Metaner

@groovy ich (fa-ae) kann mich deinen ausführungen ebenfalls nur anschliessen. die aufgaben fand ich persönlich in ga1 grundsätzlich okay. die aufgaben sind lösbar und auf einem normalen niveau (ausgenommen der pseudocode). die aufgabenstellung mit dem pseudocode war viel zu komplex und hatte eine zu tiefe abstraktionsebene (die eh durch die vorgegebenen funktionen (IstWochentag() und IstFrühaufsteher()) vorgegeben wurde). wir wurden somit unnötig verwirrt und in die zeitfalle gelockt. sowas ist einfach unfair. natürlich kommen dann noch die eigenen "dummen" fehler dazu ... aber das ist ja immer so :-). eine längere prüfungszeit oder eine andere prüfungsebene wie z.b. grundlagen (erm, uml, oop, sql, etc.) sind sehr gute vorschläge für eine verbesserung der prüfungen. ich kann mir aber nicht vorstellen, dass solche vorschläge von der ihk ernst genommen werden. das ist ein grundsätzliches problem in der struktur der ihk und der jeweiligen prüfungsgremien. niemand will dort 'unangenehm' auffallen ... ganz nach dem motto: kritik unerwünscht. jeder versuch, einer positiven einflussnahme, wird bereits im keim erstickt ... ansonsten hätte sich längst etwas getan. zumindest wäre bereits eine öffentliche diskussion, zusammen mit der ihk und den prüfungsgremien, entstanden. aber das ist leider nicht der fall. ein beispiel: unser programmierlehrer erzählte uns, dass es den vorschlag gab, die schulen bzw. einige 'fachpersonen/auserwählte' aktiv in die prüfungsgestaltung mit aufzunehmen. dieser vorschlag wurde, ohne weiter darüber nachzudenken bzw. alternativen zu suchen, abgelehnt und als ablage unter pp abgeheftet. so wars bisher ... und so wirds immer bleiben. über eines sollten sich aber wirklich diejenigen gedanken machen, die unsere prüfung erstellen. bei unserer ausbildung handelte es sich um eine duale ausbildung ... sprich ... berufliche praxis und grundlagen durch die schule. warum wird dann nicht auch so geprüft? mein vorschlag zur verbesserung der prüfung: jeder, der im prüfungsausschuss sitzt, und befähigt ist, aufgaben zu erstellen, sollte durch ein betriebliches praktikum sich einen überblick über die anforderungen des jeweiligen lehrberufes machen. dann würden auch nicht sql-fragen einen sys-kaufmann oder fragen zum bab einem anwendungsentwickler gestellt. ich gehöre vermutlich zu denen, die im winter nochmal einen teil der prüfung (ga1) wiederholen müssen. ich hoffe nur, das es dann etwas besser wird. think positiv ich will euch aber nicht weiter langweilen ... daher mache ich mal schluss ... ich wünsche euch allen noch einen schönen tag und viel viel glück. gruss metaner ps: irgendwo in diesem forum habe ich ebenfalls einen beitrag bezüglich beschwerden bei der ihk gelesen. dort sprach man von einer frist von einer woche, in der die beschwerde in schriftlicher form eingereicht werden muss.

mach Dir keine Sorgen. Wenn Du Linen gezogen hast, wird man Dir deshalb nicht die Punkte abziehen. Ich hab auch Linen gezogen ... allein um den Überblick zu behalten war das notwendig. Also ... abwarten und Tee trinken. Ich glaube nicht, das alle Aufgaben in die Bewertung einfliessen werden. Kann mir vorstellen, das die Pseudocode und/oder BAB rausnehmen. Mal sehen was passieren wird. Ich kann mir nicht vorstellen, das die IHK Lust hat, 75% der Prüflinge zur Nachprüfung zu bitten ... dafür sind die doch zu faul *g* ... vorher wird der Bewertungsspiegel gesenkt ... aus 5en werden 4en *lol* Gruss Metaner

Der Unterschied ist ... im ERM werden Beziehungen aufgezeigt (1:n, 1:1 etc.) ... im relationalen Datenbankmodell ist das nicht der Fall. Dort werden bloss die Tabellen aufgezeichnet ... in Tabellenform halt. Die Schlüssel werden dann als PS = Primärschlüssel und FS = Fremdschlüssel gekennzeichnet. Das ist im ERM auch nicht nötig. Da wird das durch die Beziehung verdeutlicht (der Fremdschlüssel) ... der Primärschlüssel wird einfach unterstrichen. Gruss Metaner

in der Aufgabenstellung hiess es ... erstellen Sie ein logisches Datenmodell ... und damit ist ein relationales Datenbankmodell gemeint. Ich kann mich ja täuschen ... aber so haben das alle bei uns in der Prüfung gemacht. Gruss Metaner

Hallo, ich würde sagen, das Du da keine Handhabe hast. Du bist im Endeffekt für die Antworten verantwortlich, egal was jemand Dir sagt. ERM war falsch ... man musst ein relationales Datenbankmodell erstellen ... also das Ding wo die Entitys in Tabellenform dargestellt werden. Ich bin jedenfalls froh das die Prüfung rum ist. Hoffe jetzt nur noch auf einen grosszügigen IHK-Korrektur-Menschen mit sehr guter Laune ... dann werde ich es wohl geschafft haben. *hoff* *bang* Gruss Metaner

Hallo zusammen, jetzt wo ich (FA-AE) etwas den Frust über die AP runtergeschluckt/-gespült ;-)) habe, würde ich gerne wissen, was Ihr so zur AP zu sagen habt. Ich für meinen Teil denke, dass ich ganz knapp den schriftlichen Teil bestanden habe. Meine Einschätzung nach, werde ich im GA1 40% *hoff* in GA2 50% und in WiSo 70% haben ... nach dem IHK-Bewertungsschlüssel, sind das dann genau 50% in der Gesamtnote. Dazu kommt dann noch die betriebliche Projektarbeit die ich hoffentlich besser absolviere. Vielleicht haben wir Glück und die von der IHK nehmen etwas aus GA1 und/oder GA2 aus der Bewertung raus ... z.B. der "tolle" Pseudocode oder der BAB (hatten wir doch alle bestimmt gelernt gehabt :-)) Was mir persönlich das Genick brechen könnte bzw. hat, ist die GA1. Zunächst hatte ich mich viel zu lange mit der Datenbankmodellierung aufgehalten und dann kam diese komplexe Pseudocode Aufgabe. Ich war so baff ... hatte die Aufgabe dreimal lesen müssen um überhaupt zu verstehen was die von mir wollen. Aber irgendwie hatte ich keinen richtigen Lösungsansatz. Habe bloss ganze 4 Zeilen geschrieben *wow*. Als drittes kam dann diese Sache mit dem Neztplan. Toll!, dachte ich ... hatte ich ja zur Genüge gelernt gehabt ... aber was hat es mir gebracht? ... Pustekuchen. Beim 3ten Handlungsschritt waren diese karierten Notizblätter geheftet (genau bei Handlungsschritt 3). Ich hatte die nicht entfernt und somit die Tabelle zur Aufgabe A nicht gesehen. Habe zeitaufwendig ein eigenen Netzplan (in dem 1/3 freien Bereich auf der linken unteren Seite) gezeichnet und ausgefüllt. Als ich umgeblättert hatte sah ich den Mist. Die hätten ja wenigstens in der Aufgabenstellung, auf die rechte Seite verweisen können wie z.B. ergänzen Sie die Tabelle oder siehe rechts o.ä. (meine Dummheit ... oder war das wirklich irreführend?) Als ich mit 3a fertig war, fragte ich eine Aufsichtsperson nach der verbleibenden Zeit. Dieser "Intelligenzbolzen" von IHK-Prüfer sagte mir was von 20 Minuten. Ich war ganz schön geschockt, als dann die "Glatze" 3 Minuten später per Mirkophon was von verbleibenden 5min murmelte. Also war auch keine Zeit mehr für 3b ... obwohl ich das kann *heul*. Musste dann noch schnell ein PAP für die Aufgabe4 zeichnen, was zeitlich noch gerade passte. Fazit...GA1 habe ich verhauen. GA2 war Mist wegen BAB und dieser Nachkalkulation. Ging mir das nur so, oder hattet Ihr auch solche Probleme? Gruss Jan P.S: Ist doch der Hohn ... es kam nichts mit OOP, ERM, UML (Klassendiagramm, Vererbung etc.) dran. Stattdessen so was rückschrittliches und praxisfremdes wie Pseudocode. SQL war dagegen kinderleicht. Die Prüfung hatte eine sehr schlecht Gewichtung/Punktebewertung. :-(((

Hallo zusammen, jetzt wo ich (FA-AE) etwas den Frust über die AP runtergeschluckt/-gespült ;-)) habe, würde ich gerne wissen, was Ihr so zur AP zu sagen habt. Ich für meinen Teil denke, dass ich ganz knapp den schriftlichen Teil bestanden habe. Meine Einschätzung nach, werde ich im GA1 40% *hoff* in GA2 50% und in WiSo 70% haben ... nach dem IHK-Bewertungsschlüssel, sind das dann genau 50% in der Gesamtnote. Dazu kommt dann noch die betriebliche Projektarbeit die ich hoffentlich besser absolviere. Vielleicht haben wir Glück und die von der IHK nehmen etwas aus GA1 und/oder GA2 aus der Bewertung raus ... z.B. der "tolle" Pseudocode oder der BAB (hatten wir doch alle bestimmt gelernt gehabt :-)) Was mir persönlich das Genick brechen könnte bzw. hat, ist die GA1. Zunächst hatte ich mich viel zu lange mit der Datenbankmodellierung aufgehalten und dann kam diese komplexe Pseudocode Aufgabe. Ich war so baff ... hatte die Aufgabe dreimal lesen müssen um überhaupt zu verstehen was die von mir wollen. Aber irgendwie hatte ich keinen richtigen Lösungsansatz. Habe bloss ganze 4 Zeilen geschrieben *wow*. Als drittes kam dann diese Sache mit dem Neztplan. Toll!, dachte ich ... hatte ich ja zur Genüge gelernt gehabt ... aber was hat es mir gebracht? ... Pustekuchen. Beim 3ten Handlungsschritt waren diese karierten Notizblätter geheftet (genau bei Handlungsschritt 3). Ich hatte die nicht entfernt und somit die Tabelle zur Aufgabe A nicht gesehen. Habe zeitaufwendig ein eigenen Netzplan (in dem 1/3 freien Bereich auf der linken unteren Seite) gezeichnet und ausgefüllt. Als ich umgeblättert hatte sah ich den Mist. Die hätten ja wenigstens in der Aufgabenstellung, auf die rechte Seite verweisen können wie z.B. ergänzen Sie die Tabelle oder siehe rechts o.ä. (meine Dummheit ... oder war das wirklich irreführend?) Als ich mit 3a fertig war, fragte ich eine Aufsichtsperson nach der verbleibenden Zeit. Dieser ********** von IHK-Prüfer sagte mir was von 20 Minuten. Ich war ganz schön geschockt, als dann die "Glatze" 3 Minuten später per Mirkophon was von verbleibenden 5min murmelte. Also war auch keine Zeit mehr für 3b ... obwohl ich das kann *heul*. Musste dann noch schnell ein PAP für die Aufgabe4 zeichnen, was zeitlich noch gerade passte. Fazit...GA1 habe ich verhauen. GA2 war Mist wegen BAB und dieser Nachkalkulation. Ging mir das nur so, oder hattet Ihr auch solche Probleme? Gruss Jan P.S: Ist doch der Hohn ... es kam nichts mit OOP, ERM, UML (Klassendiagramm, Vererbung etc.) dran. Stattdessen so was rückschrittliches und praxisfremdes wie Pseudocode. SQL war dagegen kinderleicht. Die Prüfung hatte eine sehr schlecht Gewichtung/Punktebewertung. :-(((

mein Reden :-) Viel Glück allen gleich bei der AP ... muss gleich losdüsen. Gruss Metaner

Wie bitte? 2MBit = 2.000.000 Bit? *lol* ... da haben wir wohl nicht richtig aufgepasst *grapje* Mal im Ernst ... 2MBit schlüsselt man so auf: 2MBit = 2048KBit (2*1024) = 2097152Bit (2048*1024) so und nicht anders :-) Ich wünsche allen für morgen ebenfalls viel Erfolg ... wird schon klappen. Gruss Metaner

Nabend zusammen, ich habe mal eben diesen Thread überflogen. Eigentlich bin ich fit auf diesem Gebiet ... dachte ich bis eben zumindest. Also ... so wie ich es gelernt habe würden bei mir genau 40sec als Lösung rauskommen. Zum Beweis hier zwei mögliche Lösungswege: 1. Rechenweg: 10MByte = 80MBit (10 * 8) 80MBit / 2MBit = 40sec 2. Rechenweg: 10MByte = 10240KByte 2MBit = 0,25MByte = 256KByte 10240 / 256 = 40sec Was sollte daran nicht stimmen ... wieso kommen einige hier im Forum auf so komische Zahlen wie 41,xxxx usw.? Meiner Meinung nach ist es doch das vernünftigste, wenn man die Zahlen bis zum nächsten gemeinsamen Nenner auflöst (wie in der Schule mit Bruchrechnen :-)) ... also MByte/MBit oder wer es etwas aufwendiger mag bis auf KByte. Gruss Metaner

@gaggi7 Dann will ich Dich mal eben berichtigen :-)) Hier war die Diskussion um das ERM und dessen Beziehungen, Attribute etc. Dabei wurden dann Fragen geklärt über das Zeichnen eines ERM (z.B. das mit der Raute etc.), das Auflösen von m:n Beziehungen usw. Später kam es zu einer Diskussion über den Unterschied zwischen ERM und relationales Datenbankmodell (daher einige Zeichnungen in Tabellenform). Aber ich denke, die Fragen wurden alle in diesem Thread beantwortet. Jedenfalls so, das man beruhigt eine solche Aufgabe in der Prüfung lösen könnte. Gruss Metaner

Ein relationales Datenmodell ist einfacher gestrickt wie ein ERM ... dort werden die Entity-Typen als eine Art Tabelle gezeichnet ... also nix mit Ovalen z.B. --------------- I Kunde I --------------- I Name I --------------- I KdNr (PS) I --------------- Im Datenmodel werden Primärschlüssel mit (PS) und Fremdschlüssel mit (FS) verdeutlicht ... also nix mit unterstreichen. Für Beziehungen zwischen Tabellen werden einfach nur Linien zwischen den Tabellen gezogen ... ohne Angabe von der Beziehungsart (1:n-, 1:1-Beziehung etc.) Gruss Metaner

In der Prüfung reicht es, wenn man ein einfaches ERM zeichnet. Soll heissen, dass das einzeichnen einer Raute nicht unbedingt gemacht werden muss. Wichtig ist bloss beim ERM ... das man den Unterschied zwischen ERM und Relationales Datenmodell kennt ... und die Beziehungstypen ablesen und einzeichnen kann (1:n-, m:n-, 1:1-Beziehung) Und die Symbole (sind ja beim einfachen ja nur zwei 1) Rechteck für den Entity-Typ = Name der Tabelle ... und 2) ein Oval für die Attribute (Felder)) Primärschlüssel werden unterstrichen ... wie das mit Fremdschlüsseln ist weiss ich nicht ... ich würde sie auch unterstreichen. Aber vielleicht weiss jemand mehr darüber. Gruss Metaner

@mijan Natürlich muss man wissen, das nach der 3ten NF (Normalform) keine m:n Beziehung bestehen darf. In diesem Fall müsste man eine Zwischentabelle einbauen z.B. Bestellpositionen, die diese Beziehung auflöst. In Kurzform sähe das so aus (die Auflösung der m:n Beziehung) Tabelle: Artikel Attribut: ArtikelNr (PS) Tabelle: Bestellungen Attribut: BestellNr (PS) Tabelle: Bestellpositionen Attribut: BestellNr (FS), ArtikelNr (FS), Menge Beziehungen: (Eine Bestellposition ist genau einem Artikel zugeordnet, ein Artikel kann aber mehreren Bestellpostionen zugehören) Bestellpositionen <-- n : 1 --> Artikel (Eine Bestellposition ist genau einer Bestellung zuzuordnen, wobei eine Bestellung aus mehreren Bestellpositionen bestehen kann) Bestellpositionen <-- n : 1 --> Bestellung Meiner Meinung nach ist das so richtig ... sollte mir ein Fehler unterlaufen sein, bitte ich um Korrektur ... Danke :-)) Gruss Metaner

Hier gehts um ERMs ... also würde ich bei einer solchen Aufgabenstellung in der Prüfung von der 3NF ausgehen. Was meint Ihr?

Ich würde das folgendermassen machen (hier nur aufgelistet ... ERM-Zeichnung bitte denken :-)) Tabelle: Kunde Attribute: KundenNr (PK), Nachname, Anschrift Tabelle: Artikel Attribute: ArtikelNr (PK), Artikelbezeichnung, VK, Lagermenge, LieferantenNr (FS) Tabelle: Lieferanten Attribute: LieferantenNr (PK), Name, Anschrift Tabelle: Bestellungen Attribute: BestellNr (PK), KundenNr (FS), ArtikelNr (FS), Bestellmenge, Verkaufsdatum Beziehungen: (Ein Artikel ist genau einem Lieferanten zugeordnet ... ein Lieferant kann mehrere Artikel liefern) Artikel <-- n : 1 --> Lieferanten wenn (1 Artikel je Bestellung) Bestellungen <-- n : 1 --> Artikel sonst (Bestellung die aus mehreren Artikeln besteht) Bestellungen <-- n : m --> Artikel (ein Kunde kann mehrere Bestellungen haben ... eine Bestellung ist genau einen Kunden zugeordnet) Bestellungen <-- n : 1 --> Kunde Was würdet Ihr zu dieser Lösung sagen? Gruss Metaner

Moin Moin, wie hoch ist wohl die Wahrscheinlichkeit, das Entscheidungstabellen in der Prüfung erstellt werden müssen ... habe darüber bisher noch nichts in diesem Forum gelesen. Uns wurde das jedenfalls von unseren EDV-Lehrer ans Herz gelegt diese zu lernen. Was meint Ihr dazu? Gruss Metaner (Fi-Ae)

@der_tommy Mache aus der Tabelle "Zeugnis" einfach "Klassenarbeiten" ... hab oben überlesen, das es speziel um den Werkunterricht geht :-))

Deine Tabelle "Schüler" kann nicht der 3ten Normalform entsprechen, denn mehrere voneinander getrennte Werte innerhalb eines Attributs müssen bereits in der 1ten Normalform aufgelöst werden. (sofern es logisch ist!!!) Wie könntest Du z.B. in Deinem Modell eine Deutschnote von einer Englischnote unterscheiden ... und dann auch noch die zum jeweiligen Fach dazugehörige Fleissnote? Mein Vorschlag wären zwei weitere Tabellen Tabelle: Fach fach_id fachbezeichnung Tabelle: Zeugnis jahr schueler_id fach_id fachnote fleissnote Diese Variante lässt in meinen Augen auch eine beliebige Erweiterung zu. Oder habe ich etwas übersehen? Gruss Metaner

Deine Tabelle "Schüler" kann nicht der 3ten Normalform entsprechen, denn mehrere voneinander getrennte Werte innerhalb eines Attributs müssen bereits in der 1ten Normalform aufgelöst werden. (sofern es logisch ist!!!) Wie könntest Du z.B. in Deinem Modell eine Deutschnote von einer Englischnote unterscheiden ... und dann auch noch die zum jeweiligen Fach dazugehörige Fleissnote? Mein Vorschlag wären zwei weitere Tabellen Tabelle: Fach fach_id fachbezeichnung Tabelle: Zeugnis jahr schueler_id fach_id fachnote fleissnote Diese Variante lässt in meinen Augen auch eine beliebige Erweiterung zu. Oder habe ich etwas übersehen? Gruss Metaner

Dann würden sich auch diese Missverständnisse erklären *g* ... dann hat doch oben jemand glatt Erziehungsgeld mit Mutterschaftsgeld vertauscht *gggrrrrrrr* Eines hats aber gebracht ... ich hab mich nochmal in die Thematik eingelesen :-))) ... kommt sowas in der Prüfung dran bin ich jetzt optimal vorbereitet *ggg* Gruss Metaner

Ich kann Dir da nicht ganz zustimmen. Während des Mutterschutzes bekommst Du sog. Mutterschutzgeld ... waren immer 25DM/Tag. Dieses Geld wird von der Krankenkasse gezahlt. Aber dieses Zahlung wird bei Deiner Gehaltszahlung berücksichtigt d.h. ... der Arbeitgeber zahlt nur die Differenz. Das heisst somit ... das Gehalt wird von AG und Krankenkasse gezahlt. Wie das bei Arbeitslosigkeit aussieht kann ich nicht sagen ... wird dann so sein wie Du sagtest. Mit allem anderem hast Du Recht. Kurz zusammengefasst: - Anspruch auf 36 Monate Erziehungsurlaub - max. 24 Monate erhält man Erziehungsgeld vom Amt für Versorgung und Familienförderung (die Höhe ist einkommensabhängig) So ist es jedenfalls bei einer zweifachen Mutter in meinem Bekanntenkreis (hab mit Ihr soeben telefoniert und nachgefragt!!!) Gruss Metaner

@tommy ... sehr ausführlich ... aber ich hätte jetzt als Prüfer meine Schwierigkeiten, Deine Antwort zu bewerten. Du beschreibst bloss die unterschiedlichen Vorgehensweisen, aber gehst nicht konkret auf die Aufgabe ein. Deine Aufgabenstellung war doch: Ich lese aus der Aufgabe: 1.) Entscheide Dich für ein Phasenmodell (Wasserfall-, V-Modell etc.) 2.) Zeige wie anhand des gewählten Phasenmodells der Ablauf der Prozesse aussehen könnte (mit Beispielen vielleicht) Wie siehst Du das? Gruss Metaner

... aber hier in Niedersachsen :-) Ausserdem dachte ich ... das Erziehungsgeld und -urlaub einheitlich geregelt ist.

p.s. @painkiller ... die Infos hinter Deinem Link gelten aber nur für die Schweiz!!!!