Wehrplicht für Frauen ?

[Majoon]

Original geschrieben von Alfomio

wieso iss dat blödsinn?

Iss doch heutzutage möglich dass der Mann daheim bleibt und den Erziehungsurlaub nimmt. Kommt immer drauf an wie sich das jeweilige Paar abspricht. Ich für meineseite würde denn kompletten Zeitraum in Anspruch nehmen, meine Freundin will aber 50:50 machen. :(

Eine Gleichberechtigung in diesem Fall zu fordern ist Blödsinn, weil es die persönliche Entscheidung eines jeden einzelnen ist, die durch Gesetze und Verordnungen nicht geregelt werden können und meiner Meinung auch nicht geregelt werden dürfen...

CU!

Majoon

[Rubicon]

Aus eigener Erfahrung weiss ich das da auch noch eineiges dranhängt wie z.B. Stillen! Ich finde 50:50 eine spitzen Regelung, denn damit kommt jeder zu seinem Recht!

[Alfomio]

Original geschrieben von Majoon

Eine Gleichberechtigung in diesem Fall zu fordern ist Blödsinn, weil es die persönliche Entscheidung eines jeden einzelnen ist, die durch Gesetze und Verordnungen nicht geregelt werden können und meiner Meinung auch nicht geregelt werden dürfen...

CU!

Majoon

Was hat Gleichberechtigung mit Gesetzen zu tun....dat iss Blödsinn...wenn man Gleichberechtigung mit Gesetzen durchdrücken will, dann wird daraus nie was!!!

Man muss die Gesetze entfernen die für Ungleichberechtigung sorgen, dann ist die Gleichberechtigung schneller da als man glaubt. Denn viele Menschen regeln das schon seit Jahrzehnten untereinander.

[Woodstock]

Nun, mal ganz davon abgesehen das ich finde keiner sollte zu einem Wehr- oder auch Ersatzdienst gezwungen werden, nochmal was zu dem 'der Mann kann ja auch den Erziehungsurlaub nehmen'.

Klar, wenn das Paar das so will, klar, geht. Vom Gesetzt her kein Problem. Aber ein Vater ist nie so verbunden mit einem Kind wie eine Mutter. Ich kann ja auch nicht sagen der Mann bekommt das Kind. Fänd ich klasse, ein Kind ich, eins der Mann. Super, hätte ich beim zweiten Mal nicht das Problem aufzugehen ohne Ende, Rückenschmerzen, und andere Leiden zu haben. Kinder kriegen ist nicht einfach nur neun Monate warten und es ist da. Da kommt das Leben (wenn auch nicht unbedingt nach außen so doll sichtbar) für eine Frau ganz schön aus der gewohnten Bahn.

Bine

[Majoon]

Original geschrieben von Alfomio

Was hat Gleichberechtigung mit Gesetzen zu tun....dat iss Blödsinn...wenn man Gleichberechtigung mit Gesetzen durchdrücken will, dann wird daraus nie was!!!

Man muss die Gesetze entfernen die für Ungleichberechtigung sorgen, dann ist die Gleichberechtigung schneller da als man glaubt. Denn viele Menschen regeln das schon seit Jahrzehnten untereinander.

Schau doch mal in den ersten Thread. Da wurde über eine Einführung für die Wehrpflicht für Frauen nachgedacht. Mittels Verordnungen und Gesetzen.

Darüber kam man dann in diesem Thread zur Gleichberechtigung allgemein.

Und ich habe nicht sagen wollen, daß Gleichberechtigung nur über Gesetze und Verordnungen von oben zu erreichen ist. Ganz im Gegenteil...

[Alfomio]

Original geschrieben von Woodstock

Nun, mal ganz davon abgesehen das ich finde keiner sollte zu einem Wehr- oder auch Ersatzdienst gezwungen werden, nochmal was zu dem 'der Mann kann ja auch den Erziehungsurlaub nehmen'.

Klar, wenn das Paar das so will, klar, geht. Vom Gesetzt her kein Problem. Aber ein Vater ist nie so verbunden mit einem Kind wie eine Mutter. Ich kann ja auch nicht sagen der Mann bekommt das Kind. Fänd ich klasse, ein Kind ich, eins der Mann. Super, hätte ich beim zweiten Mal nicht das Problem aufzugehen ohne Ende, Rückenschmerzen, und andere Leiden zu haben. Kinder kriegen ist nicht einfach nur neun Monate warten und es ist da. Da kommt das Leben (wenn auch nicht unbedingt nach außen so doll sichtbar) für eine Frau ganz schön aus der gewohnten Bahn.

Bine

das hat ja auch keiner angezweifelt ... die Natur kann man halt net ändern ... aber auch Väter können sehr verbunden sein mit ihren Kindern, manchmal sogar mehr als die Mutter

[Alfomio]

Original geschrieben von Majoon

Schau doch mal in den ersten Thread. Da wurde über eine Einführung für die Wehrpflicht für Frauen nachgedacht. Mittels Verordnungen und Gesetzen.

Darüber kam man dann in diesem Thread zur Gleichberechtigung allgemein.

Und ich habe nicht sagen wollen, daß Gleichberechtigung nur über Gesetze und Verordnungen von oben zu erreichen ist. Ganz im Gegenteil...

Man muss nur die Einschränkung der Wehrpflicht auf Männer aufheben, mehr net.

Es wäre eh besser wenn die Entscheidung freistünde zwischen einem sozialen Jahr oder 12 Monate Wehrdienst, aber dann nicht eingeschränkt nur für Männer.

[Woodstock]

Sorry, aber ich denke da einfach anders. Ich sage nicht das sie nicht mit ihnen verbunden sein können, und erst recht nicht das sie sie nicht lieben. Aber ob Du etwas neun Monate mit Dir rumgetragen hast, gemerkt hast dass da Leben entsteht, die ganze Entwicklung (unweigerlich) mitbekommen hast (und das einfach viel intensiver als ein Mann), das verbindet wesentlich mehr. Ob man sich hinterher gut versteht, das ist eine andere Sache.

Bine

[Alfomio]

Original geschrieben von Woodstock

Sorry, aber ich denke da einfach anders. Ich sage nicht das sie nicht mit ihnen verbunden sein können, und erst recht nicht das sie sie nicht lieben. Aber ob Du etwas neun Monate mit Dir rumgetragen hast, gemerkt hast dass da Leben entsteht, die ganze Entwicklung (unweigerlich) mitbekommen hast (und das einfach viel intensiver als ein Mann), das verbindet wesentlich mehr. Ob man sich hinterher gut versteht, das ist eine andere Sache.

Bine

hab ich auch net angezweifelt...das verhindert trotzdem net die Möglichkeit die Erziehung auf zu teilen und damit auch den Erziehungsurlaub.

[Majoon]

Original geschrieben von Alfomio

Man muss nur die Einschränkung der Wehrpflicht auf Männer aufheben, mehr net.

Es wäre eh besser wenn die Entscheidung freistünde zwischen einem sozialen Jahr oder 12 Monate Wehrdienst, aber dann nicht eingeschränkt nur für Männer.

Ich sehe schon, wir kommen auf keinen gemeinsamen Konsens. Müssen wir aber auch nicht. Denn dieses Thema hat einfach zu viele Facetten und Ansätze, als daß man da auf eine gemeinsame Meinung kommen könnte.

Lieben Gruß...

Majoon

[Woodstock]

Original geschrieben von Alfomio

hab ich auch net angezweifelt...das verhindert trotzdem net die Möglichkeit die Erziehung auf zu teilen und damit auch den Erziehungsurlaub.

Das sage ich ja auch nicht. Ich denke nur, das so eine Schwangerschaft, oder oft ja sogar mehrere Schangerschaften durchaus auch als ein Ausgleich für den Wehrdienst gesehen werden können.

Bine

PS: Und bitte daran denken, ich habe ein solches Soziales Jahr gemacht, und habe da nicht einmal die Hälfte von dem verdient was ein Zivi bekommen hat, geschweige denn das man mir auch noch meine Wohnung finanziert hätte, so wie meinem besten Freund als der beim Bund war...

[Alfomio]

Original geschrieben von Woodstock

Das sage ich ja auch nicht. Ich denke nur, das so eine Schwangerschaft, oder oft ja sogar mehrere Schangerschaften durchaus auch als ein Ausgleich für den Wehrdienst gesehen werden können.

Bine

PS: Und bitte daran denken, ich habe ein solches Soziales Jahr gemacht, und habe da nicht einmal die Hälfte von dem verdient was ein Zivi bekommen hat, geschweige denn das man mir auch noch meine Wohnung finanziert hätte, so wie meinem besten Freund als der beim Bund war...

das würd ich net so sehen...der Mann muss zum BUND die Frau will ein Kind (in den meisten Fällen)

finanziell muss natürlich gleich bezahlt werden.

[Woodstock]

Ok, die Frau will ein Kind (meistens zumindest). Gebe ich zu. Aber wie auch schon gesagt, bekommt sie oft auch mehr als ein Kind, und es ist mit den neun MOnaten Schwangerschat ja auch nicht getan. Oder meinst Du der Mann kann das Baby stillen?

Bine

[Alfomio]

Original geschrieben von Woodstock

Ok, die Frau will ein Kind (meistens zumindest). Gebe ich zu. Aber wie auch schon gesagt, bekommt sie oft auch mehr als ein Kind, und es ist mit den neun MOnaten Schwangerschat ja auch nicht getan. Oder meinst Du der Mann kann das Baby stillen?

Bine

Nein leider net. Wie lange stillt man? Kann der man seinem geregeltem Leben nachgehen während und nach der Schwangerschaft???

Nein, nur wenn er ein Schwein ist und ihm seine Frau und das/die Kind/er egal sind.

[Woodstock]

Sechs Monate sollte man mindestens Stillen. Und das ist etwas was der Frau nicht abgenommen werden kann. Selbst wenn das füttern der Vater übernimmt (z.B. wenn die Frau die Milch dafür extra abpumt). Denn dann muss sie abpumpen. Außerdem ist die Nähe beim Stillen sehr sehr wichtig. Solche Nähe kann ein Vater beim Füttern nicht geben, rein technisch gesehen schon nicht, nicht das er es eventuell nicht wollte.

Und zu dem anderen Punkt kann ich nur sagen, das selbst wenn der Mann es will er der Frau nicht alles abnehmen kann um sie zu entlasten. Klar ist es auch für ihn eine Umstellung, aber bei weitem nicht so wie für die Frau! Wenn ich schon alleine an die ganzen Hormone denke!!!!

Bine

[Rubicon]

Stillen: ca. 3-12 Monate

Der Mann kann durchaus seinem Leben nachgehen, auch ohne ein Schwein zu sein. Zumindest hat er die besseren Voraussetzungen dafür!!!

[Alfomio]

ja ... ohropax, ignoranz und denn nicht zuhörkomplex :D

[Rubicon]

Ok, nach der schwangerschaft ist seine Mithilfe absolut gefragt, aber während...? Ich weiss nicht, also wenn mein EX mir pausenlos am Hintern gehangen hätte könnte man mich vermutlich in der Klapse besuchen! Sofern keine Komplikationen auftreten, geht auch für die Frau -erst mal - das Leben relativ normal weiter! (so war's bei mir!)

Und nach der Schwangerschaft habe ich einen zwei_Stunden_täglich_Job gehabt und nichtdestotrotz mein Leben gelebt. Klar hat sich meine Situation verändert, aber ich habe das nie als dramatisch empfunden oder gar mich als hilfsbedürftig gesehen!!!

[Alfomio]

Für den Mann wird es sicherlich auch während der Schwangerschaft ne Umstellung sein. Er muss sich noch mehr auf seine Partnerin einstellen. Ich mein keine körperliche Hilfe, mehr psychische. Das ein Mann auch im Haushalt arbeiten soll steht net zur Depatte, da wird sich auch während der Schwangerschaft bis auf den letzten 1 1/2 Monaten nix ändern.

[Woodstock]

Noch so ein Punkt in RIchtung Gleichberechtigung. Wehrplicht soll weg, aber den Haushalt führen, nein, das machen die meisten verheirateten Männer nicht mehr. Selbst wenn die Frau auch arbeiten geht. Dafür kenne ich genug Beispiele!!!

Bine

[Alfomio]

Original geschrieben von Woodstock

Noch so ein Punkt in RIchtung Gleichberechtigung. Wehrplicht soll weg, aber den Haushalt führen, nein, das machen die meisten verheirateten Männer nicht mehr. Selbst wenn die Frau auch arbeiten geht. Dafür kenne ich genug Beispiele!!!

Bine

und ich kenn genug Gegenbeispiele

[lichtbringer]

also tatsach ist doch, dass sich das ganze thema ehh nicht verallgemeinern lässt. es ist doch so, dass es von fall zu fall da anders ist. sei es nun bei der erziehung, schwangerschaft, gleichberechtigung oder wehr-/zivieldienst. letzten endes ist es stetz eine entscheidung des betroffenen individuums.

[BlondeSuende]

@ Woodstock

Sag mal, was hast denn du für eine Einstellung? Männer können ihren Kindern nicht so nahestehen weil sie sie nicht 9 Monate mit sich rumschleppen und nicht stillen können? Ich hab ehrlich gesagt noch nie so einen Käse gehört!

Dass nur Frauen Kinder bekommen können hat die Natur so festgelegt aber der Mann ist dazu da die Frau in der Schwangerschaft zu begleiten, sowohl physisch als auch psychisch. Und wenn er dauernd da ist kann er genauso am Leben und Wachstum des Kindes im Mutterleib teilnehmen ... wenn auch nicht so intensiv.

Was das stillen angeht: Klar ist es gut für die körperliche Nähe, aber es gibt durchaus viele Frauen - vor allem junge Mütter - die nicht Stillen wollen weil dadurch bekanntlich die Brust schlaffer wird. In meiner Familie kam sowas schon vor. Die Ärzte haben der Kleinen nicht mal ein Jahr gegeben weil sie krank war ... jetzt ist sie schon 6 und ist die liebste Kleine die man sich vorstellen kann. Auch ohne stillen hat sie eine sehr gute Beziehung zu ihrer Mama (Vater hat sie keinen)! Und die hat nicht abgepumpt (sorry aber das hört sich an als wenn man eine Kuh melkt!!!) sondern einfache Babymilch aus der Drogerie gegeben. Stillen ist also nicht für die Gesundheit oder Entwicklung entscheidend.

Wie nahe man seinem Kind schließlich steht kommt nicht auf die Schwangerschaft oder die Stillerei an sondern wie man sein Kind über die Jahre behandelt. Wenn die Mutter das Kind schlägt aber der Vater nicht ist ja klar zu wem das Kind die bessere Beziehung hat. Und selbst wenn das Kind als Säuglich der Mutter näher steht ... das kann sich schon nach 1 bis 2 Jahren geändert haben.

Achja nochwas: Die Wehrpflicht kann man IMHO nicht mit der Schwangerschaft vergleichen weil nun mal der Frau nix anderes übrig bleibt als das Kind zu bekommen. Der Mann kanns auch net wenn er will. Mit dem Bund is das glaub ich a weng anders ... oder?

[BlondeSuende]

.....hab was vergessen. Durch ne Schwangerschaft fällt die Frau auch kein ganzes Jahr aus. Man darf 3 oder 4 Monate vor der Entbindung nicht mehr arbeiten aber dafür sofort danach wieder soweit ich weiß. Korrigiert mich bitte wenn ich falsch lieg. Also fällt man maximal diese 3 - 4 Monate aus.

[Woodstock]

Ich habe nicht gesagt das die Wehrplicht das gleiche ist wie eine Schwangerschaft, sondern nur als eine Art Ausgleich gesehen werden kann.

Zum Stillen kann ich nur sagen, das es sehr viele Studien darüber gibt wie wichtig es ist. Klar, geht auch ohne, aber es ist viel viel besser wenn man es macht. Und sorry, aber ich kenne genug Mütter die gestill haben und dadurch keine schlaffe Brust bekommen haben. Wenn man es aus medizinischen Gründen nicht kann ist das was anderes, aber ansonsten würde ich nie auf die Idee kommen meinem Kind eine Ersatznahrung zu geben.

Und es ist nun mal meine Meinung, das eine Mutter mit ihrem Kind dadurch das es in ihr wächst einfach mehr verbunden ist. Ich rede hier nicht davon ob sie es mehr liebt oder so, und das habe ich auch schon gesagt. Aber es ist einfach etwas anderes. Und das ein Mann in der Schwangerschaft keinen Beziehung zu seinem Kind entwickeln kann auch nicht.

Bine