Leranil1988

Ich muss allen meinen Vorrednern absolut Recht geben. Setz dich hin und tu was. Das packst du in 7 Monaten locker mit etwas Blut und Schweiß. Es gibt die Möglichkeit für etwas Kohle (evtl übernimmt es dein Betrieb) Prüfungsvorbereitungskurse, oft von der jeweiligen IHK deines Bundeslandes veranstaltet, zu absolvieren. Dort wird der ganze Stoff auch nochmal wiederholt. Des Weiteren, besorg dir alte Prüfungen samt Lösungen und kau diese durch bis zum erbrechen...
Das Packst du, es haben schon andere gepackt. Aufgeben sieht scheiße aus, auch im Lebenslauf.... und wenn du nacher mit ner 4,4 da raus gehst dann is es halt so, in ein paar Jahren fragt niemand mehr nach den Noten.
Kopf hoch und Hintern zusammen kneifen
Liebe Grüße

Aufgeben ist nie eine Option, natürlich ist es machbar!
Wofür aufgeben, damit du dir einen Puffer von 6Monaten gibst und dir dann wieder denkst "Hab ja noch zeit"..
Ich (FIAE) habe mich vor meiner Prüfung auch nicht gut vorbereitet gefühlt und hatte dieses Gefühl von "Das schaffst du niemals", es kam mir unendlich vor was man alles wissen muss! Ich habe damals mit Karteikarten angefangen, diese habe ich gelernt, welche das sind kann ich dir per PN erzählen..
Nachdem ich mir da viel Basiswissen angeeignet hatte habe ich mich an die "schweren" Themen gemacht. Ich habe mir alte Prüfungen gepackt und bin diese durchgegangen, immer und immer wieder..

Du musst wissen viele Aufgaben wiederholen sich in den Prüfungen, Aufgaben aus vorherigen Prüfungen wirst du abgewandelt bei dir warscheinlich auch wieder finden. Das A und O ist einfach anzufangen.
Du musst nun viel Zeit und Nerven in diese Sache investieren sonst wird das nichts.
7 Monate sind mehr als machbar.

Ich muss allen meinen Vorrednern absolut Recht geben. Setz dich hin und tu was. Das packst du in 7 Monaten locker mit etwas Blut und Schweiß. Es gibt die Möglichkeit für etwas Kohle (evtl übernimmt es dein Betrieb) Prüfungsvorbereitungskurse, oft von der jeweiligen IHK deines Bundeslandes veranstaltet, zu absolvieren. Dort wird der ganze Stoff auch nochmal wiederholt. Des Weiteren, besorg dir alte Prüfungen samt Lösungen und kau diese durch bis zum erbrechen...
Das Packst du, es haben schon andere gepackt. Aufgeben sieht scheiße aus, auch im Lebenslauf.... und wenn du nacher mit ner 4,4 da raus gehst dann is es halt so, in ein paar Jahren fragt niemand mehr nach den Noten.
Kopf hoch und Hintern zusammen kneifen
Liebe Grüße

Ok, dann ist das deine Meinung, für mich ist es nichts anderes als Haarspalterrei mehr nicht. Durch dein vorangegegen Beitrag hast du im Endeffekt nur unterstrichen was ich bereits zuvor gesagt hatte aber sei es drum, Projekte unterschieden sich nach den Anforderungen und Vorgaben aber an und für sich sind es im Bezug auf FISI/IHK-Abschlussprojekte nur Prozesse die in der Regel schon bekannt sind.
Also liebe Leute nicht vergessen wenn ihr diese Frage "Erklärt was ein Projekt ausmacht?" in der Prüfung hört schön brav so in etwa wie in DIN 69901 antworten.

Das ist auch keine Haarspalterei. Es kann vorkommen, dass du in der Abschlußprüfung erklären musst, was ein Projekt ausmacht. Und es kommen auch immer wieder mal Fragen im Fachgespräch, was ein Projekt von einem Prozess abgrenzt.

Nur noch mal um Klarheit zu schaffen, die Definition eines Projektes nach DIN 69901:
Quelle: http://www2.hhu.de/muendlichkeit/Projekt-Netz/DIN.htm
Es wird sicherlich noch andere Definitionen geben, aber diese trifft es ganz gut. 

Die Einzigartigkeit eines Projektes bezieht sich auf einen abgegrenzten Bereich und nicht für alles und jeden.
Es wird dabei auch nicht gesagt, dass bereits erlerntes Wissen dabei nicht genutzt werden kann. Man soll sich sogar vorher Informationen aus ähnlichen Projekten einholen, soweit möglich. Und du musst für das Projekt auch das Rad nicht neu erfinden.
Wenn ein Bauer seine Ware immer in einer metergroßen Kiste, zum Markt schleppt oder schleppen lässt und jetzt für diese Kiste aber Räder besorgt und anbaut, dann ist dieses Projekt "Umbau zum Karren" etwas völlig neues für den Bauer. Auch wenn sich der Bauer vorher von einem Karrenbauer erklären lässt, wie er Räder anbringt, ist dies weiterhin ein Projekt.
Bei dem Karrenbauer wiederum ist das was anderes. Dieser baut wiederholt Karren und baut dort Räder an. Immer nach dem gleichen Schema. Dies ist dann ein Prozess.
 
Wenn 200 Unternehmen einen WSUS einführen, dann haben danach 200 Unternehmen ein Projekt durchgeführt, an deren Ende ein WSUS beim Unternehmen läuft. Und dieses WSUS-Projekt muss bzw. wird sich in dieser Form, innerhalb dieses Unternehmens, nicht wiederholen. Und dieser WSUS ist für die Unternehmen ebenfalls etwas neues.
Und wenn dieser WSUS völlig veraltet ist und erneuert werden muss, dann wird ein neues einzigartiges Projekt angestoßen. Andere Infrastuktur, andere Projektteilnehmer, andere Anforderungen, andere Hardware, andere Software usw.. Es ist also trotzdem völlig einzigartig. Aber du kannst trotzdem natürlich deine Erfahrungen vom letzten Mal nutzen
Selbst wenn bei allen diesen Unternehmen der gleiche Dienstleister tätig wird, so hat dieser dann zwar ähnliche, aber dennoch verschiedene Projekte. Denn jedes Unternehmen unterscheidet sich stark von den anderen und man muss den kompletten Plan erneut und zugeschnitten auf das neue Unternehmen entwerfen. Aber das bedeutet nicht, dass du dabei deine Erfahrungen nicht nutzen kannst. Es ist alles ähnlich aber trotzdem einzigartig und entspricht auch allen anderen Kriterien eines Projekts.
Wobei du Fest davon ausgehen kannst, dass in solchen Fällen dann sehr, sehr viele Arbeiten innerhalb eines Projektes aus Prozessen besteht.
Das ist völlig Richtig. Und zwar innerhalb eines Unternehmens. Innerhalb eines anderen Unternehmens kann diese Tätigkeit ein Prozess sein. Ich hab dies nur nochmal aufgegriffen um meine oben genannten Beispiele zu untermauern.

Ich glaube für die Ermittlung der Projektkosten reicht es, wenn du die Kosten der Hardware (und anderer Anschaffungen im Rahmen des Projektes) aufschlüsselst und dir einen Stundensatz für deine Arbeit und die von ggf. weiteren Ressourcen (ich als FIAEler hatte beispielsweise Tester; bei dir könnten das z..B. Arbeitsstunden des Einkaufs sein, die die Hardware bestellen) geben lässt. Zu detailliert kann es bei 35 Arbeitsstunden für das Projekt sowieso nicht umzusetzen sein. Allerdings solltest du einmal eine Kostenrechnung vor deinem Projekt machen und am Ende die real entstandenen Kosten diesen gegenüber stellen und ein entsprechendes Fazit ziehen.

Das ganze ist Haarspalterrei, im Grunde ist jedes Projekt einzigartig das stimmt schon aber im Rahmen eines FISI IHK-Abschlussprojekts sind Projekte in der Regel schon zich mal durgekaute betriebliche Prozesse.
Genau so sieht es bei FISIs aber aus du bekommst (hoffentlich) während der Ausbildung die Lerninhalte des Rahmenlehrplans vermittelt und natürlich auch betriebliches Know-How und Mithilfe diesem angesammelten Wissen setzt man dann etwas FISI typisches um. Die IHK kann sich über nix wundern was sie selber verlangt, somit werden diese Anträge auch in der Regel nicht abgelehnt, es sein denn, der Antrag an sich ist eklatant falsch in seiner Form und Umsetzung geschrieben oder nicht genau erläutert/definiert. Bsp. fehlende SOLL IST Vergleich, falsche Zeitplanung etc.
Das man als FIAE wirklich ein neues Produkt oder Produktfeature schafft und somit die von dir genannte Definition eines Projektes eher erfüllt kann ich mir gut vorstellen, Tatsache aber als FISI wirst du wohl kaum ein neues Produkt umsetzen. Wenn dann im Rahmen des Projekts eine neue Form der Dienstleistung und selbst das halte ich für höchst zweifelhaft.

Also ich für mich habe inzwischen mit dem EPK abgeschlossen und werde als kaufmännischen Teil diese 4 genannten Punkte einbauen. Ich hoffe das reicht um den Aspekt zu bedienen. Im Projektantrag hatte ich sogar nur den Punkt: "Vergleich Vor- und Nachteile sowie Kosten von verschiedenen Softwarelösungen" erwähnt und er wurde genehmigt. Jetzt muss ich nur hoffen das ich die Kosten- Nutzen Analyse hinbekomme sowie den Amortisierungszeitpunkt und das ich die fix- und variablen Kosten korrekt rausfinden kann im Betrieb.
Mit den Ideen habt ihr mir alle auf jeden Fall extrem geholfen, vielen Dank schon einmal.

Die Einzigartigkeit eines Projektes hat nichts damit zu tun, ob man bekanntes Wissen anwendet. Das tut man immer und sollte man auch tun! Aber nein, ich habe ein Projekt umgesetzt, so wie es die Definition eines solchen es vorsieht.
Mag sein, dass es gerade bei FISIs oftmals so ist, dass man stumpfe Prozesse als Projekt verkauft (NAS einrichten, Schulungsräume einrichten, ...). Aber, wenn man sich hier in dem Subforum mal die Beiträge durchliest, ist dies oftmals auch der Hauptkritikpunkt an Anträgen und die Verwunderung jedes Mal entsprechend groß, wenn diese dann genehmigt wurden.
Also ich weiß, dass unsere IHK gerade bei den betriebswirtschaftlichen und kaufmännischen Aspekten (zumindest bei FIAEs) extrem pinibel ist und diese auch sehr streng prüft. Wenn da einer hinkommt und meint seinen Projektablauf mit einer EPK darzustellen, kann man sicher sein, dass dort nachgehakt wird und es zu Punktabzug kommt. Die Begriffe Projekt und Prozess sollten auf jeden Fall klar sein und eindeutig voneinander abgetrennt werden.

Nein, ein Geschäftsprozess wiederholt sich, ein Projekt ist einzigartig.
 
Was man auch noch mit reinpacken könnte, wäre eine Amortisationszeit, bei denen man die Kosten für den (manuellen) Update-Aufwand von Windows-Updates mit dem Anschaffungspreis (Hardware, Windows-Server-Lizenz, Stunden der Installation) vergleicht, also, ab wann lohnt es sich, einen WSUS einzusetzen, statt Windows manuell bei X Rechnern zu updaten.

überspitzt gesagt aber  hast du damals für dein Projekt das Rad neu erfunden oder ein altbekanntes bereits erlerntes Wissen dafür eingesetzt? Ich denke die Antwort ist klar - dein Blogartikel grenzt dies auch deutlich ab ich zitiere:
Deine Aussage mag dann generell für die Begrifflichkeit stimmen und ist absolut richtig aber zugegebener Maßen, jeodch meistens nicht für ein IHK-Abschlussprojekt. Dort setzt du in der Regel ein Projekt um, dass in deinem Betrieb in dieser oder in einer ähnlichen Form bereits umgesetzt wurde. Neue Geschäftsprozesse aufgrund neuster Technologien werden höchstwahrscheinlich auch nicht von einem Azubi in seinem Projekt realsiert zumal schon allein die Berufsschulen ewig brauchen um die Lerninhalte an die aktuelle Technik anzupassen.
Ich zitiere mal eine IHK zu den Anforderungen an ein betriebliches Abschlussprojekt
Beispiel: Azubi bei einem Internetcarrier setzt ein Netzwerk nach Kundenwünschen auf mit allem drum und dran. Individuell sind dabei natürlich die Anforderungen des Kunden aber das Rad wird dabei nicht neu erfunden und somit stütz sich der Azubi höchstwahrscheinlich, auf bereits im Betrieb realisierte Geschäftlicheprozesse die er lediglich anpasst an die Anforderungen aus der Zieldefinition.

Falsch! Genau das ist es eben nicht! Hier ein kleiner Blogbeitrag genau dazu.
Natürlich kann man in seinem Projekt EPKs einsetzen, habe ich in meinem Projekt damals ja auch getan, aber nicht zur Darstellung des Projektablaufes.

@Rienne per Definition ist das Projekt nichts anderes als ein Geschäftsprozess, dass gesamte Projekt unterteilt sich in einzelne Tätigkeiten und Teil-Prozesse jedoch würde ich behaupten, dass du an fast jeder Stelle wiederholende Prozesse hast unteranderem die Überprüfung auf Fehler sowie allgemeine Kontrollmechanismen die man immer einbauen sollte.
Zitat Wikipedia:
Geschäftsprozess
sprich z.B. Betriebliches Ziel - Gewinn / Ausbildung
 
Einsatzgebiete EPK
Evaluation und Implementierung von Standardsoftware Darstellung von Abläufen bei Eigenentwicklungen Veranschaulichung von Abläufen bei Anwenderschulungen Geschäftsprozessmodellierung Simulation von Workflows Prozessdokumentation nach ISO 900x  

OK ich halte fest:
- je ein Gantt-Diagramm für Soll und Ist der Phasen in Hinsicht auf die benötigte Zeit
- Kosten-Nutzen Analyse für das Projekt und ab wann sich die Projektkosten amortisiert haben
- Auflistung der Projektkosten im Allgemeinen (inkl Fix- und variable Kosten)
- Vergleich Vor- Nachteile und Kosten von WSUS,nitrobit update server, Patchlink Update


 

Das klingt schon recht solide.

OK ich halte fest:
- je ein Gantt-Diagramm für Soll und Ist der Phasen in Hinsicht auf die benötigte Zeit
- Kosten-Nutzen Analyse für das Projekt und ab wann sich die Projektkosten amortisiert haben
- Auflistung der Projektkosten im Allgemeinen (inkl Fix- und variable Kosten)
- Vergleich Vor- Nachteile und Kosten von WSUS,nitrobit update server, Patchlink Update


 

Wie @Leranil1988 schon schreibt, ist ein EPK eher geeignet um Geschäftsprozesse abzubilden und nicht einen Projektablauf. Denn bei einem Prozess geht es um etwas sich wiederholendes. Immerhin dient das Erstellen eines EPKs zum Beispiel zur Prozessanalyse und -optimierung, so habe ich es jedenfalls gelernt.
Ein Projekt muss, per Definition, einzigartig in seiner Durchführung sein. Da macht ein EPK wenig Sinn imho.

Nein ich meine schon ein EPK, damit sind alle Voraussetzungen für eine Abbildung des gesamten Prozesses gegeben. Stimmt aber ein Netzplan wäre auch noch prinzipell eine Möglichkeit, parallele Prozesse sind je nach Aufgabe durchaus auch in einem 35Std Fisi Projekt möglich (Installationszeiten oder RAID-Einrichtung etc. oder alles was eben mit Wartezeit verbunden ist). Aber soweit ich weiß ist ein Gantt oder sogar eine übersichtlich dargestellte nicht genormte Terminplanung völlig in Ordnung. Erinnere mich an einen Kollegen der das so hatte in seinem Projekt und ziemlich gut damit gefahren ist (98% oder so).

Mit dem EPK kannst du halt schön detailliert den Ablauf deines gesamten Projekts darstellen und wie du vorgegangen bist, das Gantt-Diagramm hilft nochmal zetlich deine Projektphasen darzustellen und wie du schon gesagt hast wie es dann tatsächlich aussah. Anstatt des Gantt-Digramms reicht oftmals auch eine einfache Terminplanung zur Übersicht also nicht so genormt wie das Gantt. Wenn in deinem Projekt Kosten entstehen und je nachdem in was für einem Betrieb du arbeitest wäre auch kalkulatorisch einiges machbar, da reicht die Spanne über fast alles was in BWL dran kam.

Sicher, dass du eine ereignisgesteuerte Prozesskette meinst? Oder meinst du nicht eher einen Netzplan? Wobei dieser bei einem IHK Projekt meiner Meinung nach nicht die beste Wahl ist, da du ja in der Regel dein Projekt alleine durchführen musst und dementsprechend keine parallelen Aufgaben vorhanden sein sollten.
Was du auf jeden Fall an kaufmännischen Faktoren mit einbeziehen solltest in deine Doku sind Kosten-Nutzen-Analyse, Projektkosten, Amortisation etc.
Was das betriebswirtschaftliche bzw. das Projektmanagement angeht sollte auf jeden Fall ein Soll-Ist-Vergleich über den Projektverlauf als Resumee gezogen werden.

Wie wärs mit einem GANT-Diagramm oder einem Ablaufplan (EPK) kann man immer dazu packen kommt auch gut wenn das ordentlich ausgearbeitet wurde.

Wie kommst du denn auf den WSUS? Warum nutzt du keine Alternativen? Natürlich gehört ein reflektiertes Vorgehen zum Projekt dazu.

Falsch. Grundfalsch. Diese Entscheidung fällt erst während des Projektes.