Icemanemp

Ich sagte nur, das das so ein Arbeitskollege zu mir sagte im Bezug auf Kündigung /Gehaltserhöhung. Da steht nirgendwo das ich zum Chef gehe und ihm das so sage! Der Arbeitskollege hat nunmal Recht. Die Firma will Geld verdienen, aber die Mitarbeiter sollen nichts abbekommen? Wenn Geld da ist, dann hat das in die Mitarbeiter zu fliessen, die die Firma so weit gebracht haben. Wie gesagt die alte Software läuft nicht mehr so gut auf dem Markt. Die neue ist erst im kommen, wird und muss aber die nächsten Jahre die alte Software bei Wartungsverträgen und Umsatz einholen. Ich bin im Team, das die neue Software entwickelt. Die Umsätze der alten Software hat mein Gehalt mitfinanziert, aber trotzdem "bin ich die Zukunft". An dieser Meinung ist grundlegend nichts auszusetzen!

Höhere Prämie kann ich direkt ausschliessen, da ist der Chef sehr zurückgehalten. Entweder alle bekommen einen Prozentsatz an Weihnachtsgeld und Urlaubsgeld oder keiner. Gewinnerfolge gibt es auch nicht bei uns. Und wie gesagt läuft das Geschäft mit der neue Software noch nicht so wie es sollte... Ist halt in der Entwicklung und erst in der Anfangsphase. Die alte läuft gleichzeitig aus udn bringt immer weniger Geld. Daher diese(s) schlechte(n) Jahr(e)! Das Haus und das Auto waren nur private Rechtfertigungen. Ich hätte ich diese weggelassen, finde ich das zur Beurteilung schon etwas fehlt. Diese würde ich im Gehaltsgespräch NIE als Begründung für meine Gehaltserhöhung nennen, eher meine Leistungen in der Softwareentwicklung, Betreuung der Softwareprozesses usw.. Mein Entwicklungsleiter, mit dem ich das Gespräch führen würde, weiss auch das ich bauen und studieren werde, daher kann er sich den Rest denken... Er hat sich sogar 110% für mein Studium ausgesprochen und will selbst eins die nächsten Jahre in seinem "hohe" Alter anfangen... Wie gesagt ich warte die Situation mit Auftragslage in der Firma und meinem Studium und dessen Aufwand mal 1-3 Monate ab und werde es dann versuchen. Mit einer Kündigung werde ich nicht drohen. Aber wie ein Arbeitskollege schon sagte: "Unser Software ist die Zukunft der Firma. Der Chef kann sich entscheiden ob er Leute die in an der neue Software arbeiten entlässt und damit die Entwicklung abbremst und die Zukunft verbaut oder sich überlegt ob er den Mitarbeitern doch die Gehalterhöhung zahlt." Danke für eure Antworten

Hallo? Ich hätte am besten gar nichts mit dem Haus schreiben sollen! Hier geht es um meine Gehaltserhöhung! Ich baue ein Haus! Ich hab einen komplett unbefristeten Vertrag! Ich kann/werde eine Arbeitslosigkeit auf mich nehmen können und ich und meine Freundin werden uns nicht trennen, eher gesagt das gegeteil... heiraten... Also bitte schneidet das Thema doch nicht mehr an. Nur weil ihr das nicht versteht ist das nicht mein Problem! Aber bitte sachlich um die Gehaltserhöhung diskutieren, sonst hätte ich auch meine Oma diesbezüglich fragen können! Ansonsten lass ich den Thread hier schliessen.

@SmartIPS Ich bin mir bewusst, was es heisst zu bauen. Meine Freundin arbeitet auf er Bank und sie kennt genug Leute die bauen. Wenn man Alt ist heisst das nicht, das der Job gesicherter ist als wenn man jung ist wie ich! Schau dir nur die Entlassungen bei den ganzen grossen Firmen an, da sind auch sehr sehr viele alte Leute dabei, die vielleicht auch erst vor paar Jahren ein Haus gebaut haben. Ausserdem wohne ich schon immer auf dem Land, daher ist die Entscheidung sehr einfach. Ich arbeite in der Stadt, aber für mich kommt nichts anderes in Frage als wohnen auf dem Land! @BadFish Vielleicht hast du Recht und ich habe mich nur zu viel aufgeregt und zu viele Gedanken gemacht da der Arbeitskollege mit 1-1,5 Jahren mehr Berufserfahrung nun schon bei 2900 € ist... Vielleicht überdenke ich meinen Schritt und warte auf das nächste Geschäftsjahr und schau auch wie das Studium läuft. Sonst noch Meinungen?

@Jobaussicht Die sind ganz klar bei uns. Kam wohl aus dem Text nicht so raus. Ich wollte eigentlich den Job unseres Entwicklungsleiters (da der in den nächsten 4-5 Jahren zum Prokurist wird und der Prokurist zum Chef), aber dieser hat schon jemand anderen in Aussicht. Daher hat er mit Angeboten, das ich mehr in den Bereich Kundenprojektleitung (d.h. Software beim Kunden einführen, deren Warenwirtschaftsabläufe auf die Software abbilden, beim Echtstart vor Ort sein, Prozessoptimierung derer Abläufe durch unsere Software usw.). Da will ich auch gerne hin, daher auch das Studium in Richtung Wirtschaftsinformatik und nicht reine Informatik! @Hausbau Mein Problem! Sieht jeder anders! Ich weiss nicht was ihr euch vorstellt, was ein Haus kostet, aber ich zahle lieber 800-900 € an Kreditrate (zusammen mit meiner Freundin) als in einer Mietswohnung (die wesentlich kleiner und älter ist) 600 € irgendeinem neureichen Vermieter das Geld in den Hintern zu schieben. Ich hab dafür mit ca. 55 Jahren keine Schulden und ein Haus. Was habt ihr ausser gestiegenen Mietkosten? Zahlen: 180000 €, 160 qm, Stadtvillastil, grosser Fenster, Wärmepumpe (ohne Öl und Gas) als Heizung. Das geht, wenn man plant und sich gedanken macht! ... Ok das Grundstück war umsonst, aber es gibt Grundstück für 40000 € in ländlicheren Gebieten oder Reihenhäuser für 170000 (wie ein Arbeitskollege von mir gekauft hat), die bieten "Städtern" mehr Stadtgefühl. Das ganze muss man abschätzen und alle Faktoren (aktueller Leitzins, Konjunktur usw.) beachten... @30000 Brutto Warum ist das viel? Ich zähle mich eben nicht zu denen die sich abspeisen lassen oder die wirklich nur dumme Arbeiten verrichten und somit nicht mehr verdienen können. Ich bin Anwendungsentwickler, d.h. für mich von der Planung über Realisierung bis zur Einführung geht alles über meine Hand! Ich habe alle Freiheiten bei der Entwicklung, trage aber auch Verantwortung! Daher sind die 30000 € für MICH nur einstiegsgehalt. Würde ich mich wo anders bewerben, würde ich ca. 35000 oder 40000 als Gehaltsvorstellung äussern. Ich bin von meinen Leistungen überzeugt und weiss was ich einer Firma einbringe! Neue Meinung gebildet? Bitte her damit!

Hi, das ist glaub ich meine erste Anfrage zum Thema Gehalt. So sieht es z.Z. aus: Alter: 23 Wohnort: Rheinhessen (30km vom Arbeitort Mainz entfernt) letzter Ausbildungsabschluss (als was und wann): Ausbildung als FI AE 2,5 Jahre abgeschlossen im Februar 2005 Berufserfahrung: 1,5 Jahre Vorbildung: Mittlere Reife Note 2 danach Fachabitur Richtung Datenverarbeitung (BWL, RW usw.) auch mit Note 2 gemacht. Arbeitsort: Mainz Grösse der Firma: 80 Tarif: keiner Branche der Firma: IT-Dienstleistung, Entwicklung einer Warenwirtschaftsoftware und Vertrieb dieser. Arbeitsstunden pro Woche: 37,5 + meistens 2-3 Stunden drüber (da nur eine halbe Stunde Pause, aber dafür jeden zweiten Freitag ab 12 Uhr heim) Gesamtjahresbrutto: 30000 + Urlaubsgeld + Weihnachtsgeld (letztes Jahr ca 1500 mehr, aber dieses Jahr wegen schlechte Zahlen wahrscheinlich nur 150-300 zusätzlich) Anzahl der Monatsgehälter: 12 Anzahl der Urlaubstage: 26 Sonder- / Sozialleistungen: bischen VWL von ca. 14 €, sonst nix Zu meiner Arbeit: Ich bin als Softwareentwickler eingestellt worden. Habe mit 2400 angefangen. Anfang des Jahres hat jeder aufgerundet auf den nächsten Hunderter eine Gehaltserhöhung bekommen (ich dann auf 2500). Meine Arbeit mache ich sehr gut und das weiss mein Entwicklungsleiter auch. Einige Projekte habe ich fast alleine gemacht, da die Planung selbst unseren Chef + Entwicklungsleiter überforderten. Alle Projekte kann ich vollkommen selbstständig und auf eigen Faust entwickeln, hauptsache das Ergebnis stimmt (daher lege ich selbst viel Wert auf Codeformatierung und Lösung von Aufgaben objektorientiert). Den letzten Monat war ich mit meinem Entwicklungsleiter zusammen ein Kundenprojekt machen (da ich scheinbar mehr in diesen Bereich soll und ein reales Kundenprojekt mich in meinem berufsintegrierten Studium weiterbringt). AB September fange ich ein berufsintegriertes Studium Wirtschaftsinformatik zum Bachelor an. D.h. ich gehe Donnerstag ab 12 Uhr und muss ca. 2 Stunden in der Woche über die Arbeitszeit hinaus arbeiten, damit erbringe ich immernoch die gleiche Leistung, aber studiere nebenher. Privat werde ich Ende August ein Haus bauen und mein Auto ist ein 17 Jahre alter Kadett (wobei ich vor 1 Monat wieder TÜV bekommen habe, daher noch 2 jahre fahren kann). Aber irgendwann muss ein neues Auto her und der Kredit des Hauses zahlt sich nicht von alleine und schrumpft mein frei verfürgbares Geld sehr stark ein... Ich wollte mit der Gehaltserhöhung bis Ende September warten um zu schauen wie das Studium mich fordert (nicht das ich so viel zu tun habe das meine Arbeit bischen leidet, dann möchte ich persönlich nciht mehr Gehalt). Ich dachte an 300 Euro Brutto (was bei mir nur 150 Netto wären). Weniger will ich eigentlich nicht. Soll ich wenn nicht 350 sagen, damit sie mich im zweifelsfall runterhandeln können? Ein Arbeitskollege hat die gleiche Ausbildung wo anders und war vorher 1 Jahr wo anders und ein halbes Jahr länger bei uns und ist nun bei 2900 €. Dafür habe ich aber eine Ausbildung in unserem Betrieb und in der Ausbildung 1 Jahr nur in der Entwicklung gearbeitet (d.h. unsere Sturkturen kennengelernt und kleine Projekte gemacht) bis ich als Softwareentwickler eingestellt wurde (dann grosse Projekte gemacht). Angeblich fehlen dieses Jahr der Firma ein bischen an Geld ca. 10 Aufträge im 50-100 Tausender Bereich. Aber der andere Arbeitskollege hat wie gesagt auch 2900 (anstatt vorher 2700) bekommen. Die müssen sich ja auch überlegen was sinnvoller ist ob sie jetzt Entwickler entlassen und die Projekte noch schlechter laufen oder mich behalten und fördern. Bitte eure Meinungen Danke

In der gleichen Firma wirst du so viel nicht verlangen können! Wenn du die Gehälter von manch anderen hier liesst, dann solltest du dich freuen! Brauchst aber nicht zu kommen, das du ja so viele "gehobene" Arbeit machst. Sei froh das du solche Arbeit machen darfst und später damit Punkten kannst. Aber Berufserfahrung kann man das nicht nennen! Ich sag das nur, da ich in etwa das gleiche verdiene und auch in diese Tätigkeitsfelder (mehr SW-Entwicklung und Kundenprojektleitung z.B. Prozessoptimierung) passe. Die Berufserfahrung ist bei mir auch in 2007 = 2 Jahre. Daher passt das Profil. Ich bin zufrieden und weiss, das ich wichtig für die Firma bin und viele Innovationen in die Firma bringe. Daher wird sich mein Gehalt schon anpassen, da brauche ich mir keine Sorgen machen! Bist du dir auch sicher das du so einen wichtigen Stellenwert hast (bei 50 IT'ler kann einer durch andere, die genau in dem gleichen Gebiet arbeiten ersetzt werden)...

Erstens ist "Fachinformatiker" keine Berufsbezeichnung, sondern eine Ausbildungsbezeichnung, die dich dann je nach Qualifikation zu einem Softwareentwickler, Administrator, usw. werden lässt. Jetzt zum eigentlichen! Dann viel Spass, versuch mal in den Real oder anderen Grossmarkt einkaufen zu gehen, wenn die noch alles über mechanische Kassensystem regeln würden. Dann wären die Bereiche Buchhaltung mit 200% Mitarbeitern besetzt, da ja jede Rechnung von Hand in die FiBu eingetragen werden muss. Statistiken müssen alle von Mitarbeitern mit Zahlen befüllt werde. Das heisst: die Produkte könnten nicht zu diesem Preis verkauft werden. Es kann nirgends optimiert werden z.B. bestimmte Produkte durch neue ersetzt werden usw. Noch tiefer gesehen: Wo soll ein Real bzw. Grossmarkt seine Waren herbekommen? Da muss dann erstmal per Post eine per Hand geschriebene Anfrage gestellt werden. Danach wird eine per Hand geschriebene Bestellung gemacht. Wenn die Ware ankommt, muss in einem Buch ein Wareneingang eingetragen werden. Wenn die Ware jetzt noch in verschiedene Läger geht, dann wird das ganz schön chaotisch. Ohne EDV wären, viele genauso ange****t wie z.B. ohne Frisuer oder andere!

@fiae am rhein Du entwickelst nur VB und VBA-Anwendungen? Sonst nix keine Software-Planung (UML usw.), keine Datenbankplanung und -realisierung (DBMS auswählen, Tabellen und Verbindungen entwerfen) und hast als keinerlei Entwicklerfertgikeiten, sondern nur Programmierung und Konzeption deines abgesteckten und vorgegebenen Breiches? Wenn nein, dann ist dein Gehalt gerecht, selbst mit deiner "Erfahrung"! Dann kannst du so viel IX lesen wie du willst. Die IX redet von Senioentwickler. In deren Sinn (was so an Content in der IX im Bereich Programmierung angeboten wird) heisst das nicht nur Programmierung, sondern mehr in Richtung Entscheidung/Planung! Ich denke Seniorentwickler sind da Leute, die Grundschichten einer Anwendungprogrammieren oder sich um so etwas wie objektrealtionales Mapping + vorherige Planung der Tabelle bzw. noch abstrakter gesehen der Geschäftsprozesse kümmern + die Implementierung der Geschäftsprozesselogiken + spezielle Kundenlogik. So was macht ein Seniorentwickler. Juniorentwickler muss erst so was lernen. Die Berufsjahre alleine macht kein Seniorentwickler! Wenn man nur programmiert hat und sonst nichts macht kann man sich als Juniorentwickler einstufen. Ist leider so. Ich würde versuchen mehr in die Projektleitung zu gehen. Entscheider und Planer werden generell besser bezahlt, da Sie das Risiko eines Projektes/Entscheidung tragen (auch wenn das selten der Fall ist...). Da lernst du auch mehr, anstatt immer nur in der Programmierung zu bleiben (beide Seiten des Softwareentwicklungprozesses)

Welche Berufserfahrung? In was? Ansonsten 1900-2500 Brutto. Meiner Meinung nach... Nachfragen, wie viel sie zahlen und mit Argument hochtreiben... Bei mir war es einfach. Projektleiter (ist wie eine Vaterfigur und wir verstehen und super, ausserdem ist er auch Dicke mit dem Chef) angesprochen. Er meinte wie viel ich mir den Vorstelle. Ich sagte, die von der BKM (Bausparkasse Mainz) bekommen, 2300 Brutto. Ich meinte vielleicht in dem Rahmen. Bei Gespräch mit dem Cehf sagte er dann 2400 €. Aber ich kenne deine Verhältnisse dort nicht und eure Auftragslage + dein Arbeiten die du da machst.

Ziemlich klein! Wirst du nicht sehr viel bekommen, verlangen können, denke ich! Aber ich kenne die weiteren Umstände nicht...

Du wirst doch nach Tarifvertrag bezahlt oder? Da kannst du doch nicht viel verhandeln? Dachte in der Automobilebranche sind die Löhne durch Tarifverträge geregelt. Oder bist du einfach nur in der falschen Tarifgruppe?

Nur mal zur Info: Alter: 22 Schulabschluss: Fachabitur Ausbildung: FI AE Noten: seit der Grundschule auf ~1,8-2,2 Unternehmen: 100 Mitarbeiter. IT-Dienstleister (Vorallem Software im mittelständischen Warenwirtschaftsbereich. Viele Kunden im Getränkegrosshandel und Brauereien). Bei 37,5 Stunden Arbeit pro Woche. Mit offiziell 30 Minuten Pause. Gehalt ab Ausbildungsende 02/2005 = 2400 € Brutto. Ab Januar 2006 = 2500 € Brutto. 12 Gehälter. Urlaub 500€. Weihnachtsgeld anteilig je nach wirtschaftlicher Lage (letztes Jahr 50%). 26 Tage Urlaub. Was ich so lese bin ich gut dabei. Und auch viele Kollegen meine das ich mit meinem Alter schon viel verdiene. TROTZDEM: Ich bin nicht zufrieden. Aber liegt auch daran, das die Kollegen nicht zufrieden sind. Schlägt wohl zu mir über. Muss aber froh sein so ein Job zu haben, da wir hier doch sehr viel Freiheiten haben (Projektumsetzung liegt komplett in unserer Hand! Was natürlich auch Nachteil sein kann. Können einfach mal wegbleiben, wenn wir zum Arzt müssen oder in die Werkstatt. Und dürfen auch öfter einfach mal Eis oder Frühstück holen fahren.) Werde trotzdem Wirtschaftsinformatik nebenher studieren und dann mehr verlangen. Bis dahin kann es auch gut sein das ich Projektleiter werde bzw. Kundenprojekte durchführen und leiten werde. Wenn nicht einfach mal ein paar Jahre Berufserfahrung sammeln und dann umhören...

Also ich hab mein Fachabitur an der Höheren Berufsfachschule für Datenverarbeitung in Alzey Rheinland-Pfalz gemacht. War eher wirtschaftlich angehaucht. Hatte Fächer wie BWL usw.. Darauf achten ist schwierig, da man an Informationstagen, nie die Lehrer richtig kennen lernt. In Alzey würde ich nicht wieder auf die Schule gehen, wenn z.B. ein Lehrer (Herr Stepholt oder so ähnlich) den Mathekurs macht, da er 1. nie eine padagögische Ausbildung genossen hat und 2. selbst in dem ziemlich harten fast schon FH-Stoff noch Fehler macht! Eine gute Schule um Fachabi zu machen gibt es glaub ich in Mainz. Da kann man auch Fachabitur in Richtung Wirtschaft machen. Zu mehr Schule hab ich keine Erfahrung in Rheinland-Pfalz. Wenn ich nochmal das ganze machen könnte würde ich entweder mein Abi auf der IGS weitermachen (ich wollte dort irgendwie runter obwohl ich in fast allen Fächer nur 2-3en hatte!) oder hätte an einem Aufbaugymnasium (Alzey) mein Abitur machen sollen, da dort das für Informatik wichtig Mathe auf Abiturniveau unterrichtet wird! Das bischen Informatik und alles andere vom Fachabi war für mich persönlich eben nicht sehr reizvoll und daher auch sehr einfach... Aber nur meine persönlich Erfahrung mit der/den Schule(n)...

Solltest du und dein Bekannter sich erstmal informieren und dann reden. Auf Seiten wie www.fernstudium-infos.de, sollte man erstmal alle Blogs, Infoseiten und Forenbeiträge lesen bevor man ein Urteil fällen kann. Die Fernuni Hagen wird genauso bezahlt wie die Privat FH in Darmstadt! Beide könnten ein Auge zudrücken, da gibt es keine Argumente, die die eine Institution im besseren "Licht" stehen lässt als die andere! Ich will deinem "Personalchef" seine Kompetenzen nicht absprechen, aber genau in solche Firmen sollte man doch dann besser nicht gehen, wenn nicht mal mehr der Personalchef Informationen zu verschiedenen FernFHs oder Unis sammelt und mit so einer Einstellung an so etwas rangeht! Was soll man da für eine Chance haben mit Berufserfahrung + NEBENBEI Dipl. Inf gemacht zu haben? Lieber in eine anständige Firma, die es zu schätzen weiss, das man Berufstätig war z.B. als Softwareentwickler oder IT-Projektleiter und dann noch das Fernstudium Informatik an der Privat FH Richtung Informations- und Kommunikationsmanagment gemacht hat! Nur weil auch Leute die nicht Abi oder Fachabi gemacht haben das Studium machen können ist das nicht negativ, da man für das Informatikstudium dann so oder so erst Prüfungen machen muss, fallen die raus, die wirklich nicht dafür geeignet sind. Der Stoff des Studium ist nämlich nicht gerade für "Hauptschüler/Realschüler" gemacht (Ausnahmen sind die, die es vielleicht auch in der Jugend zu einem Fachabi/Abi geschafft hätte, aber andere Umstände dies verhinderten!)

@Fraggybaer Da kommt mir gerade in den Sinn, das es in Deutschland einige Firmen gibt, die Software für Zahnarztpraxen machen. Warum bewirbst du dich nicht blind auch dort und kannst dann eben auch schon mit dem Wissen aus deiner ersten Ausbildung punkten! Mit Basic und Visual Basic ist vielleicht besser, wenn du schreibst, das du die Programmiersprache Basic beherrschst und Erfahrung mit der Entwicklungsumgebung hast. (Noch mehr Erfahrung in Entwicklen von Windowsanwendung mit Formularen usw.? Wenn ja dann das auch schreiben!) @Cyberdeamon Was ist ein "Programmierprogramm"? IDE würde auf Visual Studio eher zutreffen. Auf deutsch dann "integrierte Entwicklungsumgebung". Du programmierst ja nicht nur du entwickelst Softwarelösung! (Hoffe ich für dich, ausser du gibst dich mit weniger zufrieden!). Vor allem sagt Visual Studio überhaupt nichts aus was du machst! Visual Studio ist ein Paket, das Visual C++, Visual J, Visual Basic und sogar Standard Entwickertools mit sich bringt! Daher könnte die Bezeichnung "Visual Studio" genauso für jemand stehen, der vielleicht nur Visual Sourcesafe benutzt, aber keiner der "wirklichen" IDEs...

Sorry, wegen der Schreibweise Ja hier dachte ich in Tausendergegenden, aber eigentlich gilt Softwareklitsche eher für den 1-10 Bereich. Ich arbeite auch als Softwareentwickler bei einer "kleineren" Firma ca. 80 Mitarbeiter und hab direkt mit 2500 Brutto angefangen, aber auch nur weil ich mit einem Durchschnitt von 2 das ganze Jahr über Noten in die Firma gebracht hab und weil ich mit 2 bei der IHK + Schule bestanden habe, ausserdem war ich schon die letzten 11 Monate der Ausbildung in der Softwareentwicklung und konnte so mit Erfahrung punkten. Dann kam noch dazu das ich mich mit den Projektleiter gut verstanden habe und gemeint habe, das die Mitazubis der Mainz Bausparkasse um die 2400 Brutto bekomme und er mit dem Chef reden sollte, weil ich sonst auch keine Vorstellungen habe. Und raus kam dann eben 2500! Ich bin ja auch zufrieden mit (leider nicht damit, das ich kaum Aufstiegschance und Geahltserhöhungen bekommen kann in unserer Firma... ) Aber die Kenntnisse von Lions2011 sahen bei mir genauso aus, ausser Alter und die beruflichen Tätigkeiten...

2500 Brutto sollten schon drin sein bei den Anforderungen, da es sich nicht so anhört als ob die nur Quellcode runtertipps sonder auch OOA und OOD machst zum Teil eben, ausser die haben da Softwarearchitekten für... Aber ich weiss auch nicht wie gross die Firma ist. Wenn es nur insgesamt 30-40 Leute sind, dann sind wahrscheinlich 2500 Brutto zu viel... (Softwareklitsche). Wenn es ein grösserer Betrieb ist, dann ist 2500 Brutto ok. Aber ist ja nur ein Verhandlungswert, den du in das Gespräch am Ende der Ausbildung bringst!

Hat noch jemand was zu dem Betrag zu sagen, der gezahlt wird. Das mit "Junior" und "Senior" sollte ja klar sein jetzt?

Wer sagt, das man 45000 mit 12 Stunden am Tag Arbeit verdient? Die Rede ist nur von Junior-Entwicklern... sonst keine Angabe zu einer einzelnen Stelle, sonder eher kumuliert/durchschnittlich gesehen. Daher sind die Arbeitsbedinungen wahrscheinlich normal

D.h. 1. Studieren und versuch bei der eigene Firma aufzusteigen oder andere Firma zu suchen 2. Sich spezialisieren (was ja auch schwer sein kann im eigenen Betrieb) Ich würde nämlich gerne so verdienen, aber wer nicht...

Hi, ich glaub ich spinne. Ich les hier grad die iX Juli 2005 (leider bekommen die Ausgabe erst irgendwelche Mitarbeiter die 0% damit was anfangen können, aber die Zeitschrift liegt dort 3 Monate lang...). Im Arbeitsmarktteil in den News steht, das sich der Arbeitsmarkt erholt und weiter hinten im Text, das Junior Entwickler ca. 45000 Euro im Jahr verdienen und das wäre 1000 Euro weniger als letztes Jahr. Das Gehalt von mittelständischen Unternehmen würde sich sogar an die grossen langsam annähern... Mach ich was falsch? Gibt es ein Parallel Universum? Ich verdient knapp 30000 Euro im Jahr... andere hier ja noch weniger? Wo kann ich das als Junior-Entwickler bekommen? Nur bei SAP mit Studium an der Uni only oder was? Heisst Junior-Entwickler was anderes wie ein Entwickler, so wie ich der gerade 1 Jahr Berufserfahrung hat? Ich glaub doch nicht...

Ja und? Kleinere Landwirte arbeiten mehr als 10 Stunden am Tag! Zu der Erntezeit auch mal gut und gerne mehr als 13-14 Stunden am Tag! Feiertage kenne sie nicht, Samstag und Sonntag muss man auch raus, wenn es was zu tun gibt! Wenn man dann noch ein Weingut hat, dann muss man zusätzlich nach am Wochenende in verschieden Dörfer und Städte und dort von morgens bis 2-4 Uhr nachts im Weinstand stehen und sich die Besoffenen antun (sind ja leider Kunden!) Die grösseren Landwirte und Weingüter haben dafür meisten Arbeiter! Die Deutschen kaufen dann trotzdem doch lieber Wein von den grossen Weingütern oder gleich aus dem Ausland... Landwirte und Weingüter bekommen für das was sie tun auch nicht mehr viel... der Staat gibt ja dafür immer weniger... in Frankreich müsste man dann Landwirt sein oder Weingut haben! @Thema Ich 22 Jahre Ausbildung FI AE + 10 Monate Berufserfahrung Brutto: 2500 Monate Gehälter: 12 Monate (Urlaubsgeld 500 + Weihnachtsgeld letztes jahr 60% diese Jahr nix oder viel weniger, wegen der wirtschaftlichen Lage) Urlaub: 26 Tage Mitarbeiteranzahl: 100 Branche: Warenwirtschafts-Software/Systemhaus kaum Sozialleistungen...

Grundsätzlich hast du Recht. Es geht hier aber um eine Firma bei der er Probezeit gemacht hat und die Leute wissen ja schon was er kann! Er hat es ja nur nochmal für uns geschrieben! Und was er hier schreibt muss nicht stimmen! Wenn man von sich überzeugt ist oder nicht weiss was es WIRKLICH heisst C++ und Java im grossen oder sogar vollen Umfang zu kennen, dann geht man vielleicht davon aus, das der derzeitige Kenntnissstand das non-plus Ultra ist. Ich hoffe du verstehst was ich meine...

Lustig! Der ist 22 Jahre und kann mal so eben alle Programmiersprache, die wichtig sind und noch dazu alle wichtigen Datenbanken... Warum hat er nie geschrieben was er genau kann! Ich bin auch 22 Jahre und KÖNNTE das gleiche schreiben! Leider habe ich 1 Jahre Berufserfahrung und 2,5 Jahre Ausbildung als FI AE gemacht und kann jetzt sagen, das meine Fähigkeiten in C++ Java VB usw. unterstes Nivaeu ist! Natürlich kann ich mich sehr schnell in die Sprachen einlernen, aber wer mit erzählt das C++ mit ein bischen Funktionen und Prozeduren abgehandelt ist der kennt ganz und gar nicht den vollen Umfang (OOP, STL (eigene Templates und alle aus der STL), MFC, Win32 usw.). Java ist durch den immer weiteren Ausbau (vor allem in neue Entwicklungsmethoden OOP, Aspektorientierung usw.) ein noch grössere Monster als C++. Und das alles mit 22 Jahre und dann noch das Verständniss von Oracle allein? Selbst wir entwickeln auf SQL-Server seit ca. 10 Jahren und wir haben erst seit einem Jahr Erfahrung mit Hints und wissen erst einen Bruchteil, wie der Optimizer arbeitet (von Arbeiten mit CHOSE ganz zu schweigen, wir arbeiten z.Z. nur auf RULE-Einstellung). Es fehlt uns immernoch viel wissen in Bezug auf Oracle... Ich bin sehr sehr skeptisch. Natürlich kann man selbst von sich überzeugt sein, aber dann gleich 35k oder 40k verlangen... Bei einigen Firmen klappt es, aber bei der heutigen Wirtschaftslage... Ich bin froh, das ich mit 30k angefangen habe... Der Threadstarter sollte dazu mal Stellung nehmen... und natürlich ob er die Stelle bekommen hat...