VenomVelvet

45^^. Vor der Wende im Schülerrechenzentrum gewesen, nach der Wende direkt C64, programmieren, alte UNIX-Kisten, ...

Man kann ja froh sein, daß ISDN kein Thema mehr ist... Es ist vieles erschreckend antiquiert und m.E. auch viel viel zu viel auswendig lernen oder zeigen, daß man mal / durch 8, 1000 und 1024 rechnen kann. Wenn mal eine Frage kommt, für die man etwas verstehen muss, muss man sich dümmer machen und immer überlegen, was will die IHK hier hören. Oft genug irgendwas haarsträubendes, weil man es halt aus Sicherheitsgründen o.Ä. nicht so machen sollte. Ich freue mich sehr, wenn mein Praktikum endlich losgeht ;)

Ich rede jetzt von allen Ausbildungsinhalten. Seit 2025 ist die KI im Plan. Künstliche Intelligenz (KI) Chancen: Automatisierung, Analyse, Coding-Support. Risiken: Halluzinationen (Falschinformationen), Datenschutzverstöße, Bias (Vorurteile), Urheberrecht.

Die Qualität der Lehre und die Tiefe des vermittelten Stoffes läßt auch vermutlich fast überall sehr zu wünschen übrig und die tatsächlich innerhalb einer Woche vermittelten Inhalte könnte man auch so straffen, daß man sie an einem Tag oder gar an einem Tag bis zur Mittagspause vermittelt...

Wir hatten auch noch gar nicht die Problematik mit Intellectual Property und Datenschutz/Sicherheit. Viele Firmen dürften oder sollten etwas dagegen haben, daß ihre Mitarbeiter/Entwickler KI benutzen. Ich kenne mehrere Unternehmen, in denen die Benutzung von ChatGPT und Co. streng verboten ist oder extrem stark kontrolliert wird. Meines Erachtens nach der richtige Ansatz. Du wirst halt nicht lange der Marktführer bleiben, wenn die KI deinen Konkurrenten in Zukunft deinen Code vorschlägt...

Vermutlich, weil die KI die Rechtschreibprüfung direkt zum Anlass nahm, Audreys Erklärung als Lösung zu speichern

äh... ich arbeite durchaus mit IntelliJ Idea und Konsorten. Aber wie du ja auch schon sehr richtig aufgeführt hast, sollte man damit nicht starten. Außerdem befinde ich mich in der hervorragenden Lage, FISI-Umschüler zu sein. Ich kann zwar durchaus programmieren, will das aber lieber mit irgendwelchen Herzensprojekten ausleben, als davon leben zu müssen. Gibt gottlob noch genug schicke Themen in der IT, mit denen man sich beschäftigen kann.

Ja genau. Wäre ich in der Position, daß ich für meine Firma/Abteilung "Frischfleisch" einstellen soll, würde ich kontrollieren, daß die tatsächlich gelernt haben, zu programmieren. Selbständig zu denken. Ein Problem in viele kleine Minischritte zu zerlegen und dann einen nach dem anderen zu lösen und zu einem Ganzen zusammenzufügen. "Die 80er wollen ihre Bugs zurück". Lernt bitte erst einmal alle, wirklich zu programmieren. Das, was du da jetzt beschrieben hast bei Bildungsträger xy klingt ja schon mal halbwegs vernünftig vom Aufbau her, aber es reicht meiner Meinung nach dennoch nicht. Algorithmen und Datenstrukturen sauber aufbauen und lernen. Dann sauber anwenden. Damals™ hatten wir kein ChatGPT. Wenn du was lernen wolltest, hast du dir im Regelfall ein dickes Fachbuch gekauft. Es gab Mailinglisten, das Usenet, IRC Chats. Learn it the hard way! Nicht "ich klicke hier drauf", sondern händisch. Jetzt sitzen Leute vor IDEs, wundern sich, warum ihr Code nicht läuft und es steht mit dickem (!) direkt da, in welcher Zeile da ein Fehler ist. Aber anstatt da zu gucken, woran es denn liegen könnte, kippt man das in ChatGPT und kopiert die Antwort in den Code. ich glaube, ich schreibe mich ein wenig in Rage ;)

Ich hab dir mal eine PN dagelassen. Wenn gewünscht, kann ich auch gern noch tiefer in die Thematik Grenzen der KI / Risiken hinabtauchen. Technikfolgenabschätzung ist neben Security eines der Themen, auf die ein viel stärkerer Focus gelegt werden sollte. LG Venom

Was kann die KI bei Rechtschreibung und Grammatik, was sagen wir Microsoft Word nicht kann? Das ist inzwischen schon sehr benutzbar und bringt sehr gute Ergebnisse, auch aus der Sicht eines Germanisten. Ich hab die KI beim "erklären lassen" schon häufiger erwischt, daß sie Mist erzählt. Von daher halte ich das auch für schwierig, da man ja der Erklärung dann glauben würde.

Nein, auch das sollte m.E.n. nicht erlaubt sein. Wer jetzt in einer Ausbildung oder Umschulung FIAE macht hat ja im Regelfall noch nicht ordentlich programmiert und im Rahmen der Ausbildung kurz in ein paar Sprachen reingeschnuppert. Da sollte doch eher demonstriert werden, daß man fähig ist, Algorithmen selbst zu entwickeln, die Anforderungen umzusetzen und Risikobetrachtungen sowie Lösung derselbigen zu erstellen. Das eigenständige und eigenverantwortliche Umsetzen eines komplexen Projektes. Wichtiger, als ob der Berufsanfänger lange genug Prompts füttert, bis er ein shiny Ergebnis hat, dessen Risiken und Fehler er nicht im Entferntesten erkennt, weil der resultierende Code mehrere Kilometer über seinem Verständis liegt, wäre es mir, daß er fokussiert und geordnet ein Problem angeht, auf Schwierigkeiten stößt, diese löst (zB Nachfragen beim Ausblilder) und am Ende ein Ergebnis hat, auf daß er stolz sein kann. Bei den Meisten, die ich gesehen habe, die mit dem Ansatz rangehen (gutes Prompting), kann man an einer nahezu beliebigen Stelle im Code anhalten, fragen: "Warum hast du das so gemacht? Warum nicht so?" und bekommt keine Antwort. Eigenleistung: Das Projekt muss eine eigene technische Leistung zeigen und einen erkennbaren betrieblichen Mehrwert (Kosten/Zeit) bieten. Bei bis zu 49% der Inhalte habe ich extreme Bauchschmerzen. Ich bin nicht per se gegen LLM, aber immer nur als Unterstützung. Wo sind die wirklich gut? Mustererkennung, wenn gut trainiert. Da gern "KI" einsetzen. Im Umfeld der Ausbildung und im täglichen Leben sehe ich eigentlich nur, daß die KI als Ersatz für das eigene Denken benutzt wird, das ist eindeutig die falsche Richtung. Es hat auch AFAIK (gern korrigieren) noch niemand nachgewiesen, daß in seiner KI die Asimov'schen Gesetze ordentlich implementiert sind. Meines Erachtens wird das zu schnell zu breit ausgerollt und niemand, noch nicht mal die Entwickler, wissen wirklich, was da wann wo warum funktioniert. Wenn das etwas falsches gelernt hat, kannst du da nicht eben gezielt löschen. Entweder gaaanz lange nachtrainieren, aber dann wird es nie ganz weg sein, oder ganz neu anfangen.

Naja ich meinte jetzt vor allem "Ich lasse mir meinen Projektantrag von ChatGPT schreiben und kippe dann für die Durchführung und das Schreiben der Dokumentation eben jenen wieder in die KI rein und gebe das dann ab. Das ist Betrug.

da wäre ich auch vorsichtig, hab da schon einige gesehen, die eklatante Fehler enthielten.

KI war Bestandteil des Unterrichts im Sinne von "Das gibt es, das macht es, das sind Vorteile und Risiken" Einige benutzen KI im Unterricht und machen dann Copy/Paste. Es ist auch relativ schwer, jemandem dann anhand von echten Quellen nachzuweisen, daß die KI Mist erzählt hat. "Aber die KI hat gesagt...." Im Abschlussprojekt ist die Verwendung von KI/LLM selbstverständlich strengstens untersagt. Ich hoffe auch, daß das entsprechend geprüft und geahndet wird. Wer jetzt beispielsweise im Helpdesk landet und dann im Berufsleben KI nutzt, um seine Arbeit zu machen / von KI machen zu lassen, dem weine ich dann auch keine Träne nach, wenn er durch KI ersetzt wird. Das beantworten des Tickets im Ticketsystem bekommt die KI dann auch noch hin. Ich habe einen ehemaligen Klassenkameraden, der Software / Apps entwickelt. Bei denen benutzen gestandene Entwickler jetzt KI, um Prototypen zu entwickeln. Testweise. Aber da steht dann immernoch jemand dahinter, der versteht, was da passiert und das alles entsprechend prüft. Gerade bei Boilerplate - Code sicher cool. WENN da jemand ist, der das WIRKLICH VERSTEHT und auch kontrolliert. Das Resultat wird dann trotzdem nochmal ordentlich nachgearbeitet.

Ja, Nein, Nein. Also vereinzelt "erwischt" man mal Dozenten

Zunächst ist es ja keine KI, sondern ein LLM. Da ist nix intelligent dran. Irgendwo hatte ich auch mal einen Statistik, was da immer an Strom weg ist, wenn irgendwelche Belanglosigkeiten in "KI" geklopft werden. Die Dinger halluzinieren und manchmal lügen sie auch. Inzwischen trainieren die KIs mit Daten, die aus einer KI gefallen sind. Das hat keiner im Griff. Nimm nur mal StackOverflow. Früher haben da Leute gefragt, andere geantwortet und alle was gelernt. Heute fragen sie wegen jedem Scheiss KI und machen dann Copy-Paste. Wer lernt da noch was? micdrop der Venom

War eigentlich immer OpenSUSE oder Debian. Ubuntu hab ich früher nicht gemocht (als das neu rauskam) und das hat sich irgendwie auch so gehalten. Müsste man vielleicht mal probieren, inzwischen mag ich ja auch Rosenkohl ^^

cb) Speicherbedarf pro Jahr bei Komprimierung um 30%: 9,92 GiB (aus der Lösungserläuterung) Hättest du das so gemacht, wie die IHK? Was die gerechnet haben, hätte ich auch so gerechnet, wenn ich länger drüber nachgedacht hätte, daß da nur 2 Punkte vergeben werden. Weil meine Lösung zu kompliziert ist. Aber rechtlich/fachlich... Danke dir trotzdem für deine ausführliche Antwort!

Hallo! Im Rahmen unserer Prüfungsvorbereitung für die AP1 im Februar haben wir auch die AP1 Herbst 2025 bearbeitet. Eine Teilaufgabe hat hier für große Diskussionen gesorgt, da die Musterlösung unserer Meinung nach falsch ist, wenn man die Inhalte, die man übergreifend in der Ausbildung vermittelt bekommt, anwendet. Zunächst einmal die Aufgabenstellung: Sie absolvieren Ihre Ausbildung in der IT-Abteilung der Apothekengruppe Curatia, die Filialen in ganz Deutschland unterhält. Zusätzlich betreibt die Curatia einen Onlineshop. 2 c) In der Apothekengruppe Curatia gehen pro Stunde durchschnittlich 14 Rechnungen über den Rechnungseingangsprozess ein. Die Rechnungen kommen rund um die Uhr an und eine eingegangene Rechnung benötigt durchschnittlich 124 kB Speicherplatz. cc) Die IT-Abteilung hat beschlossen, den benötigten Speicher für die Archivierung extern zu beziehen. Es liegt ein Angebot vor, welches pro 5 GiB Speicherplatz Jahreskosten von 21,00 EUR umfasst. Ermitteln Sie die voraussichtlichen Gesamtkosten für die Archivierung über einen Zeitraum von zehn Jahren, basierend auf einem jährlichen Speicherbedarf von 15 GiB. (2 Punkte) Es geht in den Aufgabenteilen vor cc um die Menge der Daten und die Archivierung. Jetzt wissen wir aus dem wirtschaftlichen Teil, daß Rechnungen und Buchhaltungsunterlagen zehn Jahre aufzubewahren sind. Das bedeutet also, daß ich die alten Daten nicht wegwerfen kann, sondern jedes Jahr 15 GiB dazukommen. Daraus folgt die Rechnung: 1. Jahr 15 GiB : /5 GiB = 3 - Also 3 x 21,00 € = 63 € 2. Jahr 15 GiB neu plus die 15 GiB aus dem ersten Jahr. 63 € plus 63 € 3. Jahr 15 GiB neu plus die 30 GiB aus den Vorjahren -> 126 € plus 63 € ... analog bis zum zehnten Jahr. Dann die Summen der einzelnen Jahre addieren. Die IHK hat zur Lösung folgendes zu sagen: Gesamtkosten der Archivierung: 15 GiB / 5 GiB = 3 (Angebote je 5 GiB pro Jahr erforderlich) 3 * 10 Jahre = 30 (Angebote je 5 GiB gesamt erforderlich) 30 * 21,00 €= 630,00 € Dazu habe ich folgende Fragen: Hättet Ihr die Aufgabe auch so verstanden? Ist das offizielle Ergebnis objektiv "falsch", oder kann mir das vielleicht jemand schönreden? An die Prüfer: Wenn ich wie oben angedeutet meine Rechnung aufgestellt hätte und schön mit Rechenweg hingeschrieben, würde ich dann keine Punkte bekommen, da meine Lösung falsch ist, einen Punkt, weil ich basierend auf meiner falschen Annahme zumindest richtig gerechnet habe oder zwei Punkte, weil mein Gedankengang und Rechenweg schlüssig sind? Dass man meinen Gedankengang eleganter rechnen könnte, ist mir bewusst ;) Danke für euren Input! ein etwas verwirrter Venom

Wenn das in der Berufsschule in der vielen Zeit, die die bis zur AP1 haben SO gruslig aussieht, hab ich gar keine Fragen mehr... Aber ja, wird mir sicher wieder gleich jemand sagen, daß man auch viel selbst machen muss. Ist ja richtig, aber wenigstes die Basics und Hinweise, wo man gute weiterführende Informationen bekommt... wäre schon schön.

...ansonsten hast du ja Vorgaben zur Gesamtstundenzahl. Danach ist es beendet. Also zumindest offiziell. Bei uns als FISIs sind es afaik 40 Arbeitsstunden. MfG

Unser Daily Carwyn gib uns heute: außerdem Primärquelle für: Carwyn akzeptiert Methusapirwyn wegen Vampirismusverdachts...

Also schreibst du am 25.02.? Es gibt hier unter Dateien eine recht gute Zusammenfassung für die AP1 ab 2025, die auf 4 Wochen ausgelegt ist. Wenn du die durcharbeitest und dann alles (unter Zuhilfenahme weiterer Quellen) lernst, wo du merkst, daß du da Lücken hast, sieht es eigentlich sehr gut aus. Viel Erfolg!

Ja gut, kann und sollte man natürlich machen. my 2 Cents ;) Vermutlich habe ich einfach auch einen zu hohen Anspruch daran, wie Bildung aussehen sollte.