*Mausrad*

OK. Aber ich nenne mal den mittleren Teil von dir eine dummdreiste subjektive Behauptung. Ich halte mein Umfeld nicht für naiv. Und wenn du etwas für nicht intelligent geäussert hälst, dann wäre eine Äusserung, die intelligent dagegen hält, weitaus positiv effektvoller als z. B. "dummdreist". Aber viele aahlen sich ja gerne in der lustigen Wortgewandheit @sehrsauer: wie gehts denn nun weiter bei dir? forscht du nun noch für uns nach den wahren gründen nach? Bis dahin

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">Zitat:</font><HR>Original erstellt von EisenUli: <STRONG> Noe. Du ziehst da auf geradezu dummdreiste Weise Parallelen, wo nichtmal ein Hauch von Vergleichbarkeit gegeben ist. Junge, glaubs mir, das ist ne ganz andere Baustelle. Kenn ich doch irgendwoher. Picard, stimmts? Uli</STRONG>

Ja und wenn das Manko auf "eure" Kappe geht, dann sollte auch "eure" dafür bestraft werden (durchfallen) und nicht nur "er". Das ist ähnlich konsequent gehandhabt wie bei den Abschlussüprüfungen auf die Bundesländer bezogen. </Body>

Also für 5% mehr würde ich nie nach Bayern gehen.Erst so eventuell ab 20%. Sonst bleib ich viel lieber in Berlin.

Ja. Schoen das dus anreisst. Aber wieso denn nun bitte ein höheres Ansehen? Kannst du das auch ausführen? Vielen Dank.

Also wenn einer meiner Freunde verstirbt setze ich, fals ich das hier poste, nicht noch 2 Smilies drunter, die Bierkrüge ständig anstossen lassen. Etwas makaber!

Das sagt garnicts, denn ich bin z. B. in keinster Weise von seinem Angesprochenem betroffen. Aber mit klarem Menschenverstand kann man ja wohl auch seine Mdinung zu seiner Meinung sagen oder? Und ich fand seine Postings arrogant!

Es spiegelt das ganze IT-Staatsausbildungs-Dilemma herrlich wieder. Leute geht alle studieren und erspart euch diesen Graus!

Kurzum: Blah Blah, hauptsache Kontra. Soll sich doch jeder seine Meinung selbst auf dein Geschriebsel bilden. Ich halte es groesstenteils für unbegruendet, weil deine mehrfach schwammigen Säztze auch viel Spielraum für Interpretationen lassen. Machs gut. PS: ich weiss was ich will, und das mit der Prüfung sehe ich nicht als das Problem, nur die Arroganz mancher IT-Leute finde ich erschreckend! Gute Nacht!

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">Zitat:</font><HR>Original erstellt von Tony: <STRONG> zu 1. Wenn Du das so verstehst, dann reden wir aneinander vorbei. Tut mir leid, aber wer so wie Du in diesem Falle denkt, dessen Selbstbewußtsein ist nicht besonders groß. ( "Stecke den Kopf in den Sand, mich will sowieso keiner" - Sydrom ) ========>> Gewaltig grosser Unsinn! zu 2. Wer hat denn dieses Motto ( kann man es überhaupt so nennen ? ) erfunden ? Du bist es doch, der ( oder die ?? ) so denkt, ich jedenfalls nicht. Ansonsten siehe intensiv unter 1. ========>> das habe nicht ich erfunden, wer es erfunden hat weiss ich nicht, ich hab es nur ngewandt und das zu recht. Ich denke bestimmt nicht so, denn ich will bestimmt nicht, wenn ich die Prüfung hinter mich habe, dass diese dann für nachfolgende Jahrgänge erschwert werden, indem der Stoff schwieriger wird, der abgefragt werden soll! Guck mal lieber in den Spiegel! zu 3. Das Problem ist, dass vielleicht bald kein Arbeitgeber mehr einem Fachinformatiker o.ä. eine Chance gibt, sich zu beweisen. ( Aufgrund vorhandener, schlechter Erfahrungen !! ). ======>> wenn einige so denken heisst das nie, dass alle so denken. du kannst doch durch deine Anwesenheit den Arbeitgebern das Gegenteil beweisen, und schon geht deine Rechznung nicht mehr auf. Dipl.-Ing.´s haben einen höheren Stellenwert, ganz klar ( wahrscheinlich auch zu recht ), aber wer bildet die nächste Stufe ?? Das muß doch das Ziel sein, dass man auch ohne Studium den Job eines Dipl.-Ing.`s ausfüllen kann. Ich bin mir sicher, dass viele Fachinformatiker sogar besser sind. ======>> Das kann man sehen wie man will, stimme dir hier jedenfalls beim "Besser-Sein" nicht zu Aber bei schlechtem Image des Berufsbildes bekommen sie nicht einmal die Möglichkeit, sich zu bewähren. Es wäre doch toll, wenn ein Arbeitgeber sagen würde : " Ich kriege zur Zeit zwar keinen Dipl.-Ing., aber egal, dann nehme ich eben einen Fachinformatiker, der ist genauso gut " =======>>>> HHHHHAAAALLLLLLLLLLLOOOOO!!! Das Berufsbild ist nicht schlecht. Du redest es höchstens schlecht!!!! Und wenn es schlecht ist, dann mach es doch wieder gut. Durch rumjammern schaffst du das aber nicht! Es hört sich bei Dir eher alles nach Existenzängsten an. Und das will mir nicht in den Kopf! zu 4. Aber sie fängt an, ungerecht auszusortieren ( "Alle in einen Topf schmeissen" - Effekt ) ========>> ja um auszusortieren musst du doch erstmal alles in einen Topf schmeissen, sonst waere es doch schon aussortiert!!! höhere Prüfungsqualität = höherer Stellenwert in der Wirtschaft. =======>> Ja dann würde ich mal sagen, gib nochmal deinen Schein ab, lass die Prüfungsqualität erhhen und mach mit mir die Prüfung nächstes Jahr. Das war doch jetzt ´mal ´ne schnelle Reaktion, oder ??? ======>> ja, kurz und schmerzlos! Tony</STRONG>

Nein das finde ich nicht ok, aber was hat das mit der Niveausteigerung der Prüfung zu tun??? Das ist eine Angelegenheit, die in die Prüfungsordnung fällt!!! Du hast hier ausschliesslich immer vom Prüfungsniveau geschrieben. So in der Art "macht sie jetzt schwieriger". Das Wort Versager habe ich übrigens nicht umsonst in Anführungsstriche gesetzt, weil es mein Verständniss deines Textes wiedergab. Also ich drehe keinen das Wort um. Und glaub mir ich habe oft genug hier schon über Niveau und Prüfungsordnung kritisch geschrieben. Aber nach dem Motto "erst ich und nach mir die Sinnflut" kannst du bei mir vergessen. Die Prüfungen muessen nicht schwerer werden, sondern von den Formulierungen her besser, und die Zeitplanung muss überdacht werden und die Prüfungsordnung, wann man bestanden hat, meinetwegen auch (wegen dem Mangelhaft). Und die Meinung der Arbeitgeber kann durchaus auch von Vorurteilen herrühren (manche sind eben Dipl.-Geil) Manche sind auch einfach nur unwissend, und zum Teil muss man ihnen aber auch recht geben, denn man kann sich in manchen Fällen sicher fragen, wie konnte der einen IT-Titel bekommen. ABER, wo in welchen Bereichen in diesem LAND ist das denn nicht so????? Für die Aussortierung solcher Fälle (das sage ich immer wieder gerne) ist die Wirtschaft selbst verantwortlich, und sie tut es auch. Und zu den Arbeitgebern nochmal: Sie können ja auch selbst ausbilden und gute IT-Kräfte auf den Markt bringen. Aber das wäre ja Selbstinitiative. Ohh Hilfe!

Ähhm Tony, ich will ja nix sagen, aber könntest du auch auf die anderen Postings eingehen, oder ist das zu schwer? Ciao! ps: aber wahrscheinlich habe ich eine Niveau-Bandbreite angesprochen, die nicht in deinem Spektrum liegt. Im Ton hast übrigens auch du dich vergriffen und gibt es dir nicht zu denken, dass die Arbeitgeber mit dir über die "Versager" der IT-Branche sprechen? Oder wie soll ich das jetzt verstehen. [ 06. Juli 2001: Beitrag editiert von: *Mausrad* ]

So stimme ich dir zu.

@Körk: Bei allem Respekt zurück: Das war es aber, was Tonys und dein erstes Posting rübergebracht haben. VBielleicht nicht nur das, aber auch das und bei Tony eigentlich nur das.

Man kann übrigens auch mit einem sehr guten Hintergrundwissen eine Prüfung in den Sand setzen: Lasst mal jemanden einen Guru in Datenbanken sein und bei der Aufgabe mit der Realisierung und Planung einer Datenbank richtig tief in die Materie einsteigen. Die Zeit läuft und läuft und ... und dann ists zu spät, weil er einfach zu viel bringen wollte (wichtige Dinge). Und nun kommt nicht mit dem Punkt wie: Die Prüfung soll auch testen, wie gut man in weniger Zeit eine Aufgabe halwegs gut zusammenschustert. Man kann sich mit der Zeit ganz schoen in den Prüfungen vertun und dass ist eines der wesentlichen Probleme, die geklärt werden muessen bin ich der Meinung. Meine AS-Leherin sagte auch selbst (und sie ist wirklich gut), dass manche Aufgaben von der Aufgabenstellung im FIAE-Teil her schon locker einen Tag füllen koennen.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">Zitat:</font><HR>Original erstellt von CaptainKörk: <STRONG>@Mausrad Ich habe studiert... Aber nicht Informatik. Ich wollte ganz bewusst nicht Informatik studieren. Ich finde die Idee, Informatiker als Beruf auszubilden, sehr gut. Es ist eben einfach sehr praxisnah und für viele Bereiche der Informatik einfach "ausreichend". Ich meine, es bedarf einfach nicht eines Diploms, um diese Bereiche sehr gut abzudecken. Dennoch muss dieser Beruf gewisse Ansprüche haben, spezielle Fähigkeiten voraussetzen usw. Körk</STRONG>

Noch eins: Am Anfang wird immer gemeckert "Ähhh zu schwer, blahh blahh" und danach; "Ähh zu einfach, macht die Tür hinter mir zu, machts schwerer, das kann doch nur ein Witz sein blahh blahh blahh" Das war jetzt mal die kurze Zusammenfassung, bei dem, worum es grade geht.

Wenn du das so wölltest, was du geschrieben hast Körk, dann hättest du studieren gehen müssen. Aber ich stimme dir ab einem gewissen Level zu.

Also wenn du möchtest kann ich Dir mehr davon liefern Aber du musst verstehen, dass ich gerne mal was provokantes schreibe, damit Diskussionen in Fahrt kommen. Genauso wie Erich Böhme provokant fragt, auch wenn er sich eigentlich schon die Antwort denken kann

@CaptainKörk: Auch an dich die Frage, wieso jetzt die Prüfungen verschärfen? wo du nun fertig bist. Die Prüfungen sind nicht so wichtig! Wichtig ist, was ihr aus euch macht! Und wenn wirklich auch mal Nulpen sich Fachinformatiker nennen dürfen, dann wird schon die Wirtschaft dafür sorgen, dass diese keine Konkurrenz zu euch als Elite werden. Wir haben doch hier nun in endlosen Threads schon genug über das geringe Niveau der Inhalte in Berufsschulen und Prüfungen (obwohl es sich doch auch bessert) gesprochen. Und dadurch können eben viele IT-Leute werden, genauso wie Tony oder CaptainKörk oder Ping usw. @Tony und Körk: Ich haette euch gerne in Prüfungen gesehen, wo man Aufgaben zum Hoare Kalkül, zum beweis von Programmcode (Invarianten bestimmen usw), zur Sprachengrammatik usw usw gestellt haette. Wäre jedenfalls eine Verschärfung des Anspruchs gewesen Aber halt, nein , um Gottes Willen, doch erst in den Jahrgängenb nach uns, stimmts? Herzlichen Glückwunsch zu der Arroganz, wie sie leider viel zu oft im IT-Sektor vorkommt. [ 05. Juli 2001: Beitrag editiert von: *Mausrad* ]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">Zitat:</font><HR>Original erstellt von Tony: <STRONG>Hallo nochmals, also Freunde werden wir wohl nicht mehr. Übrigens habe ich nie behauptet, hier die große Leuchte zu sein. Ich will nur ausdrücken, dass wenn die Prüfungsanforderungen und Ausschussentscheidungen so bleiben, dass wir uns alle miteinander einen neuen Beruf suchen können. Ich suche jedenfalls schon weitere Qualifizierungsmöglichkeiten, weil, und das garantiere ich Euch, in ca. 2- 3 Jahren kein Arbeitgeber mehr etwas von IT-System- oder Informatikkaufleuten wissen will. Eure Äußerungen grenzen übrigens schon wieder an Jammerei. Ich glaube echt, und jetzt werdet ihr wieder über mich herfallen, ihr habt Minderwertigkeitskomplexe oder sowas. Durchgefallen ist eben Durchgefallen. Es gibt dafür keine Entschuldigung, es ist so wie es ist und die Gründe liegen AUSSCHLIEßLICH bei den Durchgefallenen selber. Bringt lieber ein paar konstruktive Äußerungen, die mich hier weiterbringen. Also *Mausrad* z.B. geht ja gar nicht, schwimmt immer nur mit positiven Meinungen mit, hat aber keine eigene Meinung !! ( wie die Fahne im Wind !! ) Na denn, schlagt jetzt zu !!! ( oder versucht, vernünftig darüber zu reden !! )</STRONG>

Genau, dass macht die unglaubliche Schlechtheit von Tony aus. Nun ist der kleine IT-Kaufmann mit seiner Prüfung fertig, die ja so leicht war, und nun können sie bitte etwas schwieriger werden, damit es nicht auch die Nachfolger so leicht wie er haben. Herr Gott bist Du schlecht! Du quaselst einfach nur gequirlten Brei und machst durchweg keinen kompetenten Eindruck. Herzlich Glückwunsch dazu

Das sind ja alles keine ordentlichen Autos. Was für ein Firmenwagen ist es denn geworden?

Ich stimme mit Dir voll und ganz überein.

Es war ja wohl auch megabescheuert, was er geschrieben hat. Was gibts da noch zu diskutieren? Das mit sden 97 Punkten ist schoen. Dennoch gelten auch die Prüfungen, wo es welche nicht schafftenm als Beweis dafür, dass die Mündliche auch nicht schaffbar ist. Also, drehen wir uns doch weiter im Kreis.