernstudium zu machen und mich dann nochmal 5 Jahre hochzuarbeiten um oben genannten Gehalt zu erreichen (Welches andere komplett ohne Ausbildung und mit einem recht niedrigen Schulabschluss bekommen) Ich hab, in den Firmen in denen ich bisher gearbeitet habe, immer nur die Erfahrung gemacht das nach Qualifikation auf dem Papier bezahlt wird, auch in meiner jetzigen Firma bekommt ein Studierter, egal was er kann, erstmal 650,- € mehr im Monat als ein Fachinformatiker. Das mich sowas so aufregt liegt auch daran das ich mit meinem jetzigen Job sehr unzufrieden bin und das Gehalt für die geforderten Aufgaben eher mäßig ist. In einer anderen Konstellation würde es mich wahrscheinlich gar nicht interessieren. Was mich aber grad mehr aufregt ist das Amadél wohl gar keine Ahnung hat was für ein Glück er hatte und seinen Verdienst wohl fast als normal ansieht, als EDV-Helfer mit 2000,- € eingestiegen... ich bin als Software Entwickler mit 1800,- eingestiegen. Aber ich spar mir jetzt jedes weitere Wort, es nervt mich einfach nur an aber dafür könnt ihr nichts.

Natürlich ist das der Neid, habe auch kein Problem damit das zuzugeben. Es gibt Leute die stecken Zeit und auch Geld in eine Ausbildung und da nach nochmal Unsummen an Zeit und Geld in Weiterbildung, inklusive Umzug in eine Jobtechnisch bessere Region und haben nicht mal annähernd so ein Gehalt bzw. die Möglichkeit in den nächsten Jahren ein solchen Gehalt zu verdienen. Die Tätigkeiten die da so aufgezählt sind hatte ich während meine Ausbildung auch und noch einiges Softwareentwicklungsmäßiges mehr, wobei sich so eine Auflistung natürlich auch nach nicht viel anhört und ich den tatsächlichen Aufwand nicht einschätzen kann. Ich kenne die Person und Ihren Lebenslauf nicht, aber von dem ausgehend was da oben steht gönne ich es ihm nicht und gebe mich als absoluter Neider zur erkennen! Das entspricht natürlich nur einer Momentaufnahme, denn im Fall von Jobverlust bin ich mir ziemlich sicher das meine Schul und Ausbildung mir einen deutlichen Vorteil bringt.

Das nehme ich dir nicht ab, entweder du hast dich vertippt oder du bist ein Troll. Aber ich lasse mich auch vom Gegenteil überzeugen (und sollte es Wahr sein, platze ich vor Neid!). Ich hab 1 1/2 Jahre Berufserfahrung, allerdings habe ich den Beruf auch erlernt und bekommen ca. 31.000,- und das ist schon ein höheres Gehalt. 48.000,- € bekommen bei uns nur Teamleiter, was man hier wiederum nur wird wenn man ein Studium vorweißen kann. Und da sind es 12 Gehälter und keine der von dir genannten Zusatzleistungen. Und da sind dann alle Überstunden mit abgegolten. Und die Firma ist auch in Stuttgart. Ein Bekannter von mir mit Studium (Bachelor/Master) sucht aktuell eine Entwickler Stelle in Stuttgart, hat auch 5 Jahre Berufserfahrung nach dem Studium. Zugegebenermaßen sucht er eine reine Entwicklerstelle wofür er theoretisch überqualifiziert ist, aber das absolute Maximalgebot in einigen Vorstellungsgesprächen lag bei 42.000,-€ Ich für mich persönlich gehe nicht davon aus, dass ich ohne mindestens 8 Jahren Berufserfahrung und diverse Zusatzqualifikationen einen solchen Betrag erreichen werde.

Wunderbar nehm ich sofort, mehr Urlaub, weniger Wochenstunden und mehr Gehalt... wo bekomme ich das?

Hier ist ja auch vom gesetzlichen Mindesturlaub die rede, es gibt auch Firmen in denen gibt es 33 Tagr Urlaub. Sowas gibt es bei uns nicht...

Ich hab 22 Tage Urlaub, wobei das nicht das schlimme ist AKtuell habe ich noch 33,5 Tage Resturlaub und am Mittwoch nächste Woche verfallen davon 11,5 und das ist das schlimme...

Mein Arbeitgeber bezahlt den Trainer und stellt die Räumlichkeiten zur Verfügung und dafür sollen wir dankbar sein. Ich mache mir ständig Gedanken zu Alternativen nur ist das nicht so einfach, kurzfristgen Urlaub gibt es nicht und auch längerfristiger wird gerne mal wieder abgesagt. Krank gemacht hab ich schon einmal und das andere mal bin ich in der Mittagspause hin. Die einen wollten für einen nicht akademiker nicht mehr als 26k bezahlen und die anderen boten 22 Tage Urlaub und alle Überstunden mit dem Gehalt abgegolten. Und die dritte Firma wollte 3 Tage Probearbeiten, was sich bei mir nicht kurzfristig einrichten lässt Es hat nichts mit hochkommen zu tun, das Projekt wird umgestellt. Wir brauchen hier nicht darüber zu reden ob es sich lohnt privat was für die Firma zu machen, 3 Monate lang jeden Samstag 9 Stunden in der Firma zu sitzen dafür noch Sprit und Parkgebühren zahlen zu müssen steht in keinem Verhältnis dazu. Übrigens, gute Entwickler kommen hier eh nicht nach oben, man würde ja einen guten Entwickler verlieren wenn der ins Projektmanagment geht, bzw der würde nur noch zu 50% entwicklen.

Naja es kann mich keiner zwingen da Samstags hinzugehen, somit ist es eine freiwillige Masnahme. Aber die Geschäftsführung legt einem nahe daran teilzunehmen, ansonsten gibt es eben keine Gehaltserhöhung und bei den Beförderungen ist man auch nicht mehr dabei. Zumal das Projekt umgestellt wird, egal ob ich mich eingearbeitet habe oder nicht.

Morgens um 8, warum fragst du? Es sind 12 Samstage á 9 Stunden Und natürlich bringen die mir was... wir steigen mit unseren Projekte auf ein anderes Framework um und das sind die Schulungen dazu, spätestens wenn ich mich wegbewerben will hab ich privat davon was... allerdings dürfte das wohl so nicht im Sinne des AG gewesen sein.

Das hab ich schon registriert, mir ging es jetzt auch weniger um den Threadersteller als um die Antworten die das alles verharmlosen Wenn ich mal im Stau stecken bleibe ist er kulant, passiert das zwei bis 3 mal im Monat gibt es schon ernsthafte Gespräche... Kaffeepausen gibt es bei uns nicht, wir trinken unseren Kaffee während dem Arbeiten. Die Raucherpausen gibt es durchaus, mir fällt auch auf das manche Leute mehr als 1 Stunde am Tag mit rauchen verbringen... da ich nichtraucher bin regt mich das aber auf, denn wenn ich mit vor die Tür gehe ist das wiederum nicht gerne gesehen somit werde ich noch bestraft dafür das ich nicht rauche. Wer bei uns früher als 17 Uhr gehen möchte brauch einen halben Tag Urlaub. Die Freiheiten die man aktuell bekommt halten sich sehr in Grenzen, und ich würde auch garnicht mehr bei der Firma arbeiten, aber aktuell hab ich noch Probleme was anderes zu finden da ich noch recht wenig Berufserfahrung habe und mein AG keinen kurfristigen Urlaub gewährt (Mir ging schonmal ein Gespräch durch die Lappen deswegen). Bei uns gibt es jetzt neuerdings auch Schulungen, mein AG ist der Meinung wir solltens darüber freuen und dankbar sein. Ich hab mich auch gefreut das es Schulungen gibt, bis ich gehört habe das es eine freiwillige Pflichteilnahme ist und es 12 Samstage á 9 Stunden sind, ohne Zeitausgleich...

Im Agenturumfeld ist es aktuell eher üblich das man eine bestimmte Anzahl an Überstunden frei hat, also Bezahlung erst ab der 20. Stunde im Monat. Das ist dann auch nichts mit abbummeln... An den Wochenenden gibt es auch genug zu tun, im Schnitt bin ich jedes dritte Wochenende für die Firma tätig. Genau das trifft es, nur das es nicht "manche" sind sondern viele, und wie das mit ausgelernten Kräften dann so geht wenn es bei den Azubis so schon so läuft kann man sich vorstellen. BITTE? Ich soll von vorneherein von (unbezahlten) Überstunden ausgehen? Ich habe einen Vertrag, da steht drin 40 Stunden (oder 42 oder 46) und genau davon gehe ich aus und nicht von mehr und auch nicht von weniger. Wenn du in Teilzeit mit 20 oder 30 Stunden die Woche angestellt bist, dann gehst du auch nicht davon aus das du 40 Arbeiten musst aber nur für 30 bezahlt wirst. So wie mein Arbeitgeber erwartet das ich morgens pünktlich komme, erwarte ich das ich pünktlich gehen kann. Ich fange jeden morgen um punkt 8 an und plane eigentlich jeden Tag um 17 Uhr zu gehen, ich denke so zwei bis drei mal im Monat bekomme ich das auch hin. Meistens ist es aber eher 19 bis 20 Uhr. Im Schnitt gehe ich morgens um 7 aus dem Haus um kommt dann so gegen 21 wieder nach Hause... und ich bekomme nicht mal mehr Geld dafür (Wir haben die ab 20 Stunden wird bezahlt Regelung, allerdings haben wir keine Zeiterfassung... man muss also selbst aufschreiben und quasi jeden Monat beim Chef hausieren gehen damit man sein Geld bekommt, im Übrigen hatte ich die Wahl ob ich die 20 Stunden Regelung nehme oder komplett unbezahlt und dafür 3 Tage Urlaub mehr im Jahr -> 27). Aber wenn ich mir das hier so durchlese dann ist die Mehrheit der Meinung das sei normal in der Branche und ich soll das so hinnehmen (am Besten noch für unter 2k im Monat wenn ich mir die Gehaltsthreads anschaue).

Du hast 2004 deinen Abschluss gemacht, und jetzt 2010 hast du 8 Jahre Berufserfahrung? Das ist eine interessante Rechnung :uli Was sagst du denn zu den zahlen? Ich meine du warst ja nicht Arbeitslos bisher (sonst wird obige Rechnung noch interessanter ) und hast auch Geld verdient...

Ahja? Gut, das kann ich nicht beurteilen, ich arbeite auch nur bei einem Dienstleister und werde wohl auch nie woanders arbeiten, das trifft aber wohl auf die meisten Softwareentwickler zu, aber da es hier nicht um Softwareentwicklung geht... das wissen andere besser. Vielleicht weil hier noch 5 Jahre Berufserfahrung dazwischen liegen? Meinst du das generelle Anwendungsgebiet eines FISI´s oder das oben beschriebene? Sofern die 4 beim Bruttojahresgehalt vorne steht und nicht beim Monatsgehalt denke ich schon dass das mit der Berufserfahrung drin sein sollte, ob das jetzt hier genau der Fall ist kann ich nicht beurteilen, dafür wurden die Tätigkeiten und die entsprechende Verantwortung nicht genau spezifiziert. Dein erster Tipp war 26000,-€ bis 28.000,-€ wo genau ist denn da die 3? :mod: