SchwarzerEngel

Aloha! Ich muß mich da selbst mal korrigieren (Sorry...Nobody´s perfect): BAT Vc entspricht nicht Entgeltgruppe 9, sondern der Entgeltgruppe 8. -> Bitte zur Kenntnis nehmen! Was mir grade noch einfällt: Bei vielen Firmen ist es so, dass innerhalb der Probezeit ohnehin weniger bezahlt wird. Eventuell trifft das bei dir ja zu?

Das war schnell....und kam wieder mal "unexpected"! Hau rein - du bist dran!

Ja, das finde ich allerdings auch.... Ich weiß natürlich nicht genau, WO du angestellt bist, aber wenn der TV-L tatsächlich für dich maßgebend ist, dann sollte sich dein Arbeitgeber eigentlich auch an die entsprechenden Eingruppierungsregelungen halten. Das kann ich durchaus nachvollziehen. Du sollst ja auch nicht vorlaut sein und/oder innerhalb dieser Diskussion deinen Job riskieren -> das sollte von mir auch nicht so rüberkommen! Du sollst lediglich mal mit deinem Chef drüber sprechen und ihm (gut vorbereitet) die Fakten aufzeigen, an die er sich eigentlich halten müßte. Ein Garant für Entgeltgruppe 9 kann das nicht sein, da wahrscheinlich noch mehrere bei euch quasi "unterbezahlt" sind, die dann ja auch höhergruppiert werden müßten. Das werden sie wahrscheinlich nicht tun. Insofern würde ich mich an deiner Stelle wahrscheinlich erstmal mit einem Kompromis zufrieden geben. Aber eine Option auf Entgeltgruppe 9 (nach einer gewissen Zeit) würde ich mir evtl. irgendwie zusichern lassen. Naja, abwarten - vielleicht ist dein Vorgesetzter umgänglicher, als du denkst. (oder hat schlagkräftige Argumente, warum der Eingruppierungsparagraph nicht gilt ) Bitte. Ich hoffe nur, das es dir auch was bringt. Schöne Grüße, S.E.

Cool...aber ich sollte weniger DVD schauen! Naja...probieren wir´s mal hiermit:

Ahoi bascaro & Co.! Gehaltsverhandlungen im öffentlichen Dienst? Klingt interessant...aber irgendwie auch seltsam! :floet: Hast du dir meinen Post mal durchgelesen, in dem ich die Anlage 1a BAT angesprochen habe? Ich will´s an dieser Stelle nochmal etwas genauer erklären, weil ich das Gefühl habe, dass doch einige Arbeitgeber im öffentlichen Dienst sich nicht daran halten (was sie aber mMn MÜSSEN!). Der §22 Eingruppierung (BAT) sieht folgendes vor: (um die Frage im Keim zu ersticken: JA, dieser Paragraph gilt immer noch - trotz TVÖD und TV-L, da er in beiden (afaik) noch nicht neu geregelt wurde!) Das heißt, laut Absatz 1 ist die ANLAGE 1A maßgebend. Und zwar ist für "uns" Fachinformatiker (Anwendungsentwicklung und Systemintegration) im Speziellen der TEIL 2B gültig. Nachzulesen ist der Inhalt HIER (<- draufdrücken...LINK!!!) Innerhalb dieser Anlage 1a, Teil 2B ist für Anwendungsentwickler ein Gehalt von wenigstens BAT Vc (entspricht Entgeltgruppe 9) vorgesehen, wenn sie folgende Tätigkeitsmerkmale erfüllen: Das werden doch wohl ziemlich alle nach der Ausbildung machen, oder? Also...ich hab das hier schon mindestens 5mal in zich verschiedene Threads geschrieben, aber entweder ist es den Leuten, die es betrifft, egal oder sie trauen sich nicht mit ihrem Chef mal unverbindlich drüber zu sprechen, warum bei der Eingruppierung der Paragraph 22 im Zusammenhang mit der Anlage 1A, Teil 2B keine Anwendung gefunden hat. Kann doch garnix passieren, solange man freundlich bleibt und vernünftig (Fakten) argumentiert! Den Tritt in euren Hintern (sorry ) müßt ihr euch aber schon selbst geben, wenn ihr zu eurem Recht kommen wollt. Ich hoffe, ich habe es diesmal etwas einfacher und verständlicher rübergebracht. Falls noch Fragen sind, dann nur zu! Schöne Grüße und viel Erfolg, S.E. P.S. Mit der Höhergruppierung ist das (bei uns zumindest) so, dass man sich auf eine höher dotierte Stelle bewerben muß! Das man "einfach mal so" aufgrund guter Leistungen höhergruppiert wird kommt eher selten vor...zumindest muß die höhere Stelle dann im Stellenplan vorgesehen sein, dann könnte es gehen. Man kommt ja ohnehin alle paar Jahr in die nächsthöhere Stufe innerhalb seiner Entgeltgruppe -> das ist ja die "normale" (zeitliche) Beförderung.

Wenn du nicht noch England dazugeschrieben hättest, dann hätte ich jetzt entweder auf "Bad Boys" oder auf "Lethal Weapon" getippt! Der einzige andere Film, der mir im Moment noch in den Sinn käme ist "Bube, Dame, König, Gras", aber da bin ich mir net wirklich sicher...

Exakt!! Hätte nicht gedacht, dass so schnell jemand drauf kommt! :uli Du bist dran...

Nööö...der is´ doch nicht aus den 80ern! (Ich weiß...alte Filme sind schwerer als neue...) Kann auch sein, dass ihn nicht jeder kennt. Der Film an sich ist zwar kult, aber nicht jeder steht auf das Genre! ^^ Ich geb´ euch mal noch nen Zitat:

Okay...wir versuchen´s mal mit nem Klassiker aus den 80ern:

...und definitiv "Lucky Number Slevin"! Geiler Film - erst letztes Wochenende gesehen... Ich mach jetzt Feierabend. Also, wenn ihr nicht warten könnt, dann geb´ ich gerne weiter!

Fängst du auch noch an! :upps Was nützt mir die schönste Verpackung, wenn nix drin is´? (okay.."nix" kann man jetzt ja auch wieder nicht sagen...) ...was dem Threadersteller eigentlich ja ganz recht wäre! :mod:

Ah, da spricht (wiedermal) der Apple-Fan (nix für ungut...mag Apple eigentlich auch)! Laß uns mal schauen, was man da für knapp 1.119 EUR bekommt: - 13" Breitbild-Display (Hallo? Sind wir technisch nicht schon nen paar Zoll weiter?) - 512 MB Ram only - nur 60GB Festplatte Meinst du nicht, da geht bei andern Notebooks mehr und dann vor allem noch günstiger? Der Apple-Lappi mag vom Design her ganz cool sein, aber das Preis-Leistungs-Verhältnis läßt mMn doch etwas zu wünschen übrig... (ich habe jetzt keine Geizhals-Suche gemacht, sondern den Preis aus´m Apple-Store genommen...) Ich denke, das zur Verfügung stehende Budget von knapp 1300,- ist in einen anderen Laptop sehr viel besser investiert...schon alleine hinsichtlich Preis-Leistung! Schau z.B. mal hier: Notebooksbilliger.de Sollte der Apple natürlich preislich, technisch und optisch zusagen, dann nur zu! [EDIT] Den Spruch kenn ich noch von meiner Freundin... Die hätte sich ihr Notebook auch nach rein optischen Gesichtspunkten ausgesucht. Das die Mühle dann möglicherweise nix taugt ist(war) zweitrangig. [EDIT ENDE] Just my 0,02 Eur... Greetz S.E.

Hallo Gerry, hi aline, wenn ich mich an dieser Stelle mal (ausnahmsweise) selbst zitieren dürfte: Ich mag nämlich nicht immer das gleiche schreiben! [EDIT] Obiges gilt natürlich auch für FISI [EDIT ENDE] Greetz S.E. :cool:

Sorry, wenn ich falsch liegen sollte, aber sollte der Threadersteller nicht spätestens ab dem 2. Lehrjahr (Lohn-)Steuern zahlen müssen, da er dann mit seinem Verdienst über 7.671 Euro kommt? Den Lohnsteuerjahresausgleich sollte er im Übrigen dennoch durchführen am Jahresende, wenn er vermögenswirksame Leistungen vom AG erhält (und natürlich einen derartigen Sparvertrag abschließt). Und wenn auch nur, um die Arbeitnehmersparzulage zu beantragen (Anlage VL). Schönen Feierabend!

Ich bin ja nun weder Steuerberater, noch ein Finanzexperte... :floet: Mit 13km/ Tag gibt´s aber mMn nix zurück am Ende des Jahres, weil du nicht über deinen Pauschbetrag kommst. Wenn du natürlich noch andere Werbungskosten absetzen kannst, dann sieht die Sache evtl. wieder anders aus. Das sollte sich ja alles summieren. Da gibt´s aber sicher jemanden, der/die das besser weiß, als ich. Wie machst du´s denn, wenn du in Paderborn bist? Fährst du jeden Tag heim oder nimmst du dir dort ein Zimmer? Wieviele KM beträgt die Entfernung nach Paderborn?

Stimmt, das habe ich vorhin auch im Radio gehört... Da bin ich ja mal gespannt ! :floet: FALLS die ersten 20km doch (wieder) anrechenbar sein sollten, dann kannst du dir u.U. einen monatlichen Freibetrag für deine Fahrtkosten eintragen lassen.

Hi licke ! Herzlichen Glückwunsch zum Ausbildungsplatz und willkommen bei der DRV Bund (bin selbst bei der Deutschen Rentenversicherung, aber KBS - nicht Bund). Dein Ausbildungsentgelt ist standard im öffentlichen Dienst - ist so im TVÖD geregelt. :mod: Jepp..gibbets...und zwar 13,29 Eur monatlich. Kommt drauf an ! In der Regel findet man nach der Ausbildung zum FIAE in der Entgeltgruppe 9 (wahrscheinlich Stufe 2) wieder. Du kannst ja hier mal nachschauen: TVÖD-Tabelle WEST Warum gerade Entgeltgruppe 9 ? Weil laut der Anlage 1A, Teil 2b (nach BAT = "Vorgänger" vom TVÖD) die Angestellten in der Datenverarbeitung laut Wortlaut der Anlage nicht unter BAT Vc eingruppiert sind (entspricht dann EG-Gruppe 9). [EDIT] Obiges setzt natürlich voraus, dass du nach deiner Ausbildung im öffentlichen Dienst bleibst! Wie´s in 3 Jahren "draußen" (=Privatwirtschaft) aussieht wird dir deine Kristallkugel beantworten müssen... [EDIT ENDE] Na, wollen mal schauen: 13km X 0,3 = 3,90 Eur 3,90 X 230 Arbeitstage/Jahr = 897,- Eur Du kommst also nichtmal über deinen jährlichen Pauschalbetrag von 920,- Eur, somit wird dir auch keiner einen monatlichen Freibetrag eintragen ! Ich glaube (=ohne Gewähr), dass man mind. 43km (also über 1520,- EUR) Entfernung zur Arbeitsstätte haben muß, damit man sich den Freibetrag eintragen lassen kann. Ich hoffe, geholfen zu haben... Greetz S.E. :cool:

Hi ! Im BAT gilt die von mir verlinkte Anlage 1a. Hast du dir diese schonmal angeschaut? Der Wortlaut sollte auch für dich gelten... :floet: Greetz S.E.

Moin Moin ! Okay...natürlich gibt´s auch im öffentlichen Sektor (oder grade da ? ) "schwarze Schafe"...da kannst du in der Privatwirtschaft aber auch Pech haben... Die Unterschiedlichen Entgelte bei Ost und West sind (leider) "historisch gewachsen" ! Aber der TVÖD sieht eine schrittweise Angleichung der Entgelte vor. Zwar beläuft sich diese Angleichung m.E. nach nicht auf 100%, sondern lediglich auf 97%...aber immerhin ! Beim TV-L ist diese Angleichung -soweit ich weiß- nicht vorgesehen Diese Gehaltsspiegel beruhen meißt auf Umfragen. Hier muß man immer berücksichtigen, wer befragt wurde, wieviele Menschen befragt wurden und wo die Umfrage stattfand. Möglicherweise wird auch nur innerhalb einer "Sparte" (bspw. IG Metall) ausgewertet. Die Dinger sind meißt nicht sonderlich Aussagekräftig. Sehr häufig beschweren sich Berufseinsteiger hier im Forum und meinen, dass sie laut Gehaltsspiegel der CT unterbezahlt wären... Die Praxis sieht eben etwas anders aus. Mein Kollege sagt immer "Papier ist geduldig"! Ach ja: Der Rohrverleger mag am Anfang mehr verdienen, hat aber meiner Meinung nach später eher weniger Aufstiegschancen. Stufe 6 gibt´s in EG-Gruppe 15 nicht (mehr). Stufe 6 gibt´s lediglich bei Behörden / Arbeitgebern, die der VKA angehören. Naja, egal... Und...ähem...auf Stufe 5 kommt man aber dennoch relativ einfach! Da spielt einfach der Zeitfaktor eine Rolle ! Nach spätestens 10 Jahren bist du in Gruppe 5. Wenn du dich natürlich blöd anstellst, kann der Arbeitgeber die Wartezeit zwischen den Stufen verlängern (aber nur mit guter Begründung). Andererseits kann bei guter Leistung die Wartezeit auch verkürzt werden. Bist du etwa schon 40 ? Nein ? Dann mußt du auch nicht bis 50 warten... Außerdem: Du mußt nicht (zwangsweise) dort arbeiten, wo du eingestellt wurdest. Generell werden alle Zeiten im öffentlichen Dienst angerechnet. Nein. Bei einer Beförderung in eine höhere Gruppe wirst du automatisch in die Stufe eingeordnet, die höher ist (höher sein muß) als dein letztes Vergleichsentgelt. Du kannst durch eine Beförderung nicht weniger verdienen! Was wär das denn? :upps Meine Meinung zum CT-Gehaltsspiegel: siehe oben... Natürlich reden wir nicht vom Gärtner... Wobei...was spricht gegen einen Gärtner, der 3 Jahre Ausbildung zum Fachinformatiker absolviert hat? Kann der dann weniger, als du oder ich? Also - aufpassen! Die Nachfrage nach "Fachkräften" mag zwar da sein, aber dummerweise auch das Angebot...und das im Überfluss! Ich wage zu behaupten (und bitte nur als Behauptung verstehen), dass wesentlich mehr "Fachkräfte" eine Arbeitsstelle suchen, als diese tatschlich zur Verfügung stehen. Das Ergebniss dessen kannst du dir -denke ich- selbst ausmalen. Schönen Arbeitstag noch! Greetz, S.E.

Ich Hirsch ! :upps Das müßte "Nacho Libre" sein... Ich war verwirrt, weil ich den nicht auf Englisch gesehen hab´! *harr* Lustiger Film übrigens! [Edit] Falls richtig, dann laß´ uns mal mit Jasso´s "Zitat" weitermachen... Mal gespannt, ob jemand drauf kommt... [Edit off]

Guten Tag GutenTag, nu war´n dit ja ooch nur "Richtwerte", was det HonkyTonk da zitiert hat...nich´ woar ? Soso...schlaue Leute bewerben sich also weg vom ö.D. !? Danke! Zu diesem Personenkreis gehöre ich dann also nicht... Spaß beiseite: Die von HonkyTonk zitierte Übersicht ist höchstens als (sehr) grober Leitfaden zu nehmen. Zum Glück sehen die Eingruppierungen in der Praxis erfahrungsgemäß etwas anders aus. Entgeltgruppe 9-11 ist mit entsprechenden Vorkenntnissen und Berufserfahrung, sowie durch qualitativ hochwertige Arbeit (+ Zeitfaktor) auch locker drinne! (ich will hier nochmal auf meinen Link in obigem Post zur Anlage 1a hinweisen !!!) Es ist ja nun auch nicht so, dass man niemals wieder befördert werden könnte... Oder bekommt man im "privaten Bereich" etwa gleich 50.000 Eur p.A. nach der Ausbildung ? Ich denke nicht... Wenn ich mir hier im Forum die Beiträge der Berufseinsteiger aus dem "privaten Bereich" durchlese, die teils mit Monats-Bruttoverdiensten zwischen 1800,- und 2200,- Eur anfangen, dann kann ich deinen Post nicht wirklich nachvollziehen... Solche Einstiegsgehälter sind im öffentlichen Dienst nämlich auch drin, u.U. sogar höher! Gut, ab Entgeltgruppe 12 wird´s für den "Standard-Entwickler" natürlich schwierig. Da sind dann wirklich Gruppen-, sowie Abteilungs- und/oder Projektleiterfunktionen gefragt; bzw. alternativ Master u.ä.! Aber mal ehrlich: Auf der höchsten Stufe der EG-Gruppe 15 gibt´s knapp 60.000 EUR p.A.! Findest du das wirklich so extrem schlecht? Wie hoch liegt denn im Vergleich hierzu das Gehalt im privaten Bereich? Ich gebe zu bedenken, dass der Jahr-2000-Boom seit knapp 7 Jahren leider zu Ende ist - sowohl im öffentlichen Dienst, als auch "draußen" in der Privatwirtschaft ! Just my 0,02 Eur... Greetz, S.E.

Gibt´s noch nen Tipp? :hells:

War Borat denn eigentlich richtig ? :confused: Zu deinem Zitat: Eigentlich hört sich´s ja nicht geschwollen genug an, aber ich meine, das aus "MATRIX" zu kennen !?

Ich hab den Film zwar noch nicht gesehen, aber anhand des Satzbaus und dem sinnvollen Unsinns des Satzes tippe ich mal auf "BORAT". Falls richtig, dann darf jemand anders !

Hi Arne ! Warum BAT VIb? Etwa noch immer nicht in den TVÖD übergeleitet? Was bedeuted denn bitte "allgemeine Einstufung"!? Etwa "allgemein" in eurer Behörde / Firma so üblich, oder eher bundesweit? Hast du im Vorfeld eine Ausbildung zum FI AE/SI gemacht? Arbeitest du im Bereich der Anwendungsentwicklung, bzw. der Systemtechnik? Wann ja, dann wird dich vielleicht die Anlage 1a - Teil 2B (Angestellte in der DV) interessieren. Das solltest du dir eventuell mal durchlesen und für dich selbst entscheiden, ob du mal mit deinem Vorgesetzten darüber reden willst, oder nicht. Die Anlage sieht im Wortlaut zumindest keine Stufe UNTERHALB Vc (entspricht etwa EG-Gruppe 8 TVÖD) vor! Eine Garantie für eine höhere Stufe ist das natürlich nicht! (Die kann dir wahrscheinlich auch keiner geben.) Möglicherweise ist diese Anlage auch nur "richtungsweisend" und nicht bindend. Stichwort TVÖD: Die Anlagen des BAT sind noch solange gültig, bis sie im TVÖD neu geregelt worden sind. Und das ist meiner Kenntniss nach bis jetzt noch nicht geschehen. Ich habe diese Anlage jetzt schon mehrere Male verlinkt, aber mehr kann ich nun mal nicht machen. Das Gespräch mit euren Vorgesetzten kann ich euch nicht abnehmen. Ich persönlich hatte das Problem zum Glück nicht, da ich seinerzeit (entsprechend der Anlage^^) mit Vc eingestellt worden bin. Also - durchlesen und evtl. mal bei der Personalabteilung / Vorgesetzten nachfragen... Möglicherweise kennen die den Wortlaut dieser Anlage nicht (oder wollen ihn nicht kennen.) [EDIT] Hierzu noch ein kurzes Kommentar Ich will jetzt wirklich nicht angeben, aber: Ich bin jetzt knapp 6 Jahre hier im ö.D. als Programmierer tätig und hatte laut Lohnsteuerkarte letztes Jahr knapp über 37.000 brutto p.A. und werde jetzt im April in die nächsthöhere Gruppe (EG-Gruppe 11 TVÖD) befördert. Du siehst, mit ein bisschen Fleiß (und´n bisschen Glück) geht da schon noch einiges mehr, als deine momentanen BAT VIc - also nicht verzweifeln! Einige (viele) hier im Forum werden vielleicht über die 37.000 schmunzeln, aber ich finde es angemessen für das, was ich tue, und mir reicht das im Moment auch noch einigermaßen aus. Vor allem, wenn man bedenkt, dass manch andere "draussen" auch nicht mehr (oder sogar weniger) bekommen. [EDIT ENDE] Schöne Grüße vom Angestellten ö.D. S.E.