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Hallo zusammen, die c't macht ja immer diese Gehaltsumfrage. Wißt ihr, in welchem Abstand diese durhcgeführt werden und wann dann die entspr. Ausgabe der c't erscheint? newbie

Das ist also ein schöner Beispiel, dass es nicht immer was mit "man muss sich halt gut verkaufen" zu tun hat, sondern einfach der Bildungsabschluss relevant ist. Ich strebe auch ein Fernstudium an, genau wie Du. newbie

Danke euch beiden, ihr habt mir die Augen geöffnet. Jetzt sehe ich die Sache schon anders. Also vorneweg: Es geht um ein Gehalt von 25k p.a. So wie ich gelesen habe, ist alles ab 25k "im Rahmen" und hat nichts mit Ausbeutung oder dergleichen zu tun. Ich war unsicher bzw. unzufrieden mit dem Gehalt, als ich erfahren habe, dass die Akademiker für (wie bereits erwähnt) die gleiche Arbeit 700€ brutto mehr verdienen, aber teilweise nicht so voran kommen wie ich und sich oft helfen lassen usw. Und wenn ihr in nem Büro sitzt, wo gerade diejenigen, die mehr verdienen, den Aufgaben teilweise nicht gewachsen sind, dann stinkt einem das schon, dass man aufgrund des fehlenden Studienabschlusses erstmal weniger Gehalt bekommt...aber egal. Ihr meint ich könne an Ende des ersten Berufsjahres (also wenn die Probezeit vorbei ist dann noch ein Jahr) mal nachfragen, ob eine Gehaltserhöhung möglich wäre. Meint ihr ich könnte dann auf 30k komme, oder ist das zu viel verlangt? Die Akademiker werden dann aber sicher auch eine Gehaltserhöhung bekommen und so immer über meinem Gehalt bleiben. Was ich auch herausgelesen habe ist, dass man nicht sagen sollte "Kollege XY verdient macht die gleiche Arbeit wie ich aber verdient mehr". Man sollte also nur auf seine eigene Leistungen eingehen und sein Gehalt nicht mit dem anderer Kollegen vergleichen. Denn das darf man ja eigentlich gar nicht wissen. OK also ich hab es mir jetzt so überlegt, dass ich mich freue, wenn mein Vertrag in 4 Monaten verlängert wird und ich 5% mehr Gehalt bekomme. Ich werde nebenbei studieren, um meinen Marktwert zu erhöhen, denn ohne ist ja irgendwann Schluß mit Gehaltserhöhung. Und nach einem Jahr werde ich dann mal fragen, ob eine Gehaltserhöhung möglich wäre, da ich schon weitaus selbstständiger arbeite, eigene Projekte betreue usw. Ich hatte auch irendwie Angst, dass ich ausgenutzt werden, denn ich besetzte die für einen Akademiker gedachte Stelle und machen auch diegleichen Aufgaben, nur eben für weniger Geld. Deswegen kommt mir das so vor. Außerdem möchte ich nicht "den Anschluß verpassen", soll heißen, ich kenne FIAE die seit 5 Jahren für 2000€ brutto arbeiten, ich möchte nach 5 Jahren schon etwas weiter oben sein gehaltsmäßig. Die Gehaltserhöhung kann doch auch unabhängig von einem Aufgaben- bzw. Positionenwechsel erfolgen, oder? newbie

Ihr sagt doch immer, dass man auch als Nicht-Akademiker mehr Gehalt verlangen darf, denn es kommt auf die Leistung an, die jemand vollbringt.... oder jetzt doch nicht? Momentan habe ich 2 Monate Berufserfahrung, ich weiß das ist sehr wenig. Aber mir geht es ja auch eher um später, so in 1 bis 2 Jahren. Denn wenn ich in sagen wir einem Jahr bereits eigene Projekte betreue usw. und mehr Verantwortung habe, dann kann ich doch auch nach mehr Geld fragen, oder nicht? Denn wenn ich nie nach mehr Geld frage, werde ich ja auch nie welches bekommen...oder?

Also das Gehalt wird um 5 Prozent erhöht, liegt aber noch weiter um dem, was die Akademiker bereits in der Probezeit erhalten. Da meine Arbeit als sehr gut bewertet wird, dachte ich, dass ich dies als Argument nehmen kann, damit mein Gehalt wenigstens etwas an das der Akademiker angepasst wird. Und eine neue Vertragsunterzeichnung wäre doch eine gute Gelegenheite, oder nicht? newbie

Wieviel Euro pro Stunde sind für eine studentische Aushilfe (Informatikstudent, Tätigkeit ist SW-Entwicklung) angemessen? Hat diese das Recht denselben Stundenlohn wie ein Berufsanfänger zu verlangen (ist schon mehrere Jahre im Unternehmen), obwohl die Aushilfe ja "ungelernt" ist? newbie

Also bei mir ist es so, dass ich nach nem halben Jahr einen neuen Vertrag bekomme, da dann die Probezeit vorbei ist. Das Gehalt nach der Probezeit ist bereits festgelegt. Denkt ihr, dies wäre ein guter Zeitpunkt, um nach mehr Gehalt zu fragen (weil ich die gleiche Arbeit mache wie meine Kollegen, und dieses auch genauso gut)? Oder ist ein halbes zu wenig Zeit? newbie

Angenommen es wird keine höhere auf mich passende Stelle frei, dann bleibt also nur noch, dass ich mich woanders bewerbe? Kann es nicht eventuell sein, dass die Personaler, Vorgesetzten usw. sehen, der ist sehr ehrgeizig und hat eine bessere Position verdient, und mir dann (automatisch) eine neue Stelle anbieten?

@carstenj: Ja ich bin mir auch bewusst, ein Studium nicht zu schaffen. Meine Ausbildung hab ich zwar sehr gut abgeschlossen, aber ein Studium ist um einiges härter. Trotzdem bin ich der Meinung, dass ich genug Ehrgeiz habe, um das durchzuziehen. Mir wurde auch empfohlen nach der Ausbildung zu studieren, habe mich dann aber (u.a. aus finanziellen Gründen) dagegen entschieden. OK, ich denke mal dass ein Fernstudium besser wäre als ein Vollzeitstudium. In der Zeit kann ich außerdem Berufserfahrung sammeln. Das heißt ich bin dann Ende 20, habe ein Ausbildung und ein Studium erfolgreich abgeschlossen und bereits ca. 5 Jahre Berufserfahrung. Ich denke, dass ist mehr als OK. Eine Frage ist für mich noch offen: Angenommen ihr habt das Fernstudium erfolgreich abgeschlossen. Hängt ihr das dann in eurer Firma an die große Glocke und wollt gleich mehr Geld? Kann ich mir so ehrlich gesagt nicht vorstellen... newbie

Bei uns gibt es sowas die jährliche Personalgespräche nicht. Ich muss also selber sagen, ich möchte ein Gespräch... Wer ist "die Person"? Mein direkter Vorgesetzter wäre dann also der Leiter der IT. Ich dachte immer, sowas entscheidet die Personalabteilung...denn die wissen ja, was ich momentan verdiene. Also ich verstehe das so, dass ich momenten (da ich ja erst angefangen habe) noch die Aufgaben zugeteilt bekomme und diese dann selbstständig erledige. Wenn es mal soweit ist, dass ich direkt eigene Projekte betreue, d.h. dass mir keiner mehr sagen muss was es zu tun gibt usw., dann bin ich nicht mehr in der Einarbeitungsphase, habe automatisch mehr Verantwortung, arbeite selbstständiger, usw. (oder?). Ich denke, dass ich frühesten nach einam Jahr an mehr Gehalt denken kann/darf... Bist du nun Student, der nebenbei arbeitet, oder arbeitest Du und studierst nebenbei? Denkst Du, dass das auch der eigene Personalchef erkennt und entsprechend (automatisch) honoriert? Eine abschließende Frage noch: Lohnt es sich nur des Geldes wegen ein Fernstudium aufzunehmen (oder sogar ein Vollzeitstudium), oder kann man mehr Geld auch erreichen, wenn man wie gesagt mehr Verantwortung hat usw.? newbie

So ungefähr ist es bei mir momentan, soll heißen: die Kollegen die meine Arbeit sehen sind mehr als zufrieden mit mir. Aber in Chefetage ist es leider noch nicht angekommen. Ich kann ja auch nicht selber hingehen und denen sagen, wie toll meine Arbeit doch ist... Zum Thema Gehaltsverhandlung: Mit wem macht man diese? Mit dem direkten Vorgesetzten (also der Abteilungsleiter der IT), oder mit dem höheren Vorgesetzten (Mitglied der Geschäftsführung) oder mit dem Personalchef (der natürlich keine Ahnung hat, wie ich meine Arbeit mache)? Wann wäre ein guter Zeitpunkt? Nach einem Jahr? Nach zwei Jahren? Würde sich ein Studium vielleicht eher lohnen? Oder wäre es unsinnig, nur wegen mehr Geld jetzt den Job aufzugeben und Vollzeit zu studieren? Ist ein Fernstudium vielleicht genauso hoch angesehen? Oder ist auch das überflüssig? newbie

Wird eigentlich ein Fernstudium genauso hoch angesehen wie ein Vollzeitstudium? newbie

Es ist bei uns so, dass die Stellenbeschreibung und die Aufgabe genau die gleichen sind bei Diplom-Informatikern und bei FIAEs. Wenn man den Alltag im Büro sieht, ist deutlich, dass beide Berufsgruppen genau die selbe Arbeit machen. Die FIAE programmiert nicht nur, sondern "durchläuft" alle Phasen der SW-Entwicklung, also Planung, Entwurf, usw. Das Gehalt ist eben unterschiedlich. Man wird aufgrund des fehlenden Diploms von Grund auf weiter unten angesetzt. Ich kann es ja auch verstehen, dass man nicht das Recht hat, als Berufseinsteiger genauso viel zu verlange wie ein Akademiker, sonst würde sich ein Studium ja nicht lohnen und es würde keiner mehr studieren. Mir geht es eher darum, ob man nach einem Fernstudium oder Ähnlichem, wenn man das Diplom bzw. den Bachelor/Master dann hat, einfach sagen kann, ich hab jetzt Diplom und möchte mehr Geld? Die Aufgaben sind ja wie gesagt auch ohne die Diplom bereits jetzt haargenau dieselben... Oder würdet ihr deswegen nicht extra ein Fernstudium machen sondern nach vlt. 2 Jahren einfach mal nach ner Gehaltserhöhung fragen, wenn sie mit eurer Arbeit sehr zufrieden sind? Hat man in dem Fall al FIAE das Recht genauso viel zu verlangen wie ein Akademiker, wenn man wie gesagt sehr gute Arbeitsergebnisse vorweisen kann? Oder wäre es eventuell besser, jetzt doch noch ein Vollzeitstudium aufzunehmen? Ich bin mir sicher, dass ich irgendwann nicht damit klar kommen werde, wenn die Kollegen auch in 5 Jahren noch mehr verdienen als ich, nur weil sie eben ein Diplom oder was weiß ich in der Tasche haben??? @Seven1984: Wenn man sich ohne Berufserfahrung auf ne Stelle bewirbt, wo eigentlich ein Akademiker bevorzugt wird, hat man wohl kaum Chancen in das Unternehmen rein zu kommen, wenn man von Anfang an genau dasselbe verdienen möchte wie ein Akademiker? Mal angenommen alle Bewerber haben in der Programmiersprache, die vorausgesetzt wird, noch keine Erfahrung. Nun möchte der "nur" FIAE aber genauso viel verdienen wie seine Konkurrenten (alles Akademiker). Wem traut der Personalchef zu, wer ishc am besten und schnellsten einarbeitet? Mit Sicherheit dem Akademiker, also wird dieser bevorzugt. Denn warum sollte jemand genommen werden, der "nur" ne Ausbildung gemacht hat, wenn man für dasselbe Geld nen Akademiker bekommen kann? Mal noch ne allgemeine Frage: Wie ist das mit Gehalterhöhungen? Geht man irgendwann (nach 2 Jahren oder wann???) zum Chef (zum wem eigentlich genau? Zum direkten Vorgesetzten oder zum höheren Vorgesetzten oder zur Personalleitung??) und fragt ob man mehr Geld möchte? Oder gib es in großen Konzernen automaisch in bestimmten Abständen Gehaltserhöhungen, bei denen dann die berücksichtigt werden, die in letzter Zeit hervorragende Leistungen erbracht haben? newbie

@carstenj: Es hat hier nichts mit verkaufen oder ähnlichem zu tun. Jeder Akademiker verdient dasgleiche, und jeder FIAE auch (halt weniger als die Akademiker). Das ist vom Konzern eben so festgelegt... und wenn man direkt nach der Ausbildung neu in ein Unternehmen kommt, werden die Konzern-Vorgaben wohl nicht mal eben über Bord geworfen, nur weil jemand (den das Unternehmen ja noch nicht kennt und somit nicht weiß was derjenige kann bzw. nicht kann) behauptet, er hätte mehr Geld verdient... Mich würde eben interessieren, ob man, wenn man dann nach 4 Jahren (oder mehr) ein Diplom hat, automatisch höher eingestuft wird (wenn man im selben Unternehmen bleibt)? Oder sollte man sich woanders bewerben, um mehr Geld zu verdienen? newbie

Wie sieht es eurer Meinung nach bei den "neben dem Beruf Studierenden": Werden die, wenn sie ihr Diplom in der Tasche haben, dann gleich gestellt mit den "normalen" Akademikern? Und ist ein Fernstudium oder dergleichen nicht so hoch angesehen als ein Vollzeitstudium? newbie

Naja, also der FIAE hat exakt dieselben Stellenbeschreibung als der Akademiker. Er macht auch haargenau dasgleiche. Ich versteh halt nicht, dass ein Akademiker mehr verdient, nur weil er nen Studienabschluss hat. Das heißt ja noch lange nicht, dass er besser arbeitet, es kann ja auch genau das Gegenteil der Fall sein. Aber das wissen die Unternehmen ja bei der Einstellung noch nicht, daher wird der Nicht-Akademiker erstmal schlechter gestellt (was ich natürlich auch verstehen kann). Mich würde aber interessieren, wie das nach ein paar Jahren aussehen könnte: Wird bei Gehaltserhöhungen auch der Akademiker mehr belohnt, obwohl seine Arbeit vielleicht schlechter ist? Oder schauen dann die Arbeitgeber auf die Leistung, die ein AN erzielt hat? Und wie ist das bei späteren Bewerbungen: wird dann vielleicht mehr auf die Berufserfahrung oder Ähnliches geschaut, oder verdient dann der Akademiker auch mehr? Habt ihr da Erfahrungen? Und angenommen der FIAE studiert dann nebenbei und hat in ca. 4 Jahren ebenfalls ein Diplom. Hat er dann das Recht auch mehr Geld zu verlangen? Wird er dann vlt. sogar automatisch höher eingestuft? newbie

Hallo zusammen, sind die Gehalts-Unterschiede zw. Akademikern und "stinknormalen" FIAEs wirklich so gravierend. Bei meinem AG verdient ein Akademiker als Einstiegsgehalt 700€ mehr als ein FIAE. Sind diese Unterschiede überall so hoch? Haben die Firma da Gehaltstabellen oder sowas in der Art, anhand derer ein AN aufgrund seines Berufs- bzw. Studienabschlusses klassifiziert wird? Macht sich dieser Unterschied auch später (bei Gehaltserhöhungen, bei späteren Bewerbungen) auch noch so bemerkbar oder ist das nur bei Berufseinsteigern? Ich bin schon an Überlegen, ob ich nicht neben dem Beruf studieren soll (dazu gibt schon nen Thread), um dann später auch etwas mehr zu verdienen... newbie

Ich hatte bisher 2 Probetage und damit gute Erfahrungen gemacht. Soll heißen, ich habe mich dann aufgrund der Eindrücke an den beiden Probetage (jeweils ein Tag bei einer Firma) für die Stelle entschieden, bei der ich zwar weniger verdiene, es mir aber dort bezüglich der Arbeitsumgebung (Kollegen, Umgang miteinander, ...) besser als bei der zweiten Firma gefallen hat. Hätte ich keinen Probetag gehabt und mich aufgrund des Vorstellungsgespräches entschieden, hätte ich mich für die andere Firma entscheiden und dann an den ersten Arbeitstagen festgestellt, dass es in keiner Weise so ist, wie ich es mir vorstelle bzw. wie es mir im Vorstellungsgespräch erzählt wurde... => Probearbeitstage sind meiner Meinung nach nicht nur für den Arbeitgeber sondern auch für den Bewerber mehr als als positiv! Bei mir war das übrigens für eine Stelle direkt nach der Ausbildung, also mit 0 Jahren Berufserfahrung. newbie

Mir wäre ein wirkliches Fernstudium in Eigenregie lieber.

Da heißt also, wenn im Vertrag nichts von den Kündigungsfristen festgehalten ist, muss sich der AN auch nicht an die benannte 4-wöchige Kündigungsfrist zum 15. oder zum Ende eines Monats halten sondern kann von heut auf morgen kündigen? Wie sieht es dann von der Seite des AG aus: Darf dieser den AN auch ohne Einhalten von Kündigungsfristen jederzeit kündigen? newbie

Die Gehaltsangabe und der Eintrittstermin gehören ins Anschreiben, nicht in den Lebenslauf. So habe ich das zumindest immer gemacht. Bezüglich der Kündigungsfristen hast Du als AN unabhängig von der Dauer der Beschäfitigung immer eine Kündigungsfrist von 4 Wochen zum 15. oder zum Ende eines Monats. newbie

Hallo zusammen, ich habe vor irgendwann ein Fernstudium WI zu absolvieren. Von den Kosten lese ich meist sowas zw. 10.000 und 12.000 €. Kann das ungefährt hinkommen, oder können es deutlich mehr werden. Wieviel habt ihr für ein Fernstudium bezahlt, wieviel Zeit habt ihr investiert und welchen Anbieter könnt ihr empfehlen? newbie

Hallo zusammen, habe vor mir eine neue Bank zu suchen. Bei meiner jetzigen wird Kundenfreundlichkeit nicht gerade groß geschrieben. Schwanke noch zw. Commerzbank und Hypovereinbank. Die Commerzbank bietet ein gebührenfreies Giro-Konto an (wenn monatl. mind. 1200€ eingehen). Die HypoVereinbanksbank bietet ebenfalls ein gebührenfreies Giro-Konto an (wenn monatl. mind 25€ auf ein Sparkonto eingehen). Hat jemand schlechte Erfahrungen mit diesen Banken gemacht? Gibt es vlt. noch bessere Alternativen? newbie

Mein AG hat es eben auch nicht verlangt, was mich etwas verwundert, da dies der einzige Nachweis darüber ist, ob ich ausgebildeter FI bin oder nicht. Man hatmich zwar in der Abteilung gefragt, wie die Prüfung gelaufen ist usw. aber das weiß ja die Personalabteilung nicht... newbie

Hallo zusammen, musstest ihr euer IHK-Zeugnis beim neuen AG (im Anschluß an die Ausbildung) vorzeigen? Das ist ja (soweit ich weiß) der einzige Nachweis, dass man die Ausbildung erfolgreich abgeschlossen hat (oder?). mfg newbie