timmi-bonn

Original geschrieben von Horse

[...]

da hier in diesem Forum ja kompetente Leute versammelt sind [...]

Ich bitte um konstruktive Kritik.

Danke für die Blumen!

Der Antrag klingt durchaus "rund". Mir sind nur zwei Kleinigkeiten aufgefallen: Anstatt Funktionstest hätte ich lieber Testkonzept. Und was mir fehlt ist ein Backup-Konzept. Aber das wird zeitlich dann eng. Vielleicht erwähnst Du das in der Doku dann einfach nur als Schnittstelle?

Apropos Zeit: Vergiß nicht, Pufferzeiten einzuplanen!

gruß, timmi

Original geschrieben von Grewi

musst entschuldigen,

bin neu hier ;-)) - aber schön, dass es so ein Profil gibt...wieder was dazu gelernt [...]

...und ich traue mich jetzt kaum noch, hier im Forum zu antworten, weil ich immer an die Gefahr im Nacken denken muß, irgend'was ganz Elementares zu übersehen - und mich dann hier entschuldigen zu müssen. :confused:

Sach' mal: Was ist denn das für ein Ton, Hawkeye?!? Btw., ich hätte diese Angabe im Profil auch nicht gesucht, weil ich sie da nicht erwartet hätte.

gruß timmi (hat jetzt Probleme mit seiner angeborenen Schüchternheit und Bescheidenheit)

Original geschrieben von beetFreeQ

[...] Bei Sachen wie Voice Over IP etc hab ich z.B. null Ahnung und ich werde es ohne Selbstschulung sicher auch nicht beigebracht bekommen... [...]

"Voice Over IP" wird bei mir so langsam zum roten Tuch ... Immer, wenn ein Prüfling des letzten Prüfungszyklus' irgendwas nicht wußte, dann durften wir uns anhören, wie unfair doch diese Frage nach "Voice Over IP" gewesen sei. Und selbst jetzt noch, lange nach der letzten Prüfung, geistert dieser Begriff durch die Diskussionen. Wird als Entschuldigung mißbraucht für das eigene Nicht-Wissen. Muß herhalten zum Sich-Dahinter-Verstecken, wenn es um die Lücken im erlernten Wissen geht. Sorry! Aber bei diesem Thema paßt mir kein Hemd mehr - da kriege ich soooo'n hals; der Kragen wird zu eng.

Dabei hätte jeder etwas zu diesem Thema schreiben können; auch wenn es nicht explizit Schulstoff war. Denn IP sollte doch jeder hier beten können. Und was "voice" heißt, kann man sich doch wohl noch vorstellen, oder? Die Frage nicht einmal teilweise (IP) zu beantworten, hier null Punkte zu machen, das halte ich schon für dümmlich.

Nein, beetFreeQ, diesen Schuh sollst Du Dir nicht alleine anziehen. Du hattest nur das Pech, daß Du das "rote Tuch" just in diesem Moment geschwenkt hattest.

gruß, timmi (abrauchend)

Original geschrieben von Chipie

[...]

Ich helfe denen beim Programmieren an der Firmensoftware, wäre ich nicht da würde es wohl ein anderer Azubi machen, somit sparen sie doch nichts.. [...]

Deine Frage ist etwas seltsam gestellt..

Hmmm... Ich habe ja, als gebürtiger Ostfriese, schon manchmal Anlaufschwierigkeiten bei solch' komplexen Zusammenhängen. Ich versuche es mal in kleinen (für mich verständlichen) Schritten:

1. In der Firma wird programiert.

2. Du programmierst dort.

3. Falls nicht Du, dann müßte jemand anders dort programmieren.

Also bringt das Programmieren entweder einen Gewinn - oder es gibt einen anderen Grund, warum dort programmiert wird. (Warum dann Punkt 3?)

FALLS es Gewinn bringt, dann muß der höher sein als die Gesamtkosten, die für die Ressourcen (inkl. Du) anfallen.

Falls Du ausfällst, dann entsteht ein Verlust für die Firma, der größer ist als die Kosten, die Du der Firma verursachst (s. Pkt. 3). Du müßtest ersetzt werden.

Da es neben den reinen Gehaltskosten ja noch so Posten wie Miete, Strom, Werbung, Heizung, Verbrauchsmaterial, Lizenzen, Hardware usw. gibt, hätte ich (selbst als Ostfriese!) gar keine Probleme, hier eine Kosten-/Nutzenrechnung aufzustellen. ...Wo liegt mein Denkfehler?

gruß, timmi (nachdenklich)

Original geschrieben von Chipie

[...]

Eben nicht, es gäbe nichts anderes für mich zu tun, was der Firma wirtschaftlich von Nutzen sein könnte.. Somit haben sie ja keinen Ausfall sondern füllen eine Lücke und haben nicht noch mehr Ausgaben.. [...]

Mal 'ne Frage aus reiner Neugier: Wieviel würde die Firma denn sparen, wenn sie Dich nicht bezahlen müßte? ...Und warum "leistet" sie sich Dich überhaupt? Menschenfreundlichkeit, verwandschaftliche Gründe, religiöse Gründe, als Dekoration ...??

gruß, timmi

Original geschrieben von Chipie

[...]

Ich weiss was Kalkulationen sind, aber es will mir nicht in den Kopf das ich eine machen muss auch wenn da nichts ist... [...]

Dann lass' sie halt weg. Du mußt ja schließlich nicht jeden Tip annehmen - und sei er noch so hilfreich ...

gruß, timmi

Original geschrieben von Chipie

Find ich ja ein bisschen penibel von der IHK...

Klar werde ich bezahlt, aber es ist mir neu das ich mir in dem Projekt vorstellen soll ich wäre kein Azubi müsste ne Rechnung stellen usw....

Ich bekomm mein monatliches Gehalt und dafür muss ich was tun..[...]

Was ist daran "penibel"? Dieses Projekt sollte (!) ein reales Projekt sein. Und das verursacht nun'mal Kosten.

Die Firma verliert auch keine Kosten wenn ich an diesem Projekt arbeite, da ich so oder so diese Aufgabe hätte machen müssen.. Ich bin für diesen Bereich vorgesehen.. [...]

Doch, sie verliert Kosten, während Du an diesem Projekt arbeitest - falls das Projekt keinen Profit bringt. Denn sie könnte Dich sonst während dieser Zeit eine Arbeit tun lassen, die Gewinn verspricht.

Du sollst - neben Deinem IT-Fachwissen - hier ganzheitlich darstellen, daß Du ein Projekt nicht nur durchführen, sondern auch kalkulieren kannst.

Mein Gehalt wir so oder so gezahlt..

Ist es echt so wichtig???:confused:

Wovon wird denn Dein Gehalt wohl gezahlt? Meinst Du wirklich, es sei reiner Zufall, daß immer genug Geld für die Lohnkosten da ist?

...Oder hast Du etwa die Notwendigkeit von Kalkulationen wirklich nicht verstanden?

gruß, timmi (unsicher)

Original geschrieben von slomy [...] Ich sage nur so, dass in die Fehlerqoute muss auch jemand rein und ich war es.

Für die IHK Bonn/Rhein-Sieg kann ich definitiv sagen, daß es keine "Fehlerquote" gibt. Wir freuen uns über jeden, der die Prüfung schafft.

Bein uns haben die bestanden, die auf ein Unterricht oder Schule überhaupt NUL Bock hatten, wie geht das denn frage ich mich.

Das ist hier definitiv anders: Diejenigen, die regelmäßig die Schule besucht und da mitgearbeitet haben, die haben auch die besten Prüfungen abgelegt.

gruß, timmi

Original geschrieben von TrAgIc

Also, ich werde unter allen umständen versuchen eine reinzubringen, denn der Beruf eines Fachinformatikers hat nicht unwesentliche Bestandteile eines Kaufmannes, wodurch soetwas doch gerne gesehen wird.

!!!

...Und nicht nur "gerne gesehen". Auszug aus der Bewertungsmatrix für Projektarbeiten:

"3.1: Personal-, Sachmittel-, Termin- und Kostenplanung, Alternativen".

gruß, timmi

Hi Slomy,

vielleicht hatte ich Dich ja ursprünglich völlig falsch verstanden. Darum jetzt einmal explizit die Frage: Wolltest Du hier

(A:) eine Bestätigung für Deine Behauptung, daß dem PA "Deine Nase nicht paßte" und Du deshalb "trotz TOP Präsi nur 54 %" gekriegt hast

oder wolltest Du

(B:) eine ehrliche Antwort von uns?

gruß, timmi (rätselnd)

Original geschrieben von Saga

[...] Ich weiss ja nicht bei welcher IH Du bist, [...]

Das meinst Du jetzt aber nicht ernst, oder? Kleiner Tip: Schau' Dir mal meinen "Künstlernamen" hier an.

[...] aber vielleicht sehen das die Münchner ja anders.

Vielleicht. Vielleicht erwarten die aber auch nur keine PERFEKTE Arbeit, so daß sie trotz dieser "Schönheitsfehler" noch 100 Punkte geben. Wie auch immer: Du kannst mit einer Evaluierung punkten.

Btw., wie willst Du denn ohne Evaluierung die (kaufmännischen) Alternativen hinkriegen? Ich zitiere mal den Punkt 3.1 der (nicht nur hier in Bonn gültigen) Bewertungsmatrix für die Projekt-Doku: "Personal-, Sachmittel-, Termin- und Kostenplanung, Alternativen". Und dann noch 4.2 in der selben Matrix: "Lösungsalternativen, Abweichungen, Anpassungen, Entscheidungen". Danach KANNST Du eigentlich keine 100 Punkte mehr erreichen.

Du kannst Deine Note also anfechten ... ;)

gruß, timmi

Original geschrieben von Saga

Wo kostet das Punkte? Ich hab am Samstag erfahren, dass ich eine 100%-Doku hingelegt habe und ich habe da null komma gar nix evaluiert was meine Tools angeht. [...]

Dann hast Du offensichtlich Glück gehabt. Von mir hättest Du damit maximal noch 97 Punkte erwarten dürfen.

gruß, timmi

Original geschrieben von Saga

Im Zweifelsfall kannst Du immer noch behaupten, dass es bei euch im Betrieb üblich ist für solche Sachen C++ / Access zu verwenden, mich hat allerdings auch niemand gefragt warum ich auf die Idee gekommen bin mit Delphi 4 und einer Sybase-DB zu hantieren.

Mach mal nicht so einen Stress mein Jung, das wird ganz lässig im FG. [...]

Ja, genau das sagte ich. Ich hatte statt "im Betrieb üblich" halt nur den Begriff "Standard" gewählt. Aber das mußt Du vorher wissen, falls diese Frage eben doch kommen sollte. Auch dem gutmeinendsten Prüfer kann eine solche Frage "herausrutschen" - ohne daß er ahnt, daß er den Prüfling genau damit an einer wunden Stelle erwischt. Das muß ja nicht sein, nech?!? Nur dann, wenn Du gut vorbereitet bist, wird das "ganz lässig".

gruß, timmi

Original geschrieben von Woodchuck

Die Wahl von Access und C++ kann ich fast nicht begründen. [...] Eigentlich liegt mir C++ (speziell der Borland Builder) sehr, und wie ich damit auf Access zugreife weiss ich schon. Das sind die Hauptgründe. [...]

Das sind doch gute Gründe! Wenn Du das jetzt noch etwas etwas eleganter formulierst, dann ist das doch OK. Vielleicht so ähnlich: Bei der Evaluierung zeichneten sich Access und Oracle als DB-Lösungen ab. Da in unserer Firma der Zugriff auf Access-Datenbanken mittels C++Routinen standardisiert ist, wählte ich den Borland Builder zur Realisierung meines Projektes. Dadurch ist die künftige Wartbarkeit des neuen Systems gewährleistet.

gruß, timmi

Original geschrieben von Woodchuck

[...]

Du bist also der Meinung das ich weder Access noch Borland c++ Builder im Antrag erwähnen sollte? Ich sag mal: Das Projekt wird auch ohne die Evaluierung recht umfangreich... Wäre es dann nicht eher klüger mir diesen Part durch den Antrag etwas zu verkürzen? [...]

"Persistent" ist hier tatsächlich Gang und Gebe; "Recurrent" wohl eher nicht, ich hab einfach nur ein anderes Wort für "wiederkehrend" gesucht... [...]

Ja, ich würde beides nicht erwähnen uns stattdessen eine kurze Evaluierung im Projekt machen, Du verschenkst sonst Punkte. Wichtig ist IMMER, daß Du Alternativen aufzeigst und begründest, warum Du genau DIESE Lösung gewählst hast.

Die Fachbegriffe "persistent" und "rekursiv" (resp. recurrent) sind so gebräuchlich, daß Du sie ruhig benutzen kannst.

gruß, timmi

Hallo Slomy,

solange Du hier Glossaries zitierst, anstatt wie gebeten "mit eigenen Worten" wiederzugeben, was Du verstanden hast, solange wird hier niemand beurteilen können, ob Du diesen Stoff verstanden hast.

Da Du, anstatt "mit eigenen Worten" zu antworten, ein Glossar zitiert hast, drängt sich mir(!) allerdings der Verdacht auf, daß Du diesen Sachverhalt eben nicht "mit eigenen Worten" wiedergeben konntest.

Und ich gehe sogar noch weiter als Joderbär mit meiner Vermutung: Alleine der Begriff "Quersumme", den Du anfänglich benutzt hattest, der zeigt mir, daß Du das Verfahren absolut nicht verstanden hast.

gruß, timmi

Original geschrieben von McCaffrey

[...] Zum Beispiel halte ich es für geschickter, nicht zu schreiben "Als Lösung wird eine Datenbank erstellt", sondern, "Aufgabe ist es, eine Datenbank zu erstellen .... Diese soll mit Access 2000 und ... realisiert werden" [...]

Nein, das wäre taktisch ungeschickt! Du "verschenkst" mit dieser Formulierung die Projektphase "Evaluierung". Selbst wenn Access von vorneherein feststeht, solltest Du diesen Punkt am Anfang noch offen halten. Im Projekt kannst du dann alle infrage kommenden Möglichkeiten (kurz) vergleichen und Dich DANN auf die Vorgabe zurückziehen.

gruß, timmi

Original geschrieben von TrAgIc

[...] Aber speziell das Rapid Prototyp Verfahren weißt keine wirkliche Vorgehensweise vor. [...] Wie soll man das in einer projektdoku denn bitte festhalten? [...]

Sorry, aber Du selbst hattest das doch in Deiner Eingangsmail als "genau das richtige" bezeichnet.

gruß, timmi (verblüfft)

Original geschrieben von slomy

hier geht es um Verständnis nicht um irgendeine Fachqualifikation

Eben!

gruß, timmi

Original geschrieben von slomy

Parität bedeutet [...] ansonsten wenn du noch mehr Infos haben willst dann hier bitte

Na, wenn Du das unter "mit Deinen eigenen Worten" verstehst ... SO wirst Du mich kaum von Deinem Fachwissen überzeugen können.

gruß, timmi

Original geschrieben von TrAgIc

Sorry, war keine Absicht. Komme aus Berlin.

Hi,

ziehe Dir diesen Schuh bitte nicht alleine an! Meine diesbezügliche Kritik war viel globaler gemeint. Ich wundere mich immer wieder darüber, warum sich in öffentlichen Foren im Internet viele Teilnehmer so gerne hinter Pseudonymen verstecken und/oder ihre Herkunft nicht verraten wollen.

Jetzt aber zu der (auf mich merkwürdig wirkenden) Form-Vorschrift der IHK Berlin: Komischerweise kann ich dazu auf deren Homepage absolut gar nix finden. Ich weiß leider nicht definitiv, wie weit der diesbezügliche Freiraum der einzelnen IHKen ist. Sorry!

gruß, timmi

Original geschrieben von TrAgIc

[...] Laut meiner von der IHk bekommenden Infos soll die Doku nur aus 10 Seiten und 10 Seiten Anhang bestehen!!![...]

Sagt mal... Wieso habt Ihr eigentlich alle so'ne Angst, Euren Wohnort und/oder die zuständige IHK zu nennen?

Worauf soll sich denn da eine qualifizierte Antwort begründen können?!?

gruß, timmi

Original geschrieben von CSharp

[...]

Und was machst Du dann mit 200 Seiten Anhang? Ich habe seinerzeit die IHK Köln kontaktiert und gefragt, was sie in der Doku alles bräuchten. Als Antwort kam dann pauschal: "Alles, was im Rahmen des Projektes erstellt wurde". Auch sämtlichen Sourcecode, [...]

Ja sicher! Aber solche umfangreichen Sourcecode-Listings sind bei "meinen" FISIs eher selten.

Btw., die von Dir angesprochenen Screenshots würde ich, bei Platzmangel, einfach als "Thumbnail" mit Verweis auf den Anhang einfügen. Ich pflege z.B. beim ersten Check auf die Einhaltung der Form-Vorgaben die Doku mit dem Lineal auszumessen, wieviele Seiten reiner Text (ohne Grafiken) vorliegen. ...Nicht, um ein KO-Kriterium zu finden, sondern weil ich dadurch möglicherweise Raum für eine flexiblere Auslegung bei Überschreiten des Limits (hier 15 Seiten) kriege.

gruß, timmi

Original geschrieben von CSharp

[...]

ich glaube dass die meisten eher Probleme mit zuwenig Platz haben, nicht mit zuviel Platz.

[...]

Jein. Ich habe auch die Erfahrung gemacht, daß die meisten lieber mehr schreiben würden. Aber es gibt durchaus in jedem Prüfungszyklus welche, die gar nicht wissen, wie sie denn nu`wohl die 10 Seiten voll kriegen sollen. Und die haben bestimmt mehr Probleme als die Fraktion, die zu den 15 Seiten Doku noch 80 Seiten (Doch, das habe ich selbst erlebt!) Anhang (hint, hint) hinzufügen.

Apropos Dein Betreff "Courier wird wohl kaum einer nehmen": Für Tabellen oder auch Source-Listings kann das sogar die beste Wahl sein. Schau Dir mal einen strukturierten Text mit einer Proportionalschrift an ...

gruß, timmi

Original geschrieben von squal

[...] Sei doch bitte so lieb Timmi und sag mir wenigstens wo Du etwas zum Thema Testkonzept geschrieben hast. [...]

z.B. hier:

http://www.fachinformatiker-world.de/forums/showthread.php?s=&threadid=17483&highlight=Testkonzept

http://www.fachinformatiker-world.de/forums/showthread.php?s=&threadid=28602&highlight=Testkonzept

gruß, timmi