ExplainItToTheDuck

Ich finde es traurig, wenn zum einen hier regelmäßig über Dozenten in Bildunsgseinrichtungen geschimpft wird, die nur ihren Inhalt abladen wollen und die Schüler außen vor lassen. Dann aber, wenn sich jemand erkundigen möchte, was man besser machen kann und wie man den, grade im ersten Lehrjahr, verdammt trockenen Stoff an die Schüler sauber vermittelt bekommt, der so blöd von der Seite angeblafft wird.

Wo soll man diese Frage denn besser stellen als in einem Forum, in dem Azubis, Umschüler und Ausbilder der Berufsgruppe zu finden sind?
Kommt mal davon weg, bei jeder Frage gleich zuzuschnappen, hat schon nen Grund wieso das Forum nicht mehr so frequentiert ist wie es mal war.


@ Topic:
https://www.ihk.de/blueprint/servlet/resource/blob/4470442/6967162af887f16cd8355946810aad49/fachinformatiker-systemintegration-szg-vo2018-data.pdf
Hier mal die von @charmanta erwähnte sachliche und zeitliche Gliederung der Berufsausbildung.
Als Ausbilder sollte man sich vor der Ausbildung damit beschäftigen und prüfen, welche Bereiche der Betrieb wie abdecken kann.
Daraus erstellt man sein individuelles Ausbildungskonzept und reicht das dann bei der IHK ein. Wie gesagt - sollte- , auch in der dualen Ausbildung gibt es da Kandidaten die die Vorlage einfach nur ausfüllen und einreichen. Denke nicht, dass die IHK sich das vor der Ausbildung tatsächlich anschaut, vermutlich erst dann, wenn in der Ausbildung was schief läuft und der Azubi die IHK mit ins Boot holt. Dann ist aber meist eh schon zu spät.
Das Ganze wirkt am Anfang etwas viel, wenn man die einzelnen Punkte aber für sich betrachtet und sich etwas Zeit nimmt, ist das ein recht guter Leitfaden.

Versuch grade am Anfang den Stoff möglichst anschaulich und praxisnah rüber zu bringen und achte darauf, dass dein ganzes Team am Ball bleibt.
Ich kann mir gut vorstellen, dass die Grundlagen deiner Schüler am Anfang sehr stark abweichen. Wichtig ist, sich nicht von denen leiten zu lassen, die (meinen) die Grundlagen schon zu kennen und dich da durchpushen wollen, sondern dich an der Geschwindigkeit des letzten Drittels zu orientieren um die nicht zu verlieren.

Puhhh. Sehr schwierig.
Eigentlich ja ein ganz nettes Nebenbeiprojekt, aber ich finde es für ein 80 Stunden Projekt ein bisschen dünn.
Nur weil man da noch mehr Komplexität drumrumstrickt bleibt es für mich irgendwie ein
```
Sende Prompt + commit msg an ChatGPT
Werte Antwort aus
```
Also irgendwie... wenig.
Klar kann man da schon irgendwie 80h reinbuttern indem man verschiedenste LLMs testet und jedes Mal den Prompt verfeinert, aber auf Programmierseite bleiben es für mich eine handvoll Scriptzeilen.
Auch wenn der PA das letztendlich annimmt weiß ich nicht ob du dir damit was gutes tust.

Ich weiß, das ist jetzt ne ganz komische Idee, aber kann man bei deiner IHK nicht anrufen?
Klar, Mail ist toll weil Paper-Trail und sowas, aber gerade wenns um terminliche Dinge geht, ist man am Telefon doch viel besser dran.
Eventuell wird dir da auch ein kleiner Hinweis gegeben was schief lief.

Probleme ansprechen, erklären, Ärmel hochkrempeln und beheben.

Probleme ansprechen, erklären, Ärmel hochkrempeln und beheben.

Was meinst wieso sie jemand für die IT suchen? Das ist nicht deren Fachgebiet und daher würde ich mal vom hohen Ross runter kommen. IT ist wie Elektrik oder Heizung einfach nur da um deren Fachgebiet zu unterstützen. Ich glaub das vergessen manche ITler immer wieder...
Und wenn man 2 Jahre in seinem Fachgebiet kein Job hat, dann kannst du echt froh sein wenn sie dir eine Chance geben. Denn anders rum gefragt ..würdest du zu einem Augenarzt gehen der seit 2 Jahren keine Anstellung findet? Ich wäre da schon sehr skeptisch.

NEIN das ist falsch. Ein Prüfling kann solange einreichen wie er Zeit hat das Projekt dann noch durchzuführen. Es mag aber IHKs geben die dies limiteren, aber die PO gibt das ( meines Wissens ) nicht her

Wir geben uns Mühe und wir versuchen alles zu entziffern. Bislang waren die Fälle recht selten wo wir hier aufgeben mussten.
Aber ja, wenns einfach garnicht lesbar ist hilft alles nix.
Wenn du magst (und es dich wirklich so sehr interessiert) mach doch mal ne kleine Schriftprobe wie du in der AP1 geschrieben hast auf ein Foto und wir sagen dir ob wir das vollständig lesen können. Klingt wie ein lustiges Experiment!

Wir geben uns Mühe und wir versuchen alles zu entziffern. Bislang waren die Fälle recht selten wo wir hier aufgeben mussten.
Aber ja, wenns einfach garnicht lesbar ist hilft alles nix.
Wenn du magst (und es dich wirklich so sehr interessiert) mach doch mal ne kleine Schriftprobe wie du in der AP1 geschrieben hast auf ein Foto und wir sagen dir ob wir das vollständig lesen können. Klingt wie ein lustiges Experiment!

Nö, da die TAP1 zur TAP2 dazugehört. Allerdings hättest du einen gewaltigen Nachteil in der TAP2.
Die TAP1 zählt 20% der Endnote (also TAP1 + 2 zusammen). Am Ende gibt es eine Reihe von Regeln die erfüllt sein müssen, bevor es den Abschluss gibt.
Eine davon ist, dass die Note insgesamt nicht schlechter als 4 sein darf.
Wenn du also in der TAP1 eine 6 kassierst und in der TAP2 eine 4-, würde das Gesamtergebnis auf eine 5 kippen und du wärst damit durchgefallen.
Ist man durchgefallen, müssen alle Teile wiederholt werden, die unter ausreichend waren (damit auch eine ungenügend in der TAP1).

Oft bekommst du eine konkrete kleine Aufgabenstellung, die du spontan durchdenken und erklären sollst. Dabei geht es weniger um perfekte Syntax, sondern darum, ob du logisch und strukturiert vorgehst. Zum Beispiel könnten sie dich bitten, einen einfachen Algorithmus zu entwerfen, ein Problem in Teilschritte zu zerlegen oder Fehler in einem gegebenen Ablauf zu erkennen. Manchmal kommen auch Verständnisfragen zu Schleifen, Bedingungen oder Datenstrukturen. Wenn du laut mitdenkst und deine Schritte begründest, sammelst du schon viele Punkte.

Schick mir die Prüfung gerne mal per PM. Ich prüfe AE und habe auch diese Prüfung korrigiert.
Ich kann dir aber schonmal vorab sagen: 8 Punkte zu finden halte ich für extrem unwahrscheinlich.

Schick mir die Prüfung gerne mal per PM. Ich prüfe AE und habe auch diese Prüfung korrigiert.
Ich kann dir aber schonmal vorab sagen: 8 Punkte zu finden halte ich für extrem unwahrscheinlich.

Also nochmal von einem FIAE Prüfer:
Wir wollen ein Projekt dass in deinem Betrieb ein Problem gelöst hat.
Du kannst nicht einfach irgendein Projekt nehmen (nur weil es gut klingt) und dann dir das Problem dazu ausdenken.
Das merken wir, und das lehnen wir ab oder bewerten es schlecht.
Ich finde dass der Beitrag von @CtrlAltAudrey mit den Copilothinweisen durchaus ein paar gute Ansätze bietet. Jetzt musst du rausfinden was davon dein Betrieb gebrauchen könnte.
Btw: Am Ende des Projekts gibt es ein Fazit. Und bei diesem wollen wir sehen ob das Projekt sich auch monetär gelohnt hat. Mit einem ausgedachten Projekt tust du dich da schwer.

Heyyy,
da du nur den Elektrikerbetrieb eines Freundes „auf dem Papier“ hast, solltest du ein Thema wählen, das für einen kleinen Handwerksbetrieb sinnvoll ist, aber komplett in einer Testumgebung oder virtuellen Maschine umgesetzt werden kann. Das nimmt dir den Druck, echte Infrastruktur verändern zu müssen.
Ein paar Projektideen die mir auf anhieb einfallen:
Ich würde beispielsweise die Einführung eines Ticket- und Auftragsmanagementsystems in Betracht ziehen. Kleine Betriebe haben oft Schwierigkeiten, Anfragen, Terminabsprachen und kleinere Servicearbeiten strukturiert abzubilden. Systeme wie OTRS, Zammad oder GLPI lassen sich problemlos in einer VM installieren. Du könntest eine Ist-Analyse machen, die Anforderungen herausarbeiten, das System einrichten, Benutzer- und Rechtekonzepte entwickeln und am Ende ein kleines Schulungskonzept erstellen. Das wirkt praxisnah und ist technisch sauber zu beschreiben.
Eine weitere Möglichkeit wäre die Einführung eines kleinen Dokumentenmanagementsystems. Handwerksbetriebe arbeiten häufig noch sehr papierlastig: Angebote, Rechnungen, Prüfberichte, Lieferscheine. Lösungen wie Paperless-NGX kannst du komplett in einer Testumgebung aufsetzen. Du würdest die vorhandene Ablagestruktur analysieren, Workflows planen, OCR einrichten, Tags und Benutzerrollen konfigurieren und dir eine Backup-Strategie überlegen. Das ist ein rundes, realitätsnahes Projekt.
Ein Passwort-manager wäre auch ein tolles und kompaktes Projekt. Lösungen wie Bitwarden oder KeePass kannst du problemlos selbst hosten. Du analysierst die aktuelle Passwortpraxis, wählst ein System aus, setzt es auf, planst Rollen und Freigaben und entwickelst eine Backup- und Sicherheitsstrategie.
Aber ich galube laut IHK‑Vorgaben muss die Projektarbeit in einem realen Ausbildungsbetrieb oder einem echten Praktikumsbetrieb durchgeführt werden. Inwiefern das in deinem Fall machbar ist weiß ich leider nicht.
Liebe Grüße Audrey ☺️

So wie charmanta schreibt. Auch die bayerischen (mir bekannten) PAs orientieren sich bei Fragen direkt am Projekt.
Oft direkt an der Präsentation aber es ist gut möglich dass auch noch Fragen zu Inhalten der Doku kommen.

Wirtschaftsfragen sind bei uns eher selten, aber das kann im nächsten PA wieder anders sein.
Wenn du einen Prüfer mit dabei hast der Wirtschaftsfragen liebt, so wird er diese stellen.

Auch allgemeine Fragen aus dem IT-Feld kommen natürlich dran solange sie sich mit dem Projekt verbinden lassen. Das geht aber bei vielen Themen.

So wie charmanta schreibt. Auch die bayerischen (mir bekannten) PAs orientieren sich bei Fragen direkt am Projekt.
Oft direkt an der Präsentation aber es ist gut möglich dass auch noch Fragen zu Inhalten der Doku kommen.

Wirtschaftsfragen sind bei uns eher selten, aber das kann im nächsten PA wieder anders sein.
Wenn du einen Prüfer mit dabei hast der Wirtschaftsfragen liebt, so wird er diese stellen.

Auch allgemeine Fragen aus dem IT-Feld kommen natürlich dran solange sie sich mit dem Projekt verbinden lassen. Das geht aber bei vielen Themen.

So wie charmanta schreibt. Auch die bayerischen (mir bekannten) PAs orientieren sich bei Fragen direkt am Projekt.
Oft direkt an der Präsentation aber es ist gut möglich dass auch noch Fragen zu Inhalten der Doku kommen.

Wirtschaftsfragen sind bei uns eher selten, aber das kann im nächsten PA wieder anders sein.
Wenn du einen Prüfer mit dabei hast der Wirtschaftsfragen liebt, so wird er diese stellen.

Auch allgemeine Fragen aus dem IT-Feld kommen natürlich dran solange sie sich mit dem Projekt verbinden lassen. Das geht aber bei vielen Themen.

Wichtig ist hier: "auch unter Berücksichtigung einer mündlichen Ergänzungsprüfung" - das heißt die Noten müssen nach der MEP so sein.
Ob du eine MEP machen kannst steht in einem anderen Paragrafen. Immer wenn du dadurch den Ausschlag zum bestehen schaffen kannst. Bei dir -imho- ja.

Spiels gerne mal hier durch: https://rechner.roody.io

Unterstreiche alles, was meine Vorposter bereits gesagt haben.
Ergänzend dazu kann ich nur den Tipp geben, intensives Networking zu betreiben. Versuche schon während Deiner Ausbildung aus der Masse heraus zu stechen.
Lege Dir ein Repository mit Projekten an, zu Themen, die Dich interessieren und zu denen Du etwas gemacht hast, selbst wenn es nur kleine "Bastelprojekte" sind.
Wenn Du keinen Praktikumsplatz bekommst, kannst Du versuchen, an Open Source Projekten mitzuarbeiten. Du lernst dadurch auf jeden Fall Kontakte kennen, die Dir auf Deinem weiteren Weg helfen können und Du lernst auch, wie man an echten Softwareprojekten arbeitet.
Glück gehört natürlich auch dazu. Aber wichtig ist, von einer passiven Rolle in eine aktive Rolle zu wechseln. Also nicht warten, bis Angebote vom Himmel fallen, sondern selbst versuchen, sich in Projekten einzubringen auch schon als Student oder jemand, der noch am Anfang der beruflichen Karriere steht.
Warte nicht auf den großen Job bei der großen Firma, sondern fang einfach an und bringe Dich mit Deinen Ideen in aktuellen Projekten ein. Das Netz ist voll von Projekten, die Unterstützung suchen.
Viel Glück !

Auch ich würde abraten. Ein kurzes Stückchen wenn es wirklich gut reinpasst - ja.
Aber dass du ChatGPT gut bedienen kannst ist jetzt nicht unbedingt eine Leistung die wir in der Präsentation bewerten wollen.

Hallo zusammen,
Mir geht eine Idee durch den Kopf:
Wäre es aus Sicht der IHK / der Prüfer in Ordnung, wenn ein kleiner Teil der Präsentation (z. B. 2–3 Folien) von einer KI gesprochen wird? Also zum Beispiel ein kurzer Abschnitt, der von einer Sprach-KI bzw. einem Avatar vorgetragen wird, während ich den Rest der Präsentation ganz normal selbst halte.
Hintergrund ist, dass ja immer mehr Aufgaben durch KI unterstützt oder übernommen werden und ich damit zeigen möchte, dass ich mich mit modernen Tools auseinandersetze und diese sinnvoll einsetze – also eher als „Innovations-Gimmick“ und nicht, um mich selber aus der Verantwortung zu ziehen.
Meine Fragen an euch:
Haltet ihr das grundsätzlich für zulässig in der Projektpräsentation?
Hat jemand von euch das schon gemacht oder miterlebt?
Wie schätzt ihr die Reaktion der Prüfer ein – eher positiv („geht mit der Zeit“) oder kritisch („Präsentation muss komplett selbst gemacht/vorgetragen werden“)?
Danke schon mal für eure Einschätzung!

Er soll einfach mal telefonisch Kontakt mit der zuständigen IHK aufnehmen und sein Problem schildern. Dort kann man ihm am besten weiterhelfen und nur dort bekommt er eine verlässliche Antwort. In der Regel sind die Mitarbeiter dort sehr verständnisvoll und auch sehr hilfsbereit. Ich habe es schon erlebt, dass einem Prüfling eine Fristverlängerung zur Abgabe gewährt wurde.

Also unsere Berufsschule hat von der großzügigen Firma Microsoft ganz viele super günstige Lizenzen und deshalb basiert alles auf Windows. Auf jeden Fall wird Teams und Visual Studio mit einem Microsoft Account verwendet.
Das geht sicher mit allen anderen Betriebssystemen auch, keine Frage, ich vermute aber am wenigsten Probleme gibt es wenn man Windows auf einem Laptop nutzt.
Wobei unsere Schule wohl zumindest im ersten und zweiten Jahr für die AEler keinen eigenen Laptop erwartet. Man kann auch die Schul-PCs nutzen.

Deine Firma kann auch keine handvoll Euro für dich in die Hand nehmen um die Prüfungen offiziell und legal beim U-Form Verlag zu kaufen?
https://www.u-form-shop.de/abschlusspruefung/fachinformatiker-fachinformatikerin/daten-und-prozessanalyse/fachinformatiker-fachinformatikerin-ihk-abschlusspruefung-teil-2-fachrichtung-daten-und-prozessanalyse