Hamburg - BEI DER PRÄSI DURCHGEFALLEN !!!!!!!!!!

[mamamia]

ach iss das nen ******* alles..

da legt man dann ne gute präsi hin und fällt durch weil den menschen bei der doku was nicht passt..

ej ich will net noch nen halbes jahr dranhängen..

[Apokalypt]

jo kann ich gut verstehen!

für mich verliert die ausbildung autom. auch an wert.

Sofern ich mit dem Widerspruch nicht durchkomme ziehe ich

das nur noch durch (ich hoffe, ich hab bei dem laden hier, die

kraft dazu) damit ich mich nicht drei jahre umsonst gequält habe.

Aber ob ich dann noch in dem Beruf tätig bleiben werde, weiß ich nicht

weil das ist für mich pers. eine abqualifizierung gegenüber allen anderen

die beim ersten durchgang bestanden haben.

das ist noch das was mich pers. zu dem ganzen streß plagt.

apo

[Hawkeye]

Ich weiss nicht, wo Euer Problem liegt.

Die Dokumentation fliesst zu 50% in den Pruefungsteil A ein. Ist die zu schlecht, ist es auch nicht mehr mit einer guten Praesentation und einem guten FG zu retten. Ich verstehe nicht, was daran so unfair sein soll. Wenn Ihr in der Schule in Englisch eine 6 gehabt hattet, haettet Ihr Euch doch auch nicht aufgeregt, dass Ihr trotzdem sitzen bleibt, obwohl Ihr in Sport und Religion eine Eins habt.

[mamamia]

du vergleichst äpfel mit birnen..

hier iss ja alles eins (doku und fg)

englisch, sport und reli haben ja wohl wenig miteinander zu tun..

es geht darum das man in der doku schon fast alles falsch haben muss um ne 5 zu bekommen..

naja mal sehen was am montag dabei raus kommt.. :rolleyes:

[Blender]

@apo ich hab das ergebnis von meinem ausbildungsbetrieb bekommen, denn dieser bekommt das ergebnis mit note von der doku. (pssst aber net weitererzählen)

also ich hab alles nachgerechnet- ich muss 30% sprich 5- in der präsi und dem fachgespräch haben dann bin ich durch.....

Kann ich das überhaupt schaffen???:cool:

Hat einer von euch ne 6 in diesem teil bekommen?????

mfg

Blender

[Hawkeye]

Original geschrieben von mamamia

du vergleichst äpfel mit birnen..

hier iss ja alles eins (doku und fg)

englisch, sport und reli haben ja wohl wenig miteinander zu tun..

es geht darum das man in der doku schon fast alles falsch haben muss um ne 5 zu bekommen..

naja mal sehen was am montag dabei raus kommt.. :rolleyes:

Schwachsinn! Doku und FG ergeben genauso den Durchschnitt Deiner Note im Pruefungsteil A, wie Sport, Englisch und Reli den Durchschnitt Deines Zeugnisses ergeben.

"Alles falsch haben" kann auch bedeuten, dass man ganz einfach nicht das beschreibt, was die Pruefer haben wollen (z.B. eher eine Produktbeschreibung, als eine Projektdokumentation). Es muss nicht sachlich falsch sein - es kann auch einfach inhaltlich falsch sein. Und dann greift der Satz "Thema verfehlt, setzen - 6".

[Apokalypt]

hmm,

das scheint aber nicht überall so zu sein oder hat mein Betrieb

das Ergebnis auch schon vorher bekommen???

Bei meinem Chef würds mich nicht wundern wenn er mir das verheimlicht

hat.

===

Genau DARUM gehts!!!!

Folgende Fehler wurden mir angekreidet:

Mit einer Formulierung zuweit aus dem Fenster gelehnt.

Ich habe geschrieben, das es nichts vergleichbares gibt

derzeit auf dem Markt, was diese Portabilität bietet.

Ein Fehler im Struktogramm (3 gleiche ereignisse zu versch.

zeiten, nach unten nicht zu einem zusammengeführt)

Im Anhang ein Stück Quellcode unsauber programmiert.

Funktioniert aber ist halt nicht sauber.

Angeblich wäre meine Kalkulation falsch, da

ich als alternative den C++ Builder einkalkuliert hatte

und die Anschaffungskosten komplett auf diese Projekt

berechnet hatte! er meinte das würde man so nicht machen,

aber wir arbeiten sonst NUR mit delphi und das wäre demnach

auch eine einmalige Anschaffung! Das ist also korrekt

wie ich es auch in anderen Dokus gesehen habe.

Man kann zwar nach der Logik fragen, wieso ich das dann

mit angegeben hab aber man muß ja Alternativen bieten (das wurde

uns immer eingebläut)

auch wenn die halt mehr kosten.

so da bleibt also nur als richtiger fehler der im struktogramm!

sowie zwei halbe minus punkte für die formulierung und der

unsaubere absatz in der einen procedure.

und dann gleich ne 5 ???? weil man sieht das da arbeit drin steckt

und das net mal eben hingeklatscht wurde

Doku ist sonst SEHR ordentlich geführt und beeinhaltet

auch so ziemlich alles:

1.1) Einleitung……………………………………….. 2

1.1.1) Zahlen & Fakten…………………...….. 2

1.2) Problemstellung……………………………. 3

1.3) Ist-Analyse……………………………………..3

1.4) Soll Zustand……………………………………4

1.5) Vorbereitung………………………………...4

1.5.1) Kalkulation……...…………………………6

1.5.2) Entscheidung……………………………...7

1.6) Realisierung……………………………………7

1.7) Fazit / Ausblick……………………………..11

Anhang

2.1) Pflichtenheft…………………………………...I

2.2) Struktogramm…………………………... III

2.3) Flussdiagramm………………............IV

2.4) Testbericht………………………............V

2.5) Projektablauf……………………….........VI

2.6) How To………………………………………...VII

2.7) Quellcode - Auszug

2.7.1) Quellcode - FormCreate.…….........XII

2.7.2) Quellcode - proc_ablauf………........XIII

2.7.3) Quellcode - proc_reg_schreiben….. XIV

2.7.4) Quellcode - VLE1Click……………………. XVI

2.7.5) Quellcode - NMSMTP1AuthenticationFailed……... XVI

2.8) Quellenverweis / Link………………………………………… XVII

Normalerweise ist das alles ordentlich untereinander mit den Seitenzahlen

Trotzdem fragte er mich ob ich überhaupt wüßte wie

eine doku aufgebaut sein müßte als ob das alles schrott wäre!

Anzumerken sei, in HH dürfen wir nur 10 seiten für die doku verwenden.

Gruß

Apo

[mamamia]

na da kann ich mich ja auch warm laufen..

alle achtung..

ich z.b hab nur gaaanz wenig quelltext in meiner doku..

klasse so wie ich das deute brauch ich montag gar net hingehen..

1. Einleitung		


	1.1 	Projektbeschreibung 	                                                

	1.2 	Phasen der Projektdurchführung 	

	1.3 	Projektumfeld 	


2. Projektvorbereitung / Projektkonzept	


	2.1 	Ist – Analyse 	

	2.2 	Soll – Konzept 	

	2.3 	Mögliche Durchführungskonzepte	

	2.4 	Projektentwurf und Entscheidungsfindung über das Konzept

	2.5 	Wirtschaftlichkeit 	

	2.6 	Planung des Ablaufes der Projektdurchführung	


3. Projektdurchführung 	


	3.1	Datenbankaufbau	 

		3.1.1	Tabellenarchitektur	_

	3.2	Programmablaufplan	

	3.3	Programmmodule 	 

		3.3.1.Erfassungsmodul	  

		3.3.2 Verwaltungsmodul	  

		3.3.3	Druck / Auswertung	  

	3.4	Änderungen während der Projektumsetzung	

	3.5	Test des Programms 	

	3.6	Ergebnisbericht 	


4. Ergebnis / Zeitplan 	


5. Literaturverzeichnis 	


6. Glossar 	



Anhang I

	Datenbankarchitektur


Anhang II

	Quelltextauszüge


Anhang III

	Beispiellisten aus dem Programm


Anhang IV

	Kundendokumentation

ich bin ja mal gespannt.. vllt. meinen es die prüfer auch gut mit mir.. man kann es nur hoffen..

hab nach den aktionen hier immer mehr bammel vor der mündlichen..

[Apokalypt]

hmm quellcode

ist auch nicht zwangsläufig ein muß!

das kommt auf die HK

an aber genau aus dem grund habe ich auch nur auszugsweise

den mit gegeben weil sonst wären das rund ~1100 Zeilen Code

von daher nur die 4 Prozeduren, gut dumm das da natürlich

prompt ein schönheitsfehler drin ist aber es ist ja nicht FALSCH.

nur nicht hübsch:

if abfrage und im then sowie else zweig wird u.a.

die gleiche procedure mit aufgerufen.

Beispiel:

if blaa

then begin

blub1;

blub2

else blub1;

dusselig aber **** happens

gruß

apo

[Lights@ver]

du schreibst in 70 Stunden 1100 zeilen code?

vielleicht meinen die prüfer ja das du das nich in der zeit hättest schaffen können.

[mamamia]

30.06 11:45..

[Apokalypt]

ja wieso ? das ist ok

du darfst nicht vergessen es ist der gesamte quellcode mit absätzen

etc..

mein kollege hatte auch so 1000 code abegeben

also das ist normal ansich als quellcode hier.

gruß

apo

[Chaoshacker]

Also wenn ich mir hier mal ansehe was einige Leute für eine Rechtschreibung haben, wundert es mich nicht, daß sie Probleme bei ihrer Doku bekommen haben. Daß man bei der Doku natürlich etwas mehr aufpaßt als hier ist klar, aber trotzdem... Und dann kommt es ja auch drauf an wie man bestimmte Sachen formuliert. Nur anhand des Aufbaus einer Doku kann man die noch nicht ausreichend beurteilen finde ich.

Noch was anderes: ich hatte in meinem Projekt auch ein paar Scripte mit Python programmiert und keinerlei Quellcode der Doku beigefügt. Ich hatte lediglich die Funktionsweise der Scripte beschrieben. Habe für die Doku eine solide 2 kassiert.

Gruß

Chaoshacker

[Apokalypt]

naja schau dir wenn meine doku an und dann urteile über meine

rechtschreibung aber das was du hier prophan auf blauen dunst

vermutest hat nicht wirklich viel belang!

gruß

apo

[timmi-bonn]

Original geschrieben von Apokalypt

naja schau dir wenn meine doku an und dann urteile über meine rechtschreibung [...]

Diese Doku gehört optisch zu den ansprechendsten, die ich je gesehen habe. Auch Grammatik, Ausdruck und Orthografie liegen hier weit über dem Durchschnitt. Von der Seite her gibt es keinen Angriffspunkt gegen diese Doku. Inhaltlich kann ich sie als Nicht-Programmierer allerdings absolut nicht bewerten.

gruß, timmi

[Chaoshacker]

@ Apo.: wo kann ich mir deine Doku anschauen? (wenn das als Angebot gemeint war)

Natürlich war das nur eine Vermutung - und dabei kann ich natürlich falsch liegen.

[Apokalypt]

tjoa du könntest sie dir anschauen wenn ich sie dir zuschicke aber dafür

müßte ich entw. deine icq nr oder dein email account haben!

bist du eigentlich SI oder AE?

firmen& personenbezogene daten werde ich dann aber logischerweise ändern bzw rausnehmen! nicht das du dich dann wunderst.

gruß

apo

[mamamia]

schick mal hier her.. danke

[jan76]

Original geschrieben von timmi-bonn

Diese Doku gehört optisch zu den ansprechendsten, die ich je gesehen habe. Auch Grammatik, Ausdruck und Orthografie liegen hier weit über dem Durchschnitt. Von der Seite her gibt es keinen Angriffspunkt gegen diese Doku. Inhaltlich kann ich sie als Nicht-Programmierer allerdings absolut nicht bewerten.

gruß, timmi

Timmi,

ich habe ebenfalls die Doku von Apokalypt überflogen - aber da kann ich Dir nicht zustimmen: Seine Schwächen liegen IMHO genau an diesen Punkten - inhaltlich ist die Doku allerdings gut. Wie er damit insgesamt auf <50% kommt ist mir unverständlich, es sei denn das Niveau in HH ist insgesamt derart hoch, das man bereits mit solchen Fehlern zu den Verlierern gehört.

Ich schreibe das hier nur damit man sieht, wie sehr die Meinungen auseinandergehen können, sowohl persönlich als auch was den Erfahrungsschatz aus vorangegangenen Prüfungen angeht..

[Apokalypt]

tjoa so hoch kann das aber nicht liegen,

ich hab mir die doku von einem mitschüler besorgt!

Zwar ist er FISI aber das was er da abgegeben hat ist

wirklich ein witz.

8 Seiten ohne anhang + plus inhaltsverzeichnis, deckblatt, quellenseite, kurze absätze kaum inhalt!

also daran kanns nicht liegen

gruß

apo

[Chaoshacker]

@Apo: dann schicke mir deine Doku doch bitte mal an chickenman@firemail.de

Bin übrigens FISI.

[Chaoshacker]

Danke für die Doku - hier meine Meinung:

Einleitung: liest sich irgendwie wie der "Über uns"-Text eines Unternehmens auf der eigenen Website. Hätte man sachlicher schreiben können. Mehr Zahlen und Fakten direkt im Text und nicht extra aufführen. Eine ganze Seite für diese Einleitung ist zuviel.

Problemstellung:

3 Grammatik- bzw. Ausdrucksfehler.

Ist Analyse:

Plural von PC ist im Deutschen PCs (nicht PC's). Dazu kommen weitere Rechtschreib- und Ausdrucksfehler. Du hast keine einheitliche Schreibweise des Worts "email".

Soll Konzept: kann man anders formulieren, aber schon ok so.

Vorbereitung:

unpassende Überschrift gewählt - dies ist Soll Konzept.

leichte Rechtschreibfehler. Einmal einen Punkt am Satzende vergessen. Erklärung zu einzelnen Punkten vielleicht unnötig und es hätte teilweise wieder besser formuliert werden können.

Huch! Vorbereitung taucht ein 2. Mal als Überschrift auf!!!

Grammatik- und Ausdrucksfehler.

Vorbereitung taucht ein 3. Mal als Überschrift auf:

Grammatikfehler und "Euro" unüblich/verspielt geschrieben.

Kalkulation:

EURO!!! (Schreibweise)

Worauf beruht deine Kalkulation des Stundesatzes von 50 €???

Entscheidung:

ist ok so

Realisierung:

Realisierung taucht wieder mehrfach als Überschrift auf.

Woher der verwendete Stil kommt ist uninteressant.

Seite 9: ein paar Rechtschribfehler. Der letzte Absatz ist sehr schlecht geschrieben und schlecht formuliert!!!

Seite 10: die Formulierungen entfernen sich vom wissenschaftlichen Stil immer mehr und gehen ins Umgangssprachliche über. Dazu Rechtschreibungs- und Grammatikfehler.

Fazit/Ausblick:

Grammatik- und Ausdrucksfehler

Pflichtenheft:

verschiedene Ausdrucksfehler

Struktogramm:

ok

Flußdiagramm:

ok, aber abgeschnittene Hintergrundgrafik

Testbericht:

"Kurzemail"?!?

Projektablauf:

noch etwas genauer auf einzelne Zeitverschiebungen eingehen.

leichte Ausdrucksfehler

How To:

How To's -> How Tos (deutsch)

eine Seite im Querformat!

bessere Überschrift wäre gewesen "Anwender-Dokumentation"

Quellcode:

eine Seite im Querformat

...

wilder Wechsel von Querformat und Hochformat!!!

weitere Bemerkung:

du vermisch alte und neue Rechtschreibung!!!

manchmal erscheint eine Hintergrundgrafik - manchmal nicht.

Also ich finde die Benotung deiner Dokumentation ist vertretbar. Den fachlichen Inhalt konnte ICH nun nicht beurteilen, aber selbst wenn der vollkommen korrekt ist, ist diese Note noch vertretbar.

Bitte sei mir nicht böse, falls du das Gefühl hast ich hätte es jetzt drauf angelegt die Doku schlecht zu machen, aber alles andere hilft dir ja nicht weiter für das nächste Mal.

Laß in Zukunft deine Doku auf jeden Fall von mehreren Leuten Korrektur lesen - egal ob die vom Fach sind oder nicht. Besonders Leute die nicht vom Fach sind können die auf Verständnis-Schwierigkeiten aufmerksam machen.

Gruß

Chaoshacker

[Apokalypt]

naja da bist du der erste der das sagt,

und ich habe das mitlerweile mehreren leuten vorgelegt die vom fach sind!

zudem führst du hier nur rechtschreib und grammatikfehler an! das ist ja kein diktat

das würde als gesamtfehler bewertet werden und nicht jeder einzelene

fehler einen punktabzug ergeben!!! mitlerweile haben das 3 leute von anderen

PAs in den Händen wovon ich schon 2 Antworten zurück habe und keiner

sagt das es eine 5 wäre! also da die wirklich ahnung davon haben,

kann ich auch davon ausgehen das es als gesamtes OK ist und mein

unverständniss berechtigt ist.

zudem ist das KEIN soll konzept die Vorbereitung!

Ein Soll Konzept ist i.d.R. gröber als eine Vorbereitungsphase die dann direkt

mit der Umsetzung im vergleich steht.

D.h.

IST:

ich laufe zu fuss

SOLL

Bau ein Fahrad

Vorbereitung:

Klingel

Lenker

Pedalen

hast du dir andere soll konzepte mal angesehen???

die sind selten länger und kaum detailiert!

zumal ob ich Euro nun EURO, € , EUR oder €uro schreibe ist glaub ich relativ

unerheblich. Zumal ich das auch anderswo schon oft gesehen habe.

das struktogramm soll übrigens einen fehler enthalten also so ganz scheinst du

dennoch nicht fit darin zu sein?!?!?

das realisierung mehrfach auftaucht als überschrift würde wenn ich es weglasse

einen optischen stilbruch ergeben was völlig unprofessionell aussieht!

stell dir das mal vor wenn ich das dann weg mache, wie das aussieht

im original erscheint die hintergrundgrafik überall korrekt nur beim flußdiagramm

nicht, da ging das technisch nicht! das kann also an deiner version liegen, da

ich sie ja kurz überarbeitet habe bzgl. firmendaten.

von daher sind deine mängel nicht ganz haltbar bzw. in dem mase durchzusetzen wie du das da angibst.

hast du denn schonmal eine richtige bewertungsmatrix gesehen von der IHK ?

denn da sind die punkte die du anführst als ganzes angegeben und nicht

jeder einzelne rechtschreibfehler!

nebenbei: ich habe hier ne doku die auch vor der IHK HH 2003 bestanden haben

zwar von nem FISI aber was der da abgegeben hat ist absolut unglaublich

und hat trotzdem bestanden!!!!

gruß

apo

[Chaoshacker]

Wie gesagt - ich habe lediglich MEINE Meinung abgegeben. Damit liege ich wohl auf einer Linie mit dem PA den du hattest und halt nicht mit denen die du gerne gehabt hättest.

Daß nicht jeder einzelne Rechtschreib-, Grammatik- und Ausdrucksfehler bewertet wird ist klar (ich habe auch schon so eine Bewertungsmatrix gesehen), aber wenn es sich in erheblichen Maße durch die ganze Doku zieht macht das schon mal einen extrem schlechten Eindruck. Das führt dann dazu, daß alles andere Zweifelhaft auch sehr genau unter die Lupe genommen wird und nicht großzügig drüber hinweggesehen wird.

Und alleine durch die Punkte die du für eine gute Rechtschreibung bekommen hättest, hättest du vielleicht bestanden! Also verschenke diese Punkte nicht!

Daß ich vom fachlichen nicht so die Ahnung habe (besonders solche Diagramme) habe ich doch geschrieben! Ich meinte ja, daß die Arbeit bereits ohne diesen Aspekt einen schlechten Eindruck auf mich macht.

Was die Überschriften angeht: ICH halte das für verwirrend. Ist aber nur meine Meinung. Ich habe es in meiner Doku anders gemacht und 82.2% kassiert. Das ist zwar auch nur eine knappe 2 aber immerhin. Mein Ausbilder der auch Prüfer ist (und selber von sich behauptet kein netter zu sein) meinte alles was schlechter wäre auch nicht gerechtfertigt gewesen wäre, weil die echt gut ist).

Verstehe meine Kritikpunkte bitte als Hilfe. Ich hatte wie gesagt nicht vor die Arbeit schlecht zu machen - aber auch nicht sie schön zu reden.

[Chaoshacker]

Da du deinen Beitrag nochmal editiert hast und wegen des Soll-Konzepts fragst:

ich beziehe mich mit meinem Kommentar auf das was du auf Seite 4 schreibst. Das ist meiner Meinung nach klar Soll-Konzept und nicht Vorbereitung.

Was die andere von dir erwähnte Doku angeht: denk daran, daß du dir deinen PA nicht aussuchen kannst. Der andere hat dann wohl Glück gehabt. Das ist nicht unbedingt gerecht, macht deine Arbeit aber nicht besser.