Saturo

Hallo ihr Streithammel Also zuersteinmal möchte ich hier klarstellen, dass ich diese Diskusion für eine wichtige Sache halte und man dieses Thema mal bewusst ansprechen sollte. Ich bin dem autor des Threads insofern dankbar auch wenn er die falschen Töne gewählt haben sollte(nicht nur er). 2. komme ich selber aus dem Handwerk. Ich interessierte mich schon immer für den PC und für Netzwerke. Ich hatte schon immer Kenntnisse in c++ und so weiter. Auch schon vor meiner Zeit im Handwerk. Ich habe 10 jahre auf dem Gymmi verbracht und dann bin ich plötzlich ins Handwerk gewechselt. Leider, denn so toll war es wirklich nicht, zumal ich immer mit der Informationstechnologie arbeiten wollte. Ich habe also meine 1. Lehre sehr gut abgeschlossen und mich erneute aufgerafft, mich beworben und bin jetzt ein FISI AZUBI. Ich finde es auch schade, dass jeder in den IT Sektor kann und darf. Aber meine Besorgnis bezieht sich dabei nicht auf den Abschluss(ob Quali oder Abi is mir egal)...nein, ich finde es schade, dass soviele Leute in die IT Branche wechseln, die eigentlich doch garkein Interesse daran haben. Auch jugendliche mit Abi ohne INteresse schnappen dabei vielen Qualis mit Enthusiasmus ihren Traumjob weg. Man kann die Intelligenz nicht am Schulabschluss festmachen!!! Es gibt die schulische Intelligenz und die "Niveauintelligenz", die für mich weitaus wichtiger ist. Und ich kenne viele Studenten und andere, die diesen N-Intelligenztest nicht bestehen würden. Handwerker sind nicht generell blöd. Es gibt aber auch welche, die es sind. Es gibt aber auch dumme Bankangestellte, zB. Ein Grund, warum es mir im Handwerk nicht gefällt ist der, dass dich die Gesellschaft als der letzte Dreck betrachtet. Und jeder, der mal bei 40 Grad körperlich gearbeitet hat, weiß, dass dies unfair ist. Ich kenne mittlerweile viele AZUBIs und bin froh, dass ich mit allen aus meiner Firma auskomme. Allerdings habe ich in der Berufsschule und anderswo schon einige arrogante Deppen getroffen, die meinen, dass sie was besonderes sind, nur weil sie jetzt FISIs darstellen. Diese naseweißen verhätschelten Ausnahmen haben weniger Niveau als ein Marinkäfer und werden das auch merken, wenn sie dann mit einem normalen Kunden in Kontakt geraten. Warum unterscheiden wir die Fachinformatiker nach ihrem Abschluss? Warum nicht nach ihrem Interesse an dem Beruf? Denn nur wer Interesse hat, kann erfolgreich sein. Ihr Abiturienten..seid halt nicht sauer auf die Hauptschüler, die in euer Berufsfeld drängen, sondern nutzt euren Vorteil von einer besseren Schulbildung, um bessere Leistungen in der Berufsschule zu bringen.

ok: 1. nicht schüchtern sein, mach nen fröhlichen Eindruck 2. mach einen gepflegten Eindruck(muss aber kein Anzug sein ...sollte eigentlich keiner sein.) 3. probe das Gespräch vor dem Spiegel(stelle dir Fragen, wie zB: "Warum hast du den Beruf gewaehlt usw.") 4. Besuche die Internetseite der Firma, um dich zu informieren(Produkte etc) 5.Lass deine Freude am Beruf durchkommen. 6. Frage nicht nach Arbeitszeiten 7. Grüße alle im Haus, nicht nur den Chef. 8. Viel Glueck

schau halt bei der ASIS beim www.arbeitsamt.de nach ...ich kenne keine andere Infoquelle.

Natürlich hast du eine Chance!!! Egal bei welchem Unternehmen, ob groß oder klein! 1. hast du English3 und mathe 2...darauf kommt es an. 2. wollen die selbstständige, Ehrgeizige junge Leute und keine "1er-Streber", die dann nur im stillen Kämmerlein lernen und keine sozialen Kontakte haben...emh, damit sich niemand beleidigt fuehlt: Das war jetzt übertrieben gemeint .

genau. Manche Dinge aus meinem Ausbildungsvertrag wurden mittlerweile schon durch einen neuen Manteltarifvertrag zur Ungültigkeit verdammt . Z.B. habe ich nun mehr Urlaub, als es eigentlich im A-Vertrag steht. Solltest du Dich nach einer Richtlinie deines Ausbildungsvertrages umsehen( was ich glaube), so solltest du im INternet nach dem BBIG (Berufsbildungsgesetz) suchen. Dort sind die meisten Belange geregelt(was er enthalten muss etc).

lol, nochein Grund mehr, sich fuer das THW zu entscheiden

Also die Zeiten: Ich muss alle 2 Wochen einmal fuer 3 Stunden hin. Wenn ich an einem Termin keine Zeit habe, muss ich es ne Woche vorher wissen(mindestens). Dann übernehme ich statt diesem Dienst eben ne andere Aufgabe(Werkzeuge putzen etc). Das ist bei uns kein Problem und die sind da recht flexibel, denn wenn du mal bis 9 uhr arbeiten musst und der Dienst fängt um 7 an, dann lassen sie dich schon arbeiten...aber ueber sowas musst du dich naeher beim Ortsbeauftragten(Chef in deinem Bezirk) informieren. Du hast beim THW eine Mindestanzahl an Stunden pro Jahr, die du voll kriegen musst. Die Übungen finden immer Abends oder an Samstagen statt. Also zB am Mittwoch ab 19 Uhr bis 22 uhr. Die PRobezeit beim THW ist 6 Monate. Zusätzlich steht bei mir zu Hause noch eine Art Piepser...wenn Alarm ist, geht der los. Und wenn du daheim hockst, dann gehst du halt hin. Das mit den 3-4 Tagen Dienst und dann Ruhe funktioniert nicht, weil alle auf einmal Dienst haben. Aber wenn du keine Zeit hast, dann gibt es Alternativen...die sind flexibel...siehe oben. Was? 6 Jahre nur noch? muss ich da auch nur noch 6 Jahre gehen oder meine 7 Jahre voll machen, hast du da was gehoert?

lol...mach dir doch keinen Kopf! Noten sind Fleißsache, nicht eine Sache der Kopfgroesse oder so

ehmm...ist ein Manteltarifvertrag nicht von Firma zu Firma unterschiedlich? Du meinst nen Ausbildungsvertrag?

hm, also wenn du aus dem Ersatzdienst austrittst, musst du zum Bund...wenn es keine Wehrpflicht mehr gibt???....dann? dann müssen sie den Ersatzdienst auch anpassen...denke ich. Aber in 2 Jahren wird im lahmarschigen Deutschland nichts abgeschafft . Mit dem Umziehen ist es so eine Sache, aber generell kein Problem, denke ich. Also ich bin ja beim THW. Wenn ich umziehen wuerde, dann würde ich halt in ein anderes THW gehen...in das meiner neuen Umgebung...so hab ich das jedenfalls verstanden. Also Feuerwehr? hm, ich denke, dass das THW besser geeignet ist, weil 1. mehr junge Leute da sind und 2. es abwechslungsreicher ist. Beim THW gibts sovieles....zB. Partys veranstalten, Grillabende, Dienste, Autobahnwache usw...eben abwechslungsreich. Ich empfehle dir aber, deinen Ortsverband persönlich unter die Lupe zu nehmen, nicht das dann nur Alte Kerle dort sind . Ach ja...die von der Feuerwehr sind immer als 1. am Unfallort....d.h. unschöne Anblicke usw ...das THW ist eher eine Unterstuetzungskraft und tritt später auf. Ach ja, und beeil dich, denn du hast den Einberufungsbescheid ja schon angekündigt bekommen und der Papierkram beim THW braucht auch seine Zeit.

Ich sage es mal deutlich, zum 100sten Mal: der Abschluss ist scheißegal!!!!!!!(mindestens nen guten quali...besser Reali). Aber Abi brauchst du nicht. Auf arbeitsamt.de steht immer Abi, ich weiss...aber ich habe mich mit meinem 10. klassen Abschluss(mittlere Reife)bei denen beworben und wurde SEHR oft eingeladen...also...stell dir vor, du bist ein Unternehmen und willst auf Arbeitsamt.de(zB.) einen AZUBI suchen. Die Fragen dich, was fuer einen Abschluss er im Idealfall haben soll...ich glaube, da würde sogar ein Bäckerbetrieb Abi eintragen . Nochmal: Lass dich von sowas nicht entmutigen...das ist schlichtweg uebertrieben. Bei den Einstellungstest dann waren fast alles (60-70%) Realschüler!!!!!! Ehrlich . Wichtig ist aber(!!): Eine gute Bewerbung, einen enthusiastischen Eindruck in der Bewerbung hinterlassen, Lernwille zeigen ist am wichtigsten. Eine kleine Präsentation auf CD(keiner Verlangt Wunderwerke), die du mitschickst wäre super. Und schreib alles rein, was du mit Computer schon gemacht hast. cu und viel Glück

Also....es gibt da noch die Alternative THW, Feuerwehr, Rotes Kreuz -Verpflichtung auf 7 Jahre. Du kannst dort beitreten, solange du den Einberufungsbescheid bekommen hast. Das THW laeuft nebenberuflich ab und darf deine Berufspläne nicht beeinträchtigen. Natürlich musst du Freizeit aufwenden(je nach Ort mehr oder weniger). Ich finde, dass ist eine gute Alternative, weil du so beruflich am Ball bleiben kannst. Aber es ist deine Entscheidung. cu

LOL, wie geil! Waschmaschinenkabel...LOL.... Nenene, die Systemelektroniker machen bei den meisten (normalen) Firmen alles. Dazu gehoert die Netzwerktechnik ebenso, wie die Stromversorgung. Man sollte sich jedoch bewusst sein, dass es sowas wie "ich schraube den ganzen Tag am PC" eigentlich fast nichts gibt. Vielleicht bei kleinen Kraxlerfirmen. Aber im Normalfall musst du immer alles koennen und machen. Der Einzige, der sich oft sicher sein kann, immer vor/an dem PC zu sitzen, ist der FIAE.

Soweit ich weiß, ist das 1. Lehrjahr in der Berufsschule fuer FISIs und Elektroniker gleich? Dann muesstest du ja die Ausbildung nicht abbrechen, sondern lediglich das 2. Lehrjahr nochmal beginnen, oder?

Wie immer kommt es bei der Ausbildung auf die richtige Firma an. Und da würde ich auch eine große Firma setzen(Siemens, Telekom, etc), die dir die entsprechenden Aufstiegsmoeglichkeiten bieten, mit denen du die Studenten ganz schnell eingeholt hast. Alles eine Firmensache.

Genau! @Kai! Der hat recht. Ich bin auch beim THW und bin voellig zufrieden! 7 Jahre klingt happig, aber du musst beachten, dass im Gesetz steht, dass sie dein Berufsleben nicht beeintraechtigen duerfen. So, du musst in etwa alle 2 Wochen einmal fuer 4 h hin. Das ist Pflicht. Wenn du was zu tun hast(zb. seminar) laesst sich darueber sicher reden. Natuerlich musst du ein bischen Freizeit opfern. ZB. veranstaltet das THW bei uns ab und zu mal ne Disco...und du musst beim Aufbauen helfen...ne, du musst nicht, aber wir machen es alle freiwillig . 3 gute Gruende fuer das THW: 1. Du findest neue Freunde (schau dir aber dein THW vorher an ) 2. Du wirst selbststaendiger...wie Kai schon sagte...bekommst Handwerkliches Geschick. (PS: beim THW gilt Teamwork, niemand wird dich zwingen, irgendwas superschweres alleine zu buckeln!) 3. Du kannst deine Lehre oder sonstiges weiterfuehren. Es gibt noch mehr Vorteile...einziger Nachteil: 7 Jahre. Aber ob daraus nicht mal weniger werden? Ich kann jedenfalls nichts gegen das THW sagen. Es ist eine geniale Alternative zum Bund...nur musst du ein wenig Freizeit opfern.

Ok, ich sag dir wie es ist...und das ist die Wahrheit: Grundsaetzlich kann man nie was festes ueber diese Berufe sagen . gehalt: kommt auf deine Leistungen drauf ein...Einstiegsgehalt vielleicht 50-60000 im Jahr(keine euro ) Warum alle Fachinformatiker lernen? Ich glaube, weil es der Beruf ist, der am meisten Spass macht! Das ist der Beruf, wo du noch am meisten mit PCs zu tun hast(auch nicht immer, kommt auf Firma an). Also bilde dir nicht ein, dass du NUR am PC sitzt. Systemkaufmann...das ist eigentlich schon zuweit weg vom Praktischen...also du bist halt Kaufmann...viele wollen aber effektiv mit den neuen Medien arbeiten. Systemelektroniker: fuer manch einen zu Praktisch. Hier musst du schon mal Kabel verlegen, wobei das auch von Betrieb zu Betrieb unterschiedlich ist. Ich habe den Fachinformatiker gewaehlt, weil er genau das Zwischending zwischen dem Kaufmann und dem Elektroniker ist . In der Realitaet aehneln sich die Berufe: FIAE, FISI, S-Elektroniker schon teilweise sehr. Das siehst du auch daran, dass in der Berufsschule das 1. Lehrjahr fuer die 3 gleich ist.

also ich habe sogar persoenlich bei meinem "chef" nachgefragt und der hat gemeint: "THW ist kein Problem, solange sich deine Noten nicht verschlechtern" He, und eigentlich darf ein Betrieb dem THW nicht absagen, weil es allein deine Entscheidung ist, und ich denke, dass du es bei der Bewerbung deshalb garnicht angeben muesstest, oder? NNatuerlich ist es immer besser, wenn du deinen Chef fragst, logisch .

man lol....Joe, lies mal meinen Thread, direkt der unter deinem....der sagt alles.

siemens hat mich auch zum test eingeladen...obwohl aus meiner bewerbung eindeutig hervorging, dass ich noch nicht beim Bund war. Egal, bin eh beim THW und das ist gut so *lol*

Hm, naja, die Bundeswehr habe ich auch noch nicht absolviert!!! und das wussten die Betriebe auch! Ich glaube, dass nur kleinere Firmen auf solche Dinge achten... Die Arbeitsmarktsituation ist gerade im It-Sektor so rosig..vielleicht sieht das nach dem Bund schon wieder anders aus..wer ein bischen Freizeit opfern kann, sollte sich Alternative, wie das THW, das rote Kreuz etc naeher ansehen...diesen Vereinen kann man Nebenberuflich beitreten. Sie ersetzen den Wehrdienst, wenn man sich fuer 7 Jahre verpflichtet. Alle 2 Wochen musst du dann zur Uebung und wenn ein Einsatz stattfindet oder so. Das ganze darf euren Beruf nicht beeintraechtigen..das steht in einem Gesetz. Der Betrieb freut sich, weil ihr nach der Lehre sofort weiterarbeiten koennt, was gerade fuer den Computerbereich von enormen Vorteil ist, da der ja so schnelllebig ist. Im Falle eines dringenden Einsatzes wird der Betrieb 100 pro entschaedigt. So, das ist alles, was ich darueber weiss. Auf jeden Fall eine Alternative fuer alle, die nicht aus dem Berufsleben gerissen werden wollen oder Studenten etc... cu

Hi Leute! Ich muss das jetzt einfach einmal loswerden! Ihr wollt euch bewerben...ihr habt vielleicht einen schlechteren Schulabschluss und ueberlegt, dass man euch nicht nehmen wird? FALSCH!!! So dürft ihr niemals denken! Hoert bloss auf keinen! Hoert auf euch selber! Wenn ihr FISI oder FIAE(was auch immer) werden wollt, dann bewerbt euch einfach! SChickt viele Bewerbungen los! Wichtig sind dabei nicht die Noten! Wichtig ist die aeussere Form. Wichtig ist vor ALLEN DINGEN, dass eure Bewerbung Freude am Beruf ausstrahlt! Gut waere es, reinzuschreiben, was ihr schon in eurer Freizeit am Computer macht(auch wenn es bloss LAN´s sind...rein damit!---natuerlich nicht reinschreiben, dass ihr counter strike zockt ). Naja, wenn ihr auch nur kleinste Programmierkenntnisse habt..schreibt ein kleines Programm, egal, wie billig! Aber das drueckt euer Interesse aus! Ich bin das beste Beispiel: Ich habe das Gymnasium nach der 10 Klasse verlassen. Mein Abschluss war nicht sonderlich, also um 3.1 (wegen Franzoesisch ) und somit hatte ich mittlere Reife...so..ich moechte mal festhalten, dass ich nach meinen Abgang panischerweise einen Beruf im Handwerk erlernt habe..damals war ich halt einfach anders drauf. Ich habe diesen mit einem 1.8er SChnitt erlernt. Ich habe meiner Bewerbung auch ein Zwischenzeugnis mit SChnitt 1.2 beigefuegt...egal, alles rein da . Meine Bewerbung habe ich wirklich auf den jeweiligen Betrieb zugeschnitten, weil Standardbewerbungen bloed kommen. So, ich habe mir keine großen Hoffnungen gemacht...wer wuerde schon jemanden mit mittlerer Reife(Oberstufenreife) nehmen. Zumal ich ja einen Handwerksberuf erlernt habe(leider ). Tja! Falsch gedacht! Ich wurde von sehr vielen Firmen eingeladen. Ich habe nur 2 Absagen bekommen! Bei den EIgnungstest konnte ich dann meinen Trumpf ausspielen, denn logisches Denken liegt mir sehr. Und das ist auch sehr wichtig! Somit habe ich also letztendlich einige Termine absagen muessen und konnte mich zwischen 2 etablierten Firmen entscheiden. Beim Vorstellungsgespraech fragten sie mich nur, warum ich erst im Handwerk gelernt habe...ich habe ihnen ehrlich geantwortet und damit war die Sache gegessen. Also, der Sinn dieses Threads ist eigentlich: Euch zu ermutigen. Ich weiss nämlich selber noch, wie duester ich meine Chancen gesehen habe. WAS ZAEHLT IST JEDOCH SELBSTSICHERHEIT UND INTERESSE!!!!!!!!!!!! Und darauf werden sie euch testen...ihnen ist es im Grunde egal, wieviel vorkenntnisse ihr besitzt. Das ist ne nette Begleiterscheinung...wichtig ist der Lernwille . Und man braucht fuer den FI kein Abi. Das ist quatsch! Im Gegenteil! Aus meinen Erfahrungen sehe ich, dass viele Firmen sogar Abiturienten meiden und gezielt Realis suchen, weil die durch ihren vermeintlich schlechteren Abschluss mehr INteresse zeigen. (ihr wisst..Interesse ist alles zum 100sten mal ). Ausserdem scheinen die Realis beim Test genauso abzuschneiden...aber das kann ich nicht so gut beuteilen. Ich will auch Abiturienten nicht runterdruecken. Nur den Realis mehr Mut machen. Auch Hauptschueler haben eine Chance, zumahl diese aber schon mehr bringen muessen, als der Rest: Perfekte Bewerbung...vielleicht eine PRäsentations-CD ihr wisst schon. So, genug geschrieben...egal, wie komisch eure Situation ist...egal, was fuer einen Abschluss ihr besitzt...hoert nicht auf die Stimmen*lol*..hoert auf mich. Bewerbt euch einfach und lasst den Enthusiasmus durchkommen! cu! <FONT COLOR="#a62a2a" SIZE="1">[ 01. September 2001 11:46: Beitrag 3 mal editiert, zuletzt von Saturo ]</font>

ja man!!!!!! DAS SIND MINDESTGEHÄLTER!!! Wenn du weniger verdienst, kannst du klagen!! Mich würde mal interessieren, was so als Mindestgehalt bei den Kaufleuten usw drinsteht. PS: Wenn du 5 Jahre lang bei irgendeinem Billigladen hinter der Theke stehst, dann wirst du eben bloss bezahlt, wie ein besserer Verkäufer!!! Wenn du wertvoll für den Betrieb bist, zahlt er dir eben mehr! SELBER weiterbilden heisst das Zauberword...abhängig machen, dazulernen...Interesse zeigen! Die bezeichnung Fachinformatiker ist kein Gutschein für ein 70K Gehalt! Fachinformatiker bedeutet doch bloss: Mitarbeiter, der sich mit Computern auskennt...das kann vom "ich baue die Soundkarte in einer h ein.."-Typ sein, oder auch der "Moment, das Netzwerk bedarf einer gründlichen Planung, um den Kunden zufriedenzustellen"-Kerl. Und nichtmal die Soundkartenflasche bekommt sowenig Gehalt *lol*. cu!

cool 5000 Brutto! Das nennst du wenig? Dann hast du wohl noch nicht sehr viele Gehaltsthreads gelesen, was? das sind 13 mal 5000 = 65000 Brutto im Jahr und liegt schon ziemlich weit über dem Durchschnitt. Das freut mich jetze, weil ich auch da anfange...es wurde zwar viel ueber die Telekom gemeckert, aber deine genannten Vorteile bedeuten mir einfach mehr, als NUR mit Netzwerken und Routern zu arbeiten. Finanzielle und berufliche Sicherheit gehören sicher auch dazu. Außerdem habe ich den Eindruck, dass die Telekom auf Zufriedenheit der Mitarbeiter aus ist...im Ramen der Möglichkeiten zB des Urlaubsgeldes usw. Siemens habe ich nach dem 1. Vorstellungsdisaster gleich abgelehnt. Also, wie du siehst, kommt es sehr stark auf den AUSBILDUNGSORT an. Ich habe z.B. aus dem Bereich Telekomausbildung Berlin und München noch nie schlechtes gehört, aus dem Bereich Bonn etc jedoch schon...wir durften in München beim Einstellungsgespräch sogar mit den Lehrlingen REDEN!!!!!! Und welches Unternehmen, dass ein schlechtes Gewissen hätte, würde einem das wohl erlauben? cu!

--------Noch ein Punkt: Was glaubt ihr warum die Euch Gehälter so um die 40-50000 pa bieten ??? Ein Bekannter sagte zu mir: "Die bilden Dich in manchen Betreiben gar nicht aus, damit du zum Lehrende mit würgen die Prüfung bestehst, und sie dir dann die wahnwitzigsten Gehälter aufdrücken können, weil sie genau wissen, daß du von Ihnen abhängig bist !" ... das sagt schon sehr vieles ! ----------- LOL, das ist ja das lustigste, was ich seit langem gehört hab . Stellt euch vor...die Betriebe züchten sich mit voller Absicht völlige Versager heran, nur um im Monat einen Tausender weniger zahlen zu müssen! Dass sie durch das mangelnde Wissen des Angestellten vielleicht 3000 Verlust machen, ist ja egal...Hauptsache 1000 weniger*looool*...so läufts ab , Leute, ehrlich! . Ich glaube, Betriebe würden immer gerne wenig zahlen...kleine Firmen wollen wertvoll eingearbeitete Mitarbeiter halten und zahlen deshalb mehr!!! cu!