Graustein

Und du warst anscheinend immer noch nicht beim Optiker.

Was schrieb ich denn direkt danach:

Wenn man möchte, wenn man da Spaß hat wo man ist, man günstig wohnt und dann weniger hat ist auch gut.

Wer 40k haben will bekommt sie auch, nicht zwingend da wo man wohnt, aber das schrieb ich ja auch nicht, oder?

Nebenbei lustig, wie du dich hier aufführst und selber 72.000 Jahresbrutto hast.

Da wird mal wieder vieles klar.

EoD für mich, tschö mit ö, wie man so sagt.

denn der Unterschied in den Lebensumständen

Mir ging es rein um den Betrag

Der Markt ist kapitalistisch geprägt. Jemand will Gehalt X, gut dann er soll schauen dass er es bekommt. Wenn nicht, sich anpassen, umziehen, weiterbilden oder eine Gewerkschaft gründen und streiken oder arbeitslos bleiben.

Stimme ich zu.

Es sollte idR auch kein Problem sein als fähiger Admin 40k rauszuholen.

Wenn man möchte, wenn man da Spaß hat wo man ist, man günstig wohnt und dann weniger hat ist auch gut.

Es geht hier btw. nicht um mich ich habe derzeit um 42k und habe noch 3 Stufen zum aufsteigen, meine letzte Stufe ist bei knapp 55k Jahresbrutto. Was ich dann durchaus als ein sehr gutes Gehalt ansehe.

Dass es geht weiß ich, nur ob der ITSE eben zu Inforamtik passt, das weiß ich nicht.

Nur kurz:

Entschuldigung... hä?!

Vielleicht reden wir aneinander vorbei, ich rede von 40k als normales Gehalt für einen Admin mit BE (Berufserfahrung).

Weil du ja am Anfang die 50/60k in den Raum geworfen hast:

Und niemand braucht Administratoren für 50k oder 60k

Worauf hin ich schrieb

Als Fachkraft würde ich aber auch nicht für weitaus weniger als 40k arbeiten gehen.

Darum geht es, wenn jemand qualifiziertes Personal brauch, gerne, soll er sich aber nicht wundern, wenn er eben kein geld ausgeben will (nein NICHT 60k - aber um die 40k darf es schon sein).

Wenn ich also von 40k schreibe und du schreibst das ein ja nah dran an 55k, dann sind eben auch 25k nah an 40k.

Ich finde (für die Verhältnisse Dresden) 40k ein sehr gutes Gehalt. Ich kenne Paare mit Kindern die haben das zusammen vlt gerade so, die leben gut und aus den Kindern wird (offensichtlich) was. Soll heissen, man nagt mit dieser Summe nicht am Hungertuch.

Dresden ist ja auch (noch) sehr billig.

Paare die das gerade so haben, also gerade mal 2000 netto zusammen?

Je nach Wohnort kann man sich davon gerade die Wohnung und essen leisten und fertig.

Und was andere so erzählen, da würde ich nix drauf geben.

Kaum einer wird einem Bekannten oder sogar Freund erzählen wie man jeden Cent 3x umdrehen muss und das man eben am Limit lebt. Das ist kein Gesprächsstoff.

Es ist einfach nur jammern auf hohem Niveau

Wir jammern alle auf hohem Niveau, selbst H4 ist besser als was die Mehrheit der Weltbevölkerung hat.

Und nun?

Mindestlohn abschaffen?

weniger Leute nach Gehältern von 60k und mehr zu schreien

WO BITTE?

Man möge mir mein schreien verzeihen, aber innerlich frage ich mich gerade, wo steht das?

Eta_Carinae hat es zu Beginn der Diskussion in den Raum geworfen, aber 60k stand niemals zu Debatte.

40k für einen erfahreren Admin, der eben nicht nur Exchange nach Anleitung macht.

Und wer meint das sei zuviel, mir nun egal.

Man darf sich ohne mich weiterstreiten

PS:

Wenn ich mir die letzten Posts so durchlese, dann finde ich es lustig, was daraus geworden ist.

Alles was ich geschrieben habe war, dass die Firmen eben, wenn sie Probleme haben Leute zu finden, Geld in die Hand nehmen müssen.

Dann wurde einmal 60k in den Raum geworfen und alle schießen sich darauf ein, obwohl ich die ganze Zeit von rund 40k geschrieben habe.

Dann ist man gleich Arrogant, wenn man ein bestimmtes Gehalt für sich fordert, wenn andere doch so wenig haben...

Das geht schon, das erste Fach muss eben zur Ausbildung und Tätigkeit passen. Deswegen meine Frage nach Informatik.

Das man an der FeU nicht LA studieren kann weiß ich auch

PS:

Als beruflich qualifiziertem wird einem ja die Fachgebundene Hochschulreife zuerkannt.

Wenn alles passt.

Wenn jemand in der Uckermark oder in der brandenburgischen Pampa wohnt, dann sind 40k sauviel.

Was ich auch geschrieben habe.

50k für einen Bandarbeiter bei VW oder Daimler sind heute eher aus Ausnahme als die Regel. Leiharbeit, Werkvertrag. Kennste? Also auch eher die aussterbende Art.

Habe ich auch geschrieben

->

Wer das Glück hat noch von früher Bandarbeiter

IT kann, mit entsprechender Ausbildung oder den Fähgikeiten sich das Knowhow anzueignen, jeder.

Im Prinzip schon, warum haben wir dann soviele Arbeitslose?

Computerbücher gibt es gratis in jeder Bücherei, also einfach mal lesen und dann sollte dem überbezahltem IT Job ja nichts im Wege stehen.

EG13 ist aber weit von den von dir genannten 50 bis 60k entfernt, außer man zieht die Stufe 4 oder 5 heran.

Bei mir (TvÖD) 3 und die hat man nach 3 Jahren, wenn man gut verhandelt auch schneller.

Ich rede hier ja auch von Leuten mit BE.

Bist du der Meinung das du einen, von den Anforderungen her, ähnlichen Job machst und daher ähnlich verdienen solltest?

40.000 ist also ÄHNLICH wie 55 oder 60k?

Also sind 20-25.000 auch ÄHNLICH wie 40.000, dann darf sich ja keiner beschweren.

Ich argumentiere mit Wissenschaftlern, weil du mir vorwirfst ein horrendes Gehalt zu verlangen, was auf hohem Niveau ist.

Lehramt

Mir geht es ums LA Informatik, steht im Eingangspost nicht

Suche gerade noch "den Weg" wie es ab 2015 weiter gehen soll.

Und ja für ein "normales" Informatikstudium umd danach auf einer "0815" Info Stelle (also nicht Forschung) zu hocken wäre die FU mir zu theoretisch. Nicht weil ich etwas gegen Mathe habe, sondern weil ich den Aufwand (und das ist Mathe für die meisten) auch besser investieren könnte. Bei einem Unistudium auf LA wäre Mathe notwendig und später auch (jedenfalls halbwegs) sinnvoll.

Bitte geh mal zum Optiker, wo schrieb ich was von Raketenforschung oder das alle Hirntot sind?

Ich will jetzt Admins auch nicht in den Himmel hochholen, deswegen die Vergleiche eben zu schwierigeren Aufgaben, die deutlich! besser bezahlt werden.

Und ja, IT kann nicht jeder. Für dich vermutlich wieder Arrogant:rolleyes:

Es gibt da da draussen einen Haufen Jobs, die macht jeder, der eben nicht wie du so schön sagst hirntot ist, mit links.

Das heißt nicht, dass ich denen nicht auch eine faire und gute Bezahlung gönne.

Wer das Glück hat noch von früher Bandarbeiter bei Daimler doer VW zu sein, der macht mit Hauptschulabschluss auch seine 50k im Jahr. Neide ich ihm das jetzt? Sag ich, boar der muss weniger verdienen, die arrogante Dreckssau?

Ne. Ich würde mich für ihn freuen.

Und ja, Wissenschaftler kommen als Einstieg in EG13.

Geld in den goldenen Hintern geblasen bekommen sollen.

Hier liegt einfach der Denkfehler vor, dass 40.000 ein Haufen Asche ist.

Für die meisten gefragten Akademiker ist das weniger als das Einstiegsgehalt nach dem Bachelor.

Natürlich ist das mehr, als ein 0815 Arbeiter verdient.

Und jetzt?

Sollen alle schlecht verdienen?

Dann sind wir wieder beim Thema.

Ich bin jemand der jedem sein Gehalt gönnt, ich bin auch für einen Mindestlohn von 10 Euro.

Deswegen kann ich es nicht verstehen, wenn sich jemand wünscht, dass andere weniger haben.

Wie gut, dass die Realität anders aussieht.

Gehaltsübersicht für 2014: Tabelle IT-Berufe - Beruf + Büro - Unternehmen - Handelsblatt

Das kannst du ja mal Hr. Weselsky sagen...

Was soll ich ihm sagen, er kämpft eben noch für ein gutes Gehalt und dass er eben auch seine Leute vertreten darf.

Du würdest ihm dann Arroganz vorwerfen? Wenn 40.000 für einen IT-ler zuviel sind dann sicher auch Lokführer, oder nicht?

Du vergleichst also z.B. die Installation von Microsoft Exchange mit... mmh... Raketenforschung (okay, der war flach...) oder theoretischer Physik? Interessant...

Aha Administration ist nur bisschen Exchange nach Anleitung installieren, interessant.

Ausserdem ist es ja nicht so, dass Akademiker für 40.000 morgens überhaupt das Bett verlassen, GeWis vielleicht. Wobei die hier bei uns auch so ihre 55-66k verdienen. Und das ist öD. Was ein Forscher bei Bosch, Siemens oder so verdient brauch ich ja nicht schreiben.

Irgendeinen benachteiligst du damit immer.

+

Viele ITler sind heute überbezahlt.

Warum, weil andere auch weniger haben?

Können ja wieder die DDR ausrufen, wenn dir danach ist, hauptsache allen geht es gleich schlecht.

Aber das ist DE; der hat mehr MAMA buhu und mir geht es schlecht, nein ich will nicht dass es mir besser geht, sondern der soll weniger haben!

Siehe auch die Umfrage wo man wählen kann, man selber bekommt 1000 Euro und ein anderer 5000 oder man selber bekommt 500 Euro und ein anderer 100. Die meisten haben Option 2 gewählt!

Bei "Was bleibt? Wo sind 40k brutto viel Geld?" meine ich das Gehalt der Einzelperson.

Wenn die Frau putzt für 8,50 die Stunde und der Eheman 150k als Prof.Dr. bei Bosch macht, dann hat die Frau ja trotzdem kein Spitzengehalt.

40k als "Einzelgehalt" sind nunmal als Famillie kein großes Gehalt. Da kaum beide gleichzeitig 40h arbeiten und selbst dann sind wir bei 4000 netto zusammen. Das ist ganz ok/gut, jenachdem wo man wohnt, aber immer noch nichts was überzogen ist.

Aber für manche ist ja ein Urlaub außerhalb der EU schon "überzogen".

Es kommt ja drauf an, es werden bei 2 Kindern kaum beide Vollzeit arbeiten.

Daher 40k sagen wir mal vom Papi und Mami geht halbtags, wären dann 20k also 60k.

Das wären ~3000 netto im Monat, viel Geld ist das jetzt nicht.

Natürlich geht es IMMER schlechter, ich kenn auch leute die verdienen 2000 brutto.

Aber wenn wir da ankommen, dann können wir auch sagen, der Chinese da drüber verdient 10 Dollar am Tag, sei mal froh hier wenigstens H4 zu haben, mehr zu wollen ist arrogant.

Es kommt natürlich auch darauf an, wo man wohnt.

Hier (Raum München) kann man für 4 Personen Bude schon locker 1200 auf den Tisch legen.

IN München gerne nochmal 300 Euro mehr.

Da sind dann von den 3000 Euro die Hälfte direkt weg.

Essen, 600 Euro.

Bleiben 900 Euro übrig.

Kindergarten für 2 Kinder ~300 Euro. Von Krippe (hier 500 Euro!) gar nicht zu reden.

Anziehsachen, Versicherung, ÖPNV oder Auto, sparen, etc

Was bleibt? Wo sind 40k brutto viel Geld?

In billigen Städten, wo man 4 Zimmer 90qm für 500 warm bekommt mag das anders aussehen.

Aber auch dann ist man nicht reich oder so.

PS:

im öD in EG8, was nun keine wirklich hohe EG ist bekommt man ja schon knapp 40.000 nach ein paar Jahren.

Ich kann hier keine Arroganz erkennen, wenn ich sage, als IT Fachkraft (mit BE) unter 40.000 würde ich nicht arbeiten.

Mein Stiefvater ist Gas, Wasser *******e Rörich, ja, der verdient sehr gut.

Ist aber auch eine knackige Arbeit.

Lokführer verdienen mit der Zeit auch knapp 40.000 (und die sind keine wirkliche Fachkraft, denn Lokführer kann man im 6 Monate Crashkurs werden).

40.000 ist kein Supergehalt, das ist gerade so Mittelschicht.

Wenn andere für weniger arbeiten, dann ist das nicht mein Bier, außerdem kann man nicht jeden Beruf vergleichen, für richtige Administration, d.h. nicht nur bisschen Helpdesk und Clients aus dem Image aufspielen, braucht man viel Fachwissen und das kann nicht jeder. Das ist teilweise schon auf dem Niveau von Akadmikern, welche auch dafür immer öfter eingestellt werden.

Generell ist im IT Bereich der Abschluss oftmals "wurst" solange man was kann, es gibt Teams, da arbeiten Diplomer, Fachinformatiker und teils ungelernte (die aber eben was draufhaben) am gleichen Projekt und verdienen (fast) gleich.

Bei lokalen Aldi an der Kasse und Regal einräumen verdient man bei uns schon 15 Euro/Std..

Bei Vollzeit (gibt es im Discounter nicht, trotzdem kann man damit als Beispiel rechnen) wären das ~32.000 Euro + Weihnachtsgeld und Zulagen.

40k ist keine Arroganz.

Das mag als Single einem als guter Lohn vorkommen, als Famillienvater, wenn Frau zuhause aufs Kind aufpassen muss wird man sehen, wie schnell das Geld weg sein kann und man hat sich kaum was geleistet.

Das Schulabgangszeugnis - bei Akademikern reicht der Hochschulabschluss

Es gibt genug Firmen, die beim Bachelor und auch teilweise beim Master das Abiturzeugnis mitfordern.

Als Fachkraft würde ich aber auch nicht für weitaus weniger als 40k arbeiten gehen.

Das ist auch in der heutigen Zeit kaum Geld, finanziere mal ein 0815 Leben für 4 Leute mit 2x40k, da ist nicht viel drin.

Dass Admins gesucht werden glaube ich, stellt sich nur die Frage nach der Bezahlung.

Einen Mangel haben wir nicht.

Genauso könnte ich einen Porschemangel ausrufen, ich finde einfach keinen neuen Panamera S Turbo für 10000 Euro.

Bitte liebe Bundesmerkel, da muss was passieren!

Müsste so nach knapp 3 Jahren gewesen sein.

Kommt aber auch immer drauf an, was man dann macht und was man kann, ich hatte dann eigene Baustellen (War Monteur/Techniker für Sicherheitselektronik).

Naja, man ist ja deutlich! weniger im Unternehmen als der Azubi, der alle 2 Monate mal 1 Woche Berufsschule hat.

Bei Vorlesungen halt ggf. 1 Tag, wenn überhaupt und dann in der Vorlesungsfreien Zeit.

Und mit 950-1100 gehört das zu den relativ gut bezahlten, mehr gibt es idR nicht für ein duales Studium.

Naja, wenn er wie die Azubis im 3 LJ verdient, das sind über 1000 brutto, das ist "Standard" bzw. dann schon recht gut.

Ok, danke, ich habe mal die Unis angeschrieben, die meinen nur 0815 Antwort bewerben und dann gucken die.

Von der Fernuni Hagen weiß ich, dass es nicht geht, wobei man da als ITSE Wirtschaftsinformatik studieren kann.

Da lange ich mir an den Kopf und frage mich schon, wer sich das ausdenkt.

ITSE und FISI sind ja vom Inhalt fast gleich (würde mal grob ~80% sagen), das verstehe ich auch nicht, warum das nicht gehen soll.

Arbeite ja selber jetzt als IT-Systemadministrator, also auch "FiSi Job".

Naja, hilft ja nix, bewerben und abwarten.

Kurze und knappe Frage:

Gibt es hier ITSE die als beruflich qualifizierter Zugang zum Infostudium bekommen haben?

Also ich habe auch bei einem IGM Unternehmen gelernt und war in Bayern zuletzt in der EG7, 8 wäre auch noch drin gewesen, bin aber dann studieren gegangen.

In der 5 (für Bayern) bleibt man eigentlich nicht.

Da du eh dann weg (duales Studium) bist, ist das Gehalt ja nicht so wichtig oder?

Bei der Größe und BaWü würde ich mit 30000 reingehen.

Ist realistisch.

35k ist doch gut, das ist vermutlich IGM, da kommen frische Azubis nunmal hin. Andere liegen bei 32k oder 30k oder wenns ganz doof läuft 24k

In ein paar Jahren bekommst du sicher eine höhere Entgeltgruppe, wenn es nach tarif geht dann sind sicher später ~45-50k drin, je nach persönlicher Leistungszulage.

Ich würde mich an deiner Stelle mit deinem Team/Abtl. Leiter zusammensetzen und das besprechen.

Es weiß ja keiner, was du/ihr ind er Firma braucht oder womit man bei euch weiterkommt.

Generell ist ein Studium natürlich nicht schlecht, das bringt einen idR immer weiter.

Es gibt aber, je nach Firma, auch andere Wege, die dir vielleicht besser liegen.

Wenn du im öD bleiben willst, dann bleibt dir nur 1 oder 3.

IHK Fortbildungen, Techniker, etc wird NICHT als Bachelor"ersatz" für den gD anerkannt.

Man kann zwar als Sonstiger auf Stellen des gD kommen (ich bin auch in EG10), dafür braucht man aber nicht zwingend die/eine Weiterbildung.

Und das ist auch eher die Ausnahme, dass nicht Akademiker auf Stellen des gD kommen.

Bei den meisten ist in EG 8 oder 9 Ende.

Wenn du also auf Nummer Sicher gehen willst mach das Studium.

Ob du das mit deinen "Neigungen" vereinbaren kannst, das weißt du selber am besten.

Ggf. mach halt Möglichkeit 3.