Chipsy

Hi Premutos, Hm, ich überlege geradem wie das bei mir war... also ich hatte den Kundenkontakt und Festlegungen des Projekts auch nicht direkt in der Doku, sondern im PFlichtenheft und im Lastenheft.. und warum sollten die ein Pflichtenheft fordern, wenn es dann nicht bewertet wird?.... Außderdem will ich nicht glauben daß ein Prüfungsausschuß so fieß ist, Sachen dir entscheidend für die Note sind, nicht zu Bewerten, nur weil sie nicht in der Doku, sondern im Lastenheft stehen... Chipsy

Hi phaSe, also ich kenne jemanden, der war ein halbes Jahr krankgeschrieben (wirklich) und bei ihm haben die das so gemacht, daß er die vollen 3 Jahr lernt, aber sozusagen ein halbes Jahr verkürzt hat, also zwischen drinn... Aber wenn den Lehrern bewußt ist, daß du geschwänzt hast, werden die bestimmt nicht so freundlich sein und dir so eine Verkürzung gewähren, also reiß dich jetzt einfach mal zusammen, wir mussten schließlich alle auch zur BS und haben es überlebt... ;o) Ich wünsche Dir viel Glück... Chipsy

Hi Captain, Also bis jetzt hört es sich schon mal nicht schlecht an.... als Einleitung würde ich am Anfang aber noch meinen Namen, den Namen des Projekts und deine Präsentationsstufen nennen, aber das weißt du sicher.. ;o) so nun zu Part III: Ich bin zuwar FIAW, aber vom Grundprinzip... Ich bin in meinem Vortrag erst auf die Benuzteroberlfächen, dann auf die Datenhaltung und dann auf die Datenverarbeitung eingegangen... also den Projekt Aufbau... Wichtig ist, daß du einen Schwerpunkt legst, du kannst in den 15 Min. nicht alles erzählen und das wissen auch die Prüfer. Dazu haben sie ja auch deine super Doku gelesen und in der Präsi wollen die nur sehen, wie du vor Pulbicum auftritst. Also der Soll und Ist Vergleich ist wahrscheinlich zu viel, denke daran, du hast nur 15 Min, die du nicht überschreiten solltest, das kostet Punkte... Ob nur Projketphasen oder Projektverlauf?... ich würde sagen, entscheide dich für das, was dir mehr liegt, in dem man dich nicht umwerfen kann... Wichtig, halte Punkt 1 und 2 kurz, dein Schwerpunkt ist schließlich Punkt 3 und daß sollte man auch in der Zeit spüren... Hm bei den Folien.. da du wahrscheinlich mit Beamer oder Monitor arbeistest, dürfen es ruhig ein bischen mehr Folien sein... du mußt nur daran denken, daß die Prüfer die Folien in der Zeit in der du sie zeigst erfassen können, also je komplexer und voller die Folien sind, um so länger müssen sie sichtbar sein. Das mit den zwei Folien ist nicht schlecht, so haben dir Prüfer einen längeren Blick auf die Folien. Was auch immer gut kommt, sind Folien, die sich langsam aufbauen. Also wenn du z.B. ein Folie für die Einleitung machst und dort die Punkte der Präsentation aufführst, läßt du die Punkte immer erst beim erzählen erscheinen, damit bestimmst du, auf was die Prüfer auf der Folie gerade konzentrieren sollen.... und du hast einen roten Faden durch die Präsi.. ich habe damals nicht mal meine Spickzettel während der Präsi gebrauch, sondern alles frei vorgetragen.. ) Chipsy

Hi Premutos, da kan ich nur sagen Anhang, Anhänge, so viel du willst... Du hast die Vorgabe 12 Seiten Doku abzugeben, aber es gibt keine Eingrenzung wieviel Seiten Anhang du abgibst. In die Doku schreibst du deinen Zeitplan, Abweichungen vom Zeitplan und der Planung, Probleme und so Weiter. Die Planung, gespräche mit dem Kunden (Protokoll), Quellcode-Beispiele usw. kommen alle in den Anhang. In 12 Seiten kann man so gut wie nie das Projekt ausführlich genung erläutern.... Ich weiß zwar nicht, ob das jeder Prüfungsausschuß zuläßt und ich würde jetzt auch nicht insgesamt 100 Seiten abgeben, aber bei mir waren das damals bestimmt über 50 Seiten....frag doch mal bei deiner IHK nach oder wenn du einen Prüfer kennst, den, wie das in eurem Bundesland gehandhabt wird. Ich kenne nur einen, der mit den 10 Seiten eine eins in der Doku bekommen hat, alle andern hatten mehr Seiten, oder max. eine drei bekommen und eine drei in einer Arbeit, auf die man stolz ist, ist nicht so doll.. ( Chipsy

Hallo ihr Lieben, ;o) Also ich hatte das in meiner Doku damals so gemacht... Anhang jeweils mit Extra-Deckblatt und Inhaltsverzeichnis und getrennt nummeriert. Den Anhang habe ich im Inhaltsverzeichnis und in der Doku am Ende nochmal mit einer kurzen inhaltlichen Beschreibung festgehalten. Das kam bei den Prüfern ganz gut an, da sie immer wußten, was sie vom Anhang halten sollten und wie wichtig er für sie ist (muß nur überflogen werden oder fürs verständnis gründlich gelesen werden) Ich hoffe ich konne euch helfen... Chipsy

Hi, ich gebe Flieger recht, ich hatte die Headerdateien als Anhang an meine Doku gepackt, gut auskommentiert und so, und ich weiß, daß die in den Teil meiner Doku granicht reingeguckt haben. Aber es kann auch sein, daß Teile des Quellcodes dem besseren Verständnis dienen, dann würde ich es in den Anhang packen... chipsy

Hallo ihr, also ich hatte in meiner Doku auch alle Seiten mitgezählt, auch Deckblatt.... Ich hatte insgesamt bestimmt locker über 50 Seiten, aber die Doku selbst hatte nur 10 Seiten, warum lagert ihr nicht so viel wie möglich in andere Dokumente aus?... Ich hatte in der Doku selbst nur den Zeitplan, was es für Abweichungen von Zeitplan gab und warum. Die Probleme und Schwierigkeiten im Projekt.... Wie das Programm aufgebaut, welche Eigenschaften es haben soll, wer der Kunde ist usw. kommt alles ins Pflichtenheft und Lastenheft. Wenn ihr garnicht weiter kommt, schreibt doch mal eure Überschriften, der Doku, vielleicht kann euch noch jemand helfen und euch sagen, was man noch alles auslagern kann.... Chipsy

Hallo Genisser, nur nicht in Ich-Form schreiben, die Doku soll doch nicht "Mein schönstes Ferienerlebnis werden"... Du schreibst doch in deiner Firma die Pflichtenhefte und Fachkonzepte auch nicht in der Ich-Form... In Meiner Doku hatte ich nie Ich verwendet und nur, wenn es sich nicht vermeiden ließ man.... also unpersönlich... Was deine Freundin bestimmt meinte ich, die klare Abgrenzung, was deine Aufgabe im Projekt war, aber das kannst du auch anders lösen... z.B. alles was nicht von dir ist in eine Überschrift Projektumfeld und Schnittstellen packen... Für die Doku würde ich auch nochmal auf Ulis Prüfungspage schauen, da sind eine Menge guter Tipps.... den Link habe ich jetzt nicht hier, einfach mal in einen Kommentar von Uli Luethen gucken, da steht der Link immer am Ende ... Also viel Spaß und viel Glück mit der Doku... Chipsy

Hi, Eine kundengerechte Doku ist z.B. ein Handbuch und eine betriebliche Doku ist das Pflichtenheft und das Fachkonzept und vielleicht noch eine Doku über den Verlauf des Projekts. die Präsentationsmittel wurden ja schon genannt.... chipsy

Hallöle, also ich habe die Prüfung schon hinter mich gebracht und das nicht mal so schlecht, also für mich ist die Frage nicht so entscheidend, aber als wir uns auf die Präsi vorbereiten mußten wurde uns immer gesagt, die Präsi soll kurz den Inhalt der Doku wieder geben.. und ich denke da paßte eine Kundenpräsi überhaupt nicht... was ist denn nun richtig?... gibt es da keine feste Aussage von der IHK? Chipsy

Hi Flieger, Also bei uns in der Prüfung wurden das Gehlen, und das HT-Handbuch und das Tabellenbuch von Westermann zugelassen, natürlich immer nur eins für jeden, man mußte sich entscheiden... aber in der Prüfung selbst, wurde das bei uns garnicht kontrolliert, da hatten eingige mehrere Bücher auf dem Tisch und der Hammer, ich habe einen gesehen, der hatte sogar diese rosafarbenen IT-Bücher auf dem Tisch.... Aber die Prüfer haben sich bestimmt gedacht, wenn er die wirklich benutzen will, dann schafft er das zeitlich nie.... Also ich würde jedem das IT-Handbuch empfehlen und darin Ergänzungen machen... Die ISBN ist 3-14-225042-5. Und übrigens ich habe mir viel Zeit fürs Suchen erspart, da ich mir kleine Lesezeichen mit Beschriftung an die Seite geklebt habe... an alle Stellen, die mir wichtig erschienen... Also ... chipsy

Hi Mike, nur schade, daß viele die Bücher für den BWL-Teil nicht benutzen dürfen.. in der Tasche bringt dir das Buch dann wenig... Ein Buch für die Prüfung vorzuschalgen ist schwer... das IT-Handbuch ist wirklich nicht schlecht (hatte ich auch benutzt), nur leider stehen da bestimmte Werte nicht dring (zum Beispiel: geschwindigkeit ADSL) sowas wird nur leider oft abgefragt, aber macht in der Prüfung oft auch nur 5 bis 10 Punkte.... Aber es gibt wohl kein Buch was alles abdeckt und ich denke auch das IT-Handbuch ist das beste.. bestimmte Sachen darf man ja nachtragen, es dürfen nur keine Beispiele sein... Aber bevor du jetzt los rennst, rufe bei deiner IHK an, es kann sein, daß bestimmte Bücher nicht zugelassen sind... laß dir vor allem den Namen der Bearbeiterin sagen, die dir sagt, was du benutzen darfst oder nicht, nicht daß es dann in der Prüfung dann heißt, nee das Buch dürfen sie nicht benutzten... Chipsy

übrigens DJ YourXs tolle Mitgliedsnummer.. da müsstest du noch einen ausgeben.. ;o) chipsy

Übrigens ich hatte die Präsi genau in 15 min. geschafft... *uff* Man sollte auf jeden Fall darauf achten die vorgegebene Zeit nicht zu überschreiten, daß kann mind. ein Note in der Präsi kosten, lieber zu Kurz als zu lang! euch allen da draußen viel Glück bei der Prüfung... ) Chipsy

Hi DJ YourXs, Ich hatte damals die Präsi mit PowerPoint vorgeführt (Laptop + Beamer). So nun zum Inhalt: Ich habe mit einer kurzen Einführung begonnen.."Im Rahmen der Abschlußprüfung blabla.. Projekt sowieso....durchgeführt." Kurz was das Programm macht (wirklich ganz kurz.. z.B. Holt daten aus einer Kundendatenbank....) und dann die Gliederung der Präsi..... Dann bin ich auf die Benutzeroberflächen in meinem Programm eingegangen (Menü, Dialoge usw.), dann auf das Speichern, Zwischenladen und am Ende auf meine Klassen, mit Hilfe eines Klassendiagramms... Ich habe mich bei der Präsi fest an das Pragrammierchema Präsentations-, Datenhaltungs- und Datenverarbeitungsschicht gehalten und das hat super geklappt, die Prüfer waren begeistert.... ) viel Glück... Chipsy

Hi, also ich hatte damals in der Doku direkt auch keine Screenshots im Pflichtenheft dafür um so mehr... In der Doku soll es ja auch nur um den Ablauf mit Zeitplan, Abweichungen und Probleme und die Qualitätssicherung gehen... Wie das Programm aussieht, was für Klassen Datenbankanbindungen und so weiter man hat steht ja im Pflichtenheft und Lastenheft.... so hatte ich das zumindes gemacht.. und immerhin 99% bekommen... Chipsy

Hi Hinse, was ist das denn für ein Prüfungsausschuss?... so enge vorgaben? ich dachte immer bei der Präsi geht es darum zu zeigen, wie selle ich dem Kunden, den Teammitgliedern oder den Vorgesetzten meine Arbeit vor, aber das ist ja mit so engen Vorgaben nur noch bedingt frei möglich... ich beeidrucke doch die Zuhörer bei Vorträgen mit meinen Medien aber bei dir hört es sich so an, als ob es nur um den Inhalt geht, aber da kann man dann ja auch einfach nur auf die Doku hinweisen, da steht so und so alles drin... ( Mir fällt gerade ein, was machen die Azubis, die auf Arbeit nur Unix-Systeme haben?... die haben dann Pech oder was? Es kann doch nicht sein, daß die Firma durch den Prüfer aufgedrückt bekommt PowerPoint und MS-Windows zu kaufen... Solch enge Vorschrifen würde ich für wettbewerbswiedrig halten... einer der noch nie mit PowerPoint gearbeitet hat, hat doch dann voll den Nachteil, könnte aber vielleicht mir einem anderen Präsentionsprogramm super umgehen und tolle Effekte erzeugen ( naja vielleicht sehe ich das auch zu Eng, aber ich fand das bei meiner Präsi super, daß ich frei entscheiden konnte, bei uns hat das jeder anders gemacht, die meisen nur mit Folien und auch die mit Folien hatten die Chance eine eins zu bekommen. ) Chipsy

Hi schuettalex, ich denke mal, wenn du jetzt über eine Verkürzung nach denkst, bist du jetzt im 4. Sem. und nur dieses Sem. zählt zum Verkürzen ... also leg dich bis zum Ende des Jahres noch richtig ins Zeug, dann klappt das mit Sicherheit... bei uns lief es nur über die Schulnoten, daß schöne war, die hatten uns erzählt, das 3. Sem. zählt für die Verkürzung, also haben wir ab dem 4. dann rumgegammelt.. hm und am Ende änderten die ihr Meinung und das 4. zählte doch.. da hben wir dann ganz schön geschwitzt.. aber aus meinem Ausbildungsbetrieb haben es alle geschaft.. ) Chipsy PS: wünsche Dir viel Glück...

Hi Uli, aber gerade diese Falltüren, sind es doch, die einem Verständlich machen, was programmieren ist und wie man sauber programmiert... in Java kann man mit so viel rumschludern, daß mir die Haare zuberge stehen, wenn ich mir Programteile von anderen Programmierern (die meisten ebend auch noch Anfänger) ansehe.. und ein Anfänger der mit Java lernt und auch weiter arbeitet, wird es nie lernen, was ordentliche Speicherverwaltung ist.... und überhaupt, warum drückt mir diese Blöde Sprache auf, ständig mit Referenzen zu arbeiten, daß kann einem mit C++ nicht passieren, da ist man noch frei in seinen Entscheidungen ;o) pro C++ !!! vor allem Visual C++ ) Chipsy

Hi, ich habe auch nur Screenshots gehabt und trotzdem eine eins bekommen (berlin)... bei uns war übrigens auch 15, 15 min. Ich würde auch von live Vorstellungen abraten, da man nie weiß, ob das nun genau in der Konstellation auf dem Rechner läuft und wenn es dann ausgerechnet zur Prüfung Probleme gibt, sieht das nicht gut aus... und denk daran, du hast nur 15 min. ... Chipsy

Hi Spica, ich kann mich den anderen nur anschließen... mach FIAE, ist ein schöner job.. man nuß sich nur im klaren werden, daß man in diesem Job nur im Büro sitzt, und zwar mehr, als bei einer Informatikkauffrau.. aber fürs Köpfchen ist der Job super.... man rostet nicht ;o).... Zur Lufthansa kann ich nur sagen gutes Gehalt und die Lufthansa war die erste Firma so weit ich weiß, die diesen Beruf ausgebildet hat, und somit die größte Erfahrung damit hat.... und ein ganz großes Plus hat eine so große Firma auch noch... sie ist sehr sozial, daß heiß, wenn der Beruf doch nix für dich ist, kannst du oft innerhalb des ersten halben Jahres die Lehre wechseln, da diese Firmen noch viele andere Ausbildungen machen.. und vielleicht auch Informatikkauffrau..., aber das mußt du sicher nicht in Anspruch nehmen ;o) viel Glück... Chipsy

Hi ihr zwei, kennt denn hier keiner kontextsensitive Hilfe? ( Das ist, wenn ich jetzt mal ein Windowsprogamm als Beispiel nehme, wenn ist im Menü unter hilfe auf "Was ist?" klicke. Dann hängt am Mauszeige ein Fragezeichen und dann klicke ich mit der Maus auf ein Element in meiner Oberfläche (z.B. ein Textfeld das mit Name beschriftet ist) und dann öffnet sich ein Hilfefenster und erklärt mir, wofür das Textfeld da ist (z.B. "Bitte geben sie in das Feld ihren Namen ein! Es sind alle Buchstaben des deutschen Alphabets zulässig").. mehr ist das nicht, aber ebend doch nicht einfach...;o) naja trotzdem danke für eure Hilfe.. ;o) Chipsy

Hi Darkfan, ein richtiges Hochschulstudium läuft meistens nicht unter 7 Jahre (ca. 14 Sem.)ab. Ich hatte auch mit dem Gedanken gespielt, muß aber sagen, sobald du mit der Lehre fertig bist und richtig Kohle verdienst, hat sich die Idee erübrigt... zumal ich denke, du kannst auf der Uni nicht annähernd so viel für den Beruf lernen, als wenn du in diesem Beruf arbeitest... und wenn es um das Geld geht, das du als Uniabsolvent mehr verdienst, diese Gehaltsstufe hast du längst erreicht, wenn du mit dem Studieren fertig bist... weil du mehr Berufserfahrung in der Zeit gesammelt hast und das rechnet dir fast jeder Chef hoch an... einziger Punkt, der für das Studium spricht... in Deutschland zählt bei einer Neuanstellung ein Titel immer noch mehr, als das Können des Bewerbers ( Chipsy [ 03. April 2001: Beitrag editiert von: Chipsy ] [ 03. April 2001: Beitrag editiert von: Chipsy ] [ 03. April 2001: Beitrag editiert von: Chipsy ]

Hi Navaria, Diese Frage stellst du besser im Forum "Projektanträge und Projektdokumentationen" und Beispieldokumentationen findest du in diesem Forum: "Prüfungsaufgaben- und Lösungen", aber hier must du die Anzeige von 10 Tagen ein bischen erweitern, damit dir alle Dokus angezeigt werden können. und auf Ullis Prüfungspage: http://devnull.owl.de/~caesar/ findest du auch noch viel Tipps zu diesem Thema.. viel Glück in der Prüfung... Chipsy

Hi Tobias... Das Format der Hilfe-Datei hatte ich bereits geschrieben (jar-Format) und mir ging es auch nicht darum diese Hilfedatei in das Programm einzubinden, das ist nicht das Problem, mir ging es um die kntextsensitive Hilfe, daß heißt der Anwender klickt mit einem Fragezeichen auf ein Objekt in der GUI (Oberfläche) und dann üffnet sich ein InfoDialog, der beschreibt, was zum beispiel in das Textfeld eingetragen werden soll/kann... Chipsy