Icemanemp

Dein Gehalt wird selten an Leute gezahlt die eigentlich 0 Berufserfahrung haben wie du. Du musst eigentlich schon froh sein. Ein Einstiegsgehalt fängt vielleicht bei 30.000 € manchmal sogar weniger. Und Überstunden werden meisten nie ausgezahlt/vergütet. Wenn du wirklich wechseln willst, dann wünsch ich dir Glück, aber als normaler Systemintegrator wirst du meiner Meinung nach nie wieder so schnell an so viel Geld kommen. Vor allem nicht, wenn du im Team arbeitest, dann verdient vielleicht der Abteilungsleiter so viel, aber nicht der "normale" Angestellte. Mit einer Gehaltserhöhung nach ca 1 Jahr würde ich mal lassen. Erst 2 Jahre, dann hast du nämlich erst 2,5 Jahre Berufserfahrung und dann ist auch 43 k oder vielleicht sogar 44 k als Erhöhung von 40k aus gesehen in Ordnung. Aber jetzt würde ich es lassen. Ausserdem kommt die Firma vielleicht sogar auf dich zu in nächster Zeit, man weiss es ja nie...

Also ich studier Wirtschaftsinformatik nebenher (Software-Entwickler mit Ausbildung als FIAE vor 2 Jahren abgeschlossen). Das ganze ist sehr einfach, selbst Mathe und Statistik, aber das liegt eher an mir, nicht am Studiengang. Das muss jeder seine eigenen Erfahrungen machen und wissen wie gut er ist mit solchen Sachen wie Mathe und allgemein mit Lernfächern wie BWL, VWL, E-Business usw. Generell würde ich zu Wirtschaftsinfromatik raten, wenn man in der Industrie arbeiten will, d.h. man bekommt auch Stellen in Firmen, die eben keine Informatiker brauchen, weil sie z.B. ein SAP-Framework einsetzen und man nur neue Geschäftsprozess abbilden soll. Ein Informatiker kann das auch, aber die sollten eher in Firmen, die z.B. 3D-Programme, Soundprogramme, Grundfunktionen wie Komponenten usw. entwickeln anfangen. Da dort sehr abstraktes Denkvermögen gebraucht wird, da dort grundlegende Algorithmen entwickelt werden. Beispiel: ein Wirtschaftsinformatik arbeitet bei SAP als Prozesseentwickler oder Designer und macht Dinge die auf der grundlegenden Schicht aufbauen. Ein Informatiker könnte bei SAP gut die abstrakten unteren Schichten des Warenwirtschaftsprogrammes anpassen und erweitern. Aber wie gesagt der jeweils andere Studienabgänger kann in der gleiche Stelle anfangen, je nachdem was man so drauf hat und die Firma dies Beweisen lässt. Ein Wirtschaftsinformatik ist mit nichten ein Software-Entwickler, sondern kann auch als Software-Architekt, IT-Consultant, Vertriebsmitarbeiter, IT-Beratung arbeiten bzw. man wird eher darauf getrimmt, als nur als Software-Entwickler zu Ende, da diese die unterste Schicht in der Kette darstellt (jedenfalls meisten in einem reinen Softwareunternehmen so!)

Ohne Berufserfahrung ist 30.000 € ok. Aber es gibt Firmen, die eben auch mal eben 35.000 € zahlen ohne Erfahrung! Versuch es mit 33.000 €! Man kann schwer einschätzen, wie die Firma so ist. Man müsste erstmal dort gearbeitet haben, daher schwierig zu sagen. Die Beschreibung was Sie für dich bieten deutet ja auf ein junge, auf den Mitarbeiter eingehende Personalbeschäftigung hin. D.h. innovative Software-Entwicklung (vielleicht wenig runter programmieren und viel per OOA, OOD, OOP angedeckt!), Weiterbildung (ist ja auch schon mal was), flexible Arbeitszeiten usw. . Aber das ganze könnte auch nur von einem Personalchef in der Firma verfasst worden sein und der dachte, das sich das gut anhört und die meinen das alles anders... Probier es einfach mit 33.000 €, wenn du Firma so gut ist wie die Stellenbeschreibung sich anhört, dann sollte man selbst wenn man nur 25.000 oder 30.000 € bekommt schnell aufsteigen könne und die Weiterbildung wird dir ja scheinbar geschenkt und du bekommst Berufserfahrung!

Wie du willst! Wenn du es als Informationsquelle für andere offenen lassen willst dann mach es. Wenn du es löschen willst kannst du das auch! Wie dem Herrn Administrator belieben! Ich brauch jedenfalls keine Infos mehr, beim der nächsten Gehaltserhöhung/Firmenwechsel mach ich ja so oder so wieder ein eigenen Thread auf!

So habs nun verkündet bekommen: Hab die 200 € Brutto mehr. Sie waren sich einig, das ich ein sehr sehr guter Entwickler bin. Aber (das berühmte aber, das immer kommt ) sie haben mehr mit mir vor und ich soll gesamtheitlich mehr in den Organisations und Warenwirtschaftsbereich reinkommen. D.h. in den nächsten 2 jahren soll ich Probleme aus anderen Bereich aufgreifen können und selbstständig beheben können (nicht Programmbugfixes). Generell freut es mich, das sie gar nicht runtergehandelt haben, was ich erwartet habe. Aber im Endeffekt hab ich hier die Ausbildung gemacht, schaffe seit der Übernahme sehr gute Arbeit und bilde mich nebenher selbständig in einem Studium weiter. Da kann ich den Sprung auch erwarten... Hiermit hat sich der Thread nun zum guten gewendet und ich werde erstmal nichts mehr posten. Danke für eure Hilfe

Also letzter Stand ist jetzt vom Dienstag, wo ich nochmal gefragt habe, da mein Entwicklungsleiter meinte, das es ja 10% wären (aber auf eine mir bekannte nicht ernst meinende Art). Dann hab ich nochmal nachgefragt, das das bei uns nicht nach Prozenten bewertet wird, da es ja sonst für einen der 3000 € normal wäre das dieser 200 € mehr bekommt und bei mir nicht bei 2500 € (8% mehr). Aber es wird eben anhand meiner Leistungen, den letzen Gehaltserhöhung und anhand der verfügbaren Gehälter entschieden (wie überall wahrscheinlich auch...). Er hat ausserdem ein Termin beim Chef, wo dann beide das besprechen. Leider hat er mir noch gesagt, das ich eigentlich sehr gut bin und sehr viele Programm sehr gut eigenverantwortlich entwickelt/erweitert habe. Leider gab es eine neuentwicklung, die die letzten 2 Monate nicht auf anhieb so gut lief (Kunden hatten das auf ihr Echtsystem bekommen...), aber das lag nicht an der Entwicklung allein (war mal eben Neuprogrammierung des grössten Stammdatenprogramms bzw. zweitengrössten Programms nach der Bewegungsdatenpflege), sondern auch an der QS, die nicht vorhanden war! Aber seit Ende Dezember läuft es auch wieder wie vorher nur mit neuer Codebasis und einige neue Features. Leider sieht das unser Chef eben nicht, sondern nur den Ärger beim Kunden. Aber mal sehen was der Termin hergibt... Wann auch immer der ist (diesen Monat aber noch!)...

So nach langem aktiviere ich den Thread mal wieder. Habe heute Mittag gefragt! Mein Wunsch waren 200 €. Mein Entwicklungsleiter ist damit einverstanden, dann muss nur noch der Geschäftsführer zustimmen und ich habe meine 200 € mehr... Mein Entwicklungsleiter kennt meine Leistungen und wird mich daher vertreten! Ich kenne Ihn persönlich, daher vertraue ich ihm da...

Also viele stellen sich vielleicht die Ausbildung als schwierig vor! Ich bin der Meinung das sie ziemlich einfach ist und auch nur oberflächlich viel zeigt, aber nirgends in die Tiefe geht, das ist das die Aufgabe des Betriebs (da man dort eigentlich alle Abteilungen, Technik, Programmierung, Verwaltung usw. durchlaufen sollte!)! Es gibt natürlich unterschiede von Schule zu Schule, aber generell ist das so festgelegt! Wie einer schrieb, das keine Mathe in der BS unterrichtet wird. Das ist auch so in Ordnung, da die wenigsten Firmen Software mit viel mathematischen Berechnungen machen, wie CAD oder irgendwelche Medizin/Spiele-Visualisierung! Die meisten Firmen sind interessiert an Leuten mit wirtschaftlichen Kenntnisse, da die Industrie und Wirtschaft eben die grössten Arbeitgeber und Märkte sind! Daher auch kein Mathe in dem Sinn, ausser bissel Rechnen in Rechnungswesen und bissel Boolsche Algebra für Programmierung... Das was wir in der Schule gemacht haben, hab ich grad in der FH innerhalb eines Kurses gemacht. Das heisst bei uns Grundlagen WI! Obwohl unser Studiengang auch sehr oberflächlich ist, d.h. breit gefächertes Wissen als Wirtschaftsinformatiker, anstatt sehr spezielles Wissen in bestimmten Bereichen als Informatiker, sind wir auf jeden Fall schon viel weiter als das was ich in der Schule in 2,5 Jahren gemacht hab.

Wenn ihr beide wirklich bei der T-Com arbeitet, na dann viel Spass. Natürlich geben grosse Unternehmen meist bessere Gehälter und Zukunftsperspektiven, aber du bis trotzdem nur eine Personalnummer auf dem Papier und irgendwann wird deine Stelle gestrichen! Und ich meine das generell umso grösser das Unternehmen ist, nicht nur weil die Firma T-Com heisst! Ich sehe das so oft, bei bekannten!

Wird man halt schnell, wenn man so zweideutig schreibt wie du! Ich hätte das auch anders auffassen können, aber es kam mir so vor als willst du dich duellieren... Aber wie gesagt sei froh das du so viel hast es gibt hier Software-Entwickler die bekommen selbst nach 2-3 Jahren obwohl sie viel machen müssen und was drauf haben nur 2000 € Brutto! Aber das sind dann auch Ausbeuterbetrieb eoder Betriebe, die eben nicht mehr zahlen können. Aber dann ist das verschwendete Leistung, aber bewerben ist heute auch nicht so einfach, da immer noch viele Leute auf dem Markt sind, aber wenn man das nötig Fachwissen hat... Also genau wie dem IT-Consultant wünsch ich auch dir viel Spass bei der Arbeit und wenn das Geld stimmt ist ja alles in Ordnung! Ob andere aus deiner Klasse wirklich mehr Brutto bekommen als reiner Software-Entwickler will ich jetzt auchmal erst bezweifeln... Leute erzählen viel wenn der Tag lang ist... Angeblich hat z.B. einer unserer Klasse (der total schlecht war) in einem, Betrieb angefangen und Geschäftsanteile davon gekauft. Jetzt läuft der Laden so gut, da er sich zwischen Porsche Cayenne und noch nem Auto jeden morgen entscheiden kann. Soll man das glauben, wenn ja dann hat er Glück und davon hängend immer der Job mit ab...

Na dann ist doch alles in Ordnung. Solange du dann bekommst was du verdienst. Ich hoffe nur das du dich jetzt nicht als King fühlst, weil einer mit 5 Jahren nicht so viel konnte wie du. Ich könnte ja behaupten, das ich mit 2 Jahren mehr kann, als mein Entwicklungsleiter! Aber ich weiss nur das ich gut bin und brüste mich mit so was nicht! Wie kommst du FISI? Das ist keiner von uns! Ich bin auch FIAE. Ich kenn FISI die verdienen 4500 € nach der Ausbildung. Tja so kann man sich täuschen in seinem Denken!

Sorry, aber als IT-Consultant würde ich wo anders auch mehr verdienen. Du hast ja nicht nur die "kleine" Verantwortung als Anwendungsentwickler, sondern du musst zum Kunden und hast Projekte und du bist sozusagen der Mann der unteranderem der Firma Geld reinbringt und das direkt an der "Front". Da ist die Verantwortung eine viel grössere als ein angestellter Software-Entwickler wie ich es bin. Und bei dir sind 3600 € dann wirklich nur die untere Spitze! Also die Leute die ich kenne, die nach der Ausbildung und kurzem normalen Job in Richtung IT-Consultant gegangen sind, konnte sich direkt private Versichern und haben dementsprechend, das sie eben viel im Ausland unterwegs sind (also auch keine 40 Stunden die Woche!) auch mal so eben ein VW-Touraeg o.ä. als Firmenwagen gehabt. Solange dir der Job als IT-Consultant mehr Spass macht, als z.B. Anwendungsentwickler, dann ist doch alles super und du bekommst auch noch gut Geld dafür! Aber ich wette du kannst du 35 Stundenwoche nie und nimmer halten...

Dir ist schon klar das 3200 € sehr viel Geld ist und das das nicht sehr viele Firmen für Mitareiter mit lediglich 1 Jahr Berufserfahrung zahlen (bin mal von einem Jahr ausgegangen, da du schreibst dieser Jahr und nächstes Jahr anderer Vertrag)

Schön das du als Drucker, so viel bekommen hast! Werd doch wieder Drucker! Erstens muss eine Firma nicht nach Tarif zahlen und die guten Jahre sind vorbei! Man kann heute kaum noch mit 40 aufhören, dann meistens nur die Leute mit Studium, die sofort bei so was wie EDS oder Accenture z.B. als IT-Consultant oder IT-Berater anfangen dürfen, nach 2-4 Jahren haben sie so viel Berufserfahrung um von jeder anderen Firma als Juniorchef oder ähnliches abgeworben zu werden. Also hat das ganze viel mit Glück zu tun! Wenn du vorher als Drucker so viel bekommen hast ist das Glück, es gibt bestimmt genug Drucker die weniger verdienen und bei Schicharbeit ist der "hohe" Lohn kein Wunder. Wer will schon Nachts arbeiten? Ich wünschte mir du würdest mal realistisch bleiben. Dann würdest du sehen wie es im Leben aussieht, natürlich gibt es ausnahmen, aber die haben entweder Beziehung, Glück und/oder Know-How! Für paar Überstunden in der Woche schenkt dir heutzutage keiner mehr so viel Geld damit du bald reich bist. z.B. bei uns sind Überstunden nett angesehen und natürlich pflicht bei Termindruck, aber bezahlen tut man das nach Standardarbeitstarif und das auch nur wenn man es einfordert... (Halt ein schlechtes Beispiel...). Ich denke auch das bei weniger als einem Jahr Berufserfahrung 2500 € SEHR VIEL ist, vor allem als Systemintergrator (die meinen Erfahrungen nach sehr viel niedrigere Arbeit tun als Sie können und meistens auch sehr schlecht bezahlt werden).

Hallo? Von so einer Meldung muss man sich als aufgeklärter Fachinformatiker doch nicht einschüchtern lassen, ausser man hat den Trend der letzten Jahre verpasst! Es geht so oder so alles in Richtung "Weg von der Programmierung. Hin zu der Gestaltung über verschiedenste Modelle wie UML, ER, Business-Case-Moddeling, Datenbank-Objekt-Mapping usw.". Eine Maschine kann nicht ohne Input Programm zaubern. Hier in der Firma zaubert mein Modelmaker für Delphi schon seit 2 Jahren aus Diagrammen komplett fertig Klassen mit allem drum und dran. Ich muss nur noch die Methoden mit Businesslogik füllen! Was soll an diesem Konzept anders sein, wie das oben genannte, nur das der Input immer weiter weg von der technischen Sicht ist, wobei ich da meine Zweifel habe, das die Maschine bestimmte Informationen die eben technischer Natur sind, nicht einfach vom leeren Speicher zugeschaufelt bekommt. Der Fachinformatiker (NICHT Programmierer) ist eben die Schnittstelle zwischen Kunden/Prjektleiter und dieser Maschine oder dem UML Tool oder direkt an der IDE der Programmiersprache...

Oder Arbeitslosengeld, wobei du noch nicht gearbeitet hast und dir das nicht zusteht! Du kannst ja mal schauen ob Hartz IV wirklich so schön ist...? Wenn du keiner andere Stelle bekommst, weil du nicht genug spezialwissen hast, nicht so gut rüberkommst in Vorstellungsgesprächen, die Noten nicht stimmen oder aus welchen Gründe auch immer... dann nimm die Stelle, wenn man natürlich wirklich lieber Hartz IV möchte, dann halte ich persönlich keinen davon ab.

Sag ich doch! Du verdienst sehr viel und deine Frau sehr wenig, daher kann man ihr in der 5er Klasse nicht mehr viel nehmen, aber dir bleibt sehr viel! Dann noch ein Kind auf dich und schon hast du genug übrig!

Was oder wen meinst du?

Ja es geht! Ich mach das gerade! Mit 2500 € brutto geht das, aber die Frau muss auch was verdienen und das Haus ist nicht das grösste (unseres schon, da wir das Grundstück haben trotzdem kleiner als Leute die 30-40, da die andere Gehälter haben)! Gehälter, wie früher mein Vater als Facharbeiter bekommen hat werden einfach nicht mehr bezahlt, aus dem "hoch" ist Deutschland raus! Wenn das Haus + Grundstück nur 200.000 € kostet, dann kann man das finanzieren (wobei der Zins und Subventionierungen eine grosse Rolle spielen!)! Aber man kann ja davon ausgehen, das wenn man den Kredit abbezahlt, das Gehalt steigt! @Manitu71 Was bringt die eine andere Steuerklasse, wenn beide Arbeit gehen und im Endeffekt bei allen Kombination kaum mehr rauskommt (bei mir umgerechnet 50 € je Kombination) Es bringt nur was, wenn deine Frau nicht arbeiten geht und man selbst die Steuerklasse mit den wenigsten abzügen hat und am besten noch 2-3 Kinder auf sich geschrieben hat. Ansonsten bringt es wenig, wenn der eine mehr bekommt, aber der andere weniger Gehalt!

Ich brauch kein Bierchen trinken zu gehen (vor allem nicht mir unserem Prokuristen und Chef). Mein Entwicklungsleiter ist eigentlich mehr Kumpel als Vorgesetzer die beiden anderen (Prokurist/Chef) sind Soziale gesehen *********** und können meine Arbeit 0% einschätzen, daher halte ich mich an mein Entwicklungsleiter (der ja nicht irgendjemand ist, sondern dem zum Teil auch die Firma gehört. Gesellschafter). Ich bin froh, das ich nicht an die Firma gebunden bin! Ich kann nach meinen Studium einfach mal Bewerbungen an die Firmen schreiben die bei uns in der FH stellen aushängen oder z.B. bei Accenture anfragen und dann gleich mit Studium + 5 Jahren Berufserfahrung mit ordentlichen Gehalt anfangen. Mit dem mehr an Gehalt frage ich wie gesagt einfach so nach ohne Bezug auf Haus und Auto, aber mit Bezug auf das Studium, da ich dort sachen lerne, die ich in der Firma einsetzen kann und jede Form von lernen macht mich schlauer und mein Gehirn aktiver für die tägliche Arbeit... Mein Studium ist berufsintegrierend, also keine privat FH und kein Vollzeit Studium an einer FH.

Hab endlich durch mein angefangenes Studium mal paar Eindrück von ein paar anderen Softwareentwickler und Fachinformatiker AE erhalten... Gehälter haben wir noch nicht ausgetauscht, aber da arbeiten viele Richtung Frankfurt Flughafen und dessen Subfirmen oder Lufthansa. Andere in anderen grossen weltweit bekannten Firmen und wieder andere in ganz kleinen oder so wie ich in mittelständischen Betrieben. Die Leute aus Firmen mit insgesamt 500 - 2000 oder mehr Mitarbeiter sind ganz andere Sozialleistungen gewöhnt. Ausserdem werden mehr Gehälter ausgezahlt als z.B. bei uns z.b. 14,5 Jahresgehälter. Aber ob die Gehälter wesentlich höhern weiss ich nicht und denke ich auch nicht. Aber mit 24/25 werde es im Schnitt schon 2900 - 3000 € sein. Nur so als reine Info. Aber ich hab schon gehört was ich nach dem Studium von bestimmten Arbeitgebern erwarten kann z.B. Studium Wirtschaftsinformatik 0 Berufserfahrung Firma Accenture Einstiegsgehalt ca 43000 € im Jahr, aber eben IT-Berater/Consultant und daher kein 8 Stunden Job und sehr viel in der Welt und in Deutschland unterwegs... Aber Accenture hat bzw. sucht ja auch Entwickler

Klingt hier gleich so Vorwurfsvoll! Bist du nicht überzeugt von dir und deiner Leistung? Aber ich teile es euch dann mit...

Ich habs wie gesagt noch nicht gemacht, erst Ende 2006/Anfang 2007! Aber es sieht alles danach, aus als könnte ich das bedenkenlos machen, da es unserer Firma doch besser geht. Wir haben die ausgebliebenen Kunden doch noch an Land ziehen können (so ist das halt in der mittelständischen Wirtschaft), daher sind wir im Monat September schon fast 0 auf 0... Ausserdem werde ich nun 100% im Bereich Belegentwicklung (das wichtigste in der Materialwirtschaft...) eingearbeitet. Studium fängt nächste Woche an, daher kann ich zuversichtliche Ende 2006/Anfang 2007 mal mit 300 € mehr anfragen!

Ich hatte die ganze Zeit auch nur Kampfsport gemacht. Taekwondo. Geist und Körper... Durch Formlaufen und Sparring... Ich war auch mal im Fitness, aber hat mich dort nicht sehr lange gehalten. Nun hab ich mit allem aufghört und werd immer fetter! Hatte im Sommer (bevor es so heiss wurde) ein Fahrrad gekauft und bin auch jeden Tag gefahren. Höchstes Ziel war die Arbeit mit 28 km hin und das ganze nochmal zurück! Einmal gepackt (eigentlich ohne Probleme), danach ging leider der Sommer richtig los und ich schwitze bei jeder Bewegung, daher hat der Sport darunter gelitten... z.Z. jogge ich manchmal... macht aber auch den Kopf frei! Rückenproblem hatte ich noch nie. (Ich denke wegen dem Kampfsport, da man dort alle Muskelgruppen sehr gut trainiert!)

Das generelle Problem hier wird sein, das niemand meine Chef und unser Firma kennt. Jeder der hier scharf gegen mich kritisiert hat 1000% komplett andere Erfahrungen mit Firmen gemacht wie ich. Wenn ich in Firmen wie z.B. SAP, sd&m oder CSC Plöntzke arbeiten würde, dann wäre ich erstens nicht in so einem Forum angemeldet, sondern würde mich einfach die Karriereleiter hocharbeiten und genug Geld verdienen. Es gibt nunmal Leute die arbeiten in solchen oder ähnlichen Firmen, da geht es eben anders zu, als in meinem Unternehmen... @Abschlussprüfung Was hat die Abschlussprüfung mit einem Softwareprojekt zu tun? Mein Abschlussprojekt war anspruchsvoll und ist heute noch im Einsatz! Die Projekte die ich jetzt mache übersteigen den damaligen Anspruch sehr weit! Die Prüfer waren natürlich von meinem Projekt angetan, aber was ich jetzt mache hat viel mehr Kundennähe, viel mehr Zeitkritische Projekte, viel mehr Problem durch fehlende Kompetenzen im Bereich Softwarearchitektur, die man selbst ausbügeln muss ohne das sogar der Entwicklungsleiter oder Chef eine Ahnung haben und irgendwann das Thema zu hoch wird...