Hawkeye

Ihr seid aber auch unentschlossen, tse. :D

Naja, also eigentlich sollte da Aufbewahrungsdings stehen. Das ist so ein Teil, da kannst Du 10 CDs ohne Huelle reinpacken, das wird dann an die Sonnenblende vom Fahrer dran gemacht und damit sind die ordentlich weggepackt und liegen nicht im Weg rum und ausserdem kommt man als Fahrer schnell dran.

Um dem Fass den Boden rauszuhauen, gebe ich mal offen zu, dass ich genauso Bahnhof verstehe wie Du. Aven: Y? Was? Wie? Wo? Please verbose

Wieso? Einen Adapter und eine DVD habe ich mir gekauft. Sie hat sich schliesslich das neue CD-Autoradio, eine DVD einen Adapter und dieses CD-Aufbeholungsding geholt. Sie schroepft sich halt selber :D

Hast Du es gut. War gerade mit meiner Suessen einkaufen und irgendwie fahren alle heute wie die letzten Idioten...*grummel* Irgendwie frustet das. ...und dann wollten wir nur kurz bei Saturn zwei Adpater fuer die Antennenverbindung bei Autoradios kaufen und -schwupps- waren wir statt normalerweise 10 €uro wegen noch 2 DVDs und einer Tasche, in die 12 CDs passen und an die Sonnenblende gepappt werden kann um 40 €uro aermer :D

Er hat jedoch XP auf seinem System, welches standardmaessig keinen Bluescreen anzeigt, sondern eben neu startet. Ich denke, das war damit gemeint.

Richtig so. Die Preise sind da echt uebel geworden. Meine Freundin hat mich dieses Jahr auf ein Festival meiner Wahl eingeladen. Sie wollte auch ganz gerne zum RaR aber ich konnte sie von Wacken ueberzeugen. 3 Tage lang Bands wie Blind Guardian (das waere dann der zweite Auftritt von Guardian dieses Jahr, wo ich dabei waere ), My Dying Bride uvm. *freu*

Morgen! Also erstmal: Wir Urlauber koennen uns genauso hier auessern und um 6:20 aufstehen, wie Ihr Arbeiter :D ...und ausserdem wird hier nicht randaliert, Majoon :D

Was ich schon seit Jahren fordere und predige koennte tatsaechlich bald war werden. Folgendes stand heute auf gamestar.de: Im grossen und ganzen kann ich dem Entwurf nur zustimmen und hoffen, dass er so durchgesetzt wird. Dann wird einiges gar nicht erst auf dem dt. Markt landen und anderes muss nicht unter dem Ladentisch verschwinden, nur weil es ab 18 ist. Ich hab das absichtlich nicht ins Games-Forum gepostet, weil auch hier der Thread ueber Gewalt in Computerspielen ist und denke, dass dieser Text deswegen eher hierhin passt, da er auch diejenigen interessieren koennte, die nicht dauernd ins Games-Forum schauen.

Jau, endlich vorbei. Kein Buchen mehr, keine Ablage und 4 Tage frei :D ...und ich Depp schreibe erstmal 10000 Zeichen im DT :D

Nicht wirklich... Ich weiss, dass ich mir damit einen Schuh anziehe, der eigentlich vielen passen sollte, aber ich fuehle mich hier angesprochen, weil ich aehnliches hier geaeussert habe. Mir ist das Blut wirklich nicht das wichtigste, sonst wuerde ich Kinpin, SoF oder aehnliches spielen, weil "die so schoen blutruenstig sind". Mir geht es um das, was Du oben beschrieben hast, naemlich das Ziel zu erreichen und das aus dem einen, wesentlichen Grund, den Du im naechsten Absatz beschreibst: Richtig. Es macht mir Spass. Allerdings nicht, des Toetens wegen und das ist wichtig! Sie koennen es alleine nicht, da gebe ich Dir recht, aber ein bereits labiler Geist kann daraus Inspirationen schoepfen oder weiteren Anreiz geben. Wir, die wir schlau genug sind, zwischen Realitaet und Fiktion zu unterscheiden, werde nie wegen solcherlei Spiele amoklaufen, geschweige denn einen solchen Anschlag planen. Trotzdem darf man nicht vergessen, dass solcherlei Darstellungen in Computerspielen ebenso wie aehnliches in Filmen und aus Berichterstattungen (ja, auch daraus!) Anreiz geben koennen eine solche Tat auszufuehren. Wie schon oft gesagt wurde: Ein solcher Amoklauf hat vielschichtige Gruende. Ein Ego-Shooter KANN Teil davon sein.... Auch hier fuehle ich mich mal angesprochen und muss sagen, dass ich mich nicht selbst beluege. Das weiss ich gut genug. Abgesehen davon ist das eine Anschuldigung die keine Beweise hat. Ich waere vorsichtig damit. Das sehe ich aehnlich. Die Interaktion mit anderen realen Menschen macht das Spielerlebnis viel gemeinschaftlicher, als alleine vor einem Spiel zu sitzen. In vielen Dingen stecken Potentiale, die irgendwelche kranken Leute ausnutzen werden. Im Endeffekt geht dennoch schaetzungsweise ein Prozentsatz von 99% nicht so weit, das als Realitaet zu betrachten. Wenn jetzt jemand sagt, dass ihm die 1% beaengstigen, dann will ich nicht wissen, bei wieviel Prozent die Gewaltbereitschaft nach Alkoholeinfluss steigt... Im Prinzip habe ich nichts gegen diese Aenderungen, wenn die BPjS darauf draengt. Wenn aber durch die Verwendung von Robotern u.ae. die Story, die vorher im Spiel vorherrschte, komplett umgeschrieben werden muss deswegen, dann favorisier ich dennoch die US-Variante. Auch wenn sie dann brutaler ist. Da geht es mir eigentlich eher um den Story-Rahmen, der bei Ego-Shootern inzwischen gluecklicherweise deutlich komplexer und spannender geworden ist, als noch zu Doom-Zeiten. Zwei Worte: Nerf Arena Hier ist genau das umgesetzt worden. Der Spieler besitzt zwar immer noch Waffen, aber diese sind mit Schaumstoff geladen. "Gegner" verschwinden bei Treffern und im prinzip ist es ein Ego-Shooter, wie jeder andere. Nur eben ohne "Gewalt", wenn man das so nennen kann. Der Erfolg dieses Spiels blieb eher deswegen aus, weil zugegebenermassen viele lieber "echte" Spiele spielen wollen (was mir aber nicht so wichtig waere) - aber das war nicht der Hauptgrund. Leveldesign und Grafik wurden nicht so gut bewertet und das sind gerade die Hauptgruende, warum manche Shooter erfolgreicher sind, als andere. Aber im Prinzip sind solche Spiele denkbar. Meine Idee mit dem Fallen stellen hier im Thread fand ich uebrigens auch sehr gut und wuerde mich zum Spielen anregen. Auch, oder gerade weil hier keine Gewaltdarstellungen benoetigt werden. Ich kritisiere Dich ja nur ungern Uli, aber damit gehst Du davon aus, dass eine Menge User hier (mich mit eingeschlossen) von Ihren Eltern alleine gelassen wurden. Das kann ich so nicht stehen lassen. Meine Eltern haben sich sehr wohl um mich gekuemmert und mir macht es trotzdem Spass und bei vielen anderen hier ist es genauso. Ich finde diese Pauschalisierung deutlich zu weit gegriffen. Dieselben Triebe sorgen fuer die viel zitierten Raeuber und Gendarm Spiele, Fangen und das Balgen auf dem Schulhof in Grundschulen und spaeter die Pruegeleien auf den weiterfuehrenden Schulen. Dann spiele ich lieber eine halbe Stunde Unreal Tournament, anstatt mich mit dem naechstbesten zu pruegeln. Was allerdings nicht heissen soll, dass ich mich nur noch vor die Kiste hocke, wenn ich Aggressionen habe. Aber einige nutzen schon gerne diese Spiele als Ventil und bauen so eher Aggressionen ab, als welche aufzubauen. Klar, einmal ordentlich auf den Bolzplatz und Fuppes zocken macht das auch, aber manchmal moechte man eben alleine sein (wobei hier die Betonung auf "manchmal" liegt). Es bringt Dir aber auch bei, dass Du verlieren kannst und Du wirst irgendwann auch mal verlieren, das bleibt bei solchen Spielen nicht aus. Dadurch, dass Du es dann aber immer wieder versuchst, arbeitet man sich einen Ehrgeiz an, es schaffen zu wollen. Solange man nicht labil genug ist, es zur Sucht werden zu lassen, kann man deutliche Gewinne auch aus solchen Spielen ziehen. Es haengt von der Betrachtungsweise ab. Es tadelt sicher auch nicht, aber ein Computerspiel hatte nie den Anspruch zu erziehen und das sollte es auch nicht haben. Wenn sich das Umfeld nicht gut genug um die Person kuemmert koennen Deine oben angesprochenen Dinge zutreffen, aber der Prozentsatz dieser Leute ist klein. Hier kann man wieder argumentieren, dass sich das Umfeld mehr um die Person kuemmern sollte, als zu sagen:"Lass ihn mal alleine." und ihn somit vereinsamen zu lassen. Ich kenne eine Menge Leute in meinem Freundeskreis und hier auf dem Board, die Ego-Shooter spielen und nur einer ist wirklich suechtig davon und zieht anscheinend aus solchen Spielen seine Lehren. Und genau bei Ihm ist das Problem des Umfeldes sehr gross. Mutter ist alleinerziehend, setzt sich zu wenig durch, er haengt von morgens bis nachts nur vor der Kiste und lebt sich mehr und mehr da rein. Seine meisten Freunde hat er verloren und die Schule ist auch im Eimer. Ausbildungschancen sind auch miserabel bei ihm. Kein Wunder, dass er solchen Spielen dann wohlgesonnen ist. Sie geben ihm dann das, was ihm sein Umfeld nicht gibt - Anerkennung. Es ist alles eine Frage von vielen Faktoren die dann darin enden koennen, dass dieses Spiel ihn zu einer Tat verleitet. Aber ohne diese anderen Faktoren schafft das Spiel es nicht. Auch wenn uns die Medien das glaubhaft machen wollen....

Mit ein Grund, ja. Ich wuerde gerne mal wieder ein klassisches 2D-Adventure spielen, oder eine ordentliche Space-Opera á la Wing Commander. Aber das Angebot ist rar. Shooter machen mir nun einmal Spass und deswegen spiele ich sie, weil es eine reichhaltige Auswahl gibt, wo ich mir die "Rosinen" rauspicken kann...aber mehr dazu spaeter, wenn ich mehr Zeit habe.

Noch mal langsam...Du hast mit WEM gestritten? :D

Was Deine Beurteilung darueber nicht wirklich leichter und glaubwuerdiger macht. Im Endeffekt hast Du mit der Haifisch-Theorie natuerlich recht. Dennoch sollte ein gewisses Wissen da sein, um wirklich halbwegs objektiv urteilen zu koennen. Schliesslich will man nicht ueber Politiker laestern, obwohl man nichts von deren Arbeit weiss. Aber mir ist schon klar, warum Du Dich hier einklinkst. Im Prinzip spiegelst Du die Meinung eines Aussenstehenden wider und zeigst damit, wie ein "Unwissender" auf die Spiele reagiert. Und das ist eigentlich gar nicht so schlecht. Schliesslich scheint einem Grossteil der Community wichtig zu sein, wie andere ueber sie denken (sonst wuerde diese Diskussion gar nicht vorhanden sein). Manchmal finde ich es einfach nur gut, mit jemanden diskutieren zu koennen, bei dem man weiss, wieso und warum er diskutiert. Bei Dir war das mal offensichtlich und gab mir Grund genug, mich zu aeussern. Dementsprechend macht es dann nicht nur Spass, zu diskutieren, sondern man will dem Gegenueber genauso ein paar andere Sichtweisen zeigen, wie man selber gezeigt bekommt.

Ein Kollege hatte das als Topic in nem IRC-Chat. Ist wohl urspruenglich vom offiziellen CS-Forum. Ob das jetzt da oder bei Euch den Ursprung fand, ist ja im Endeffekt egal. Es ist witzig und das reicht

Haengt davon ab, wie starkt diese Horrorvisionen kuenstlich erzeugt werden. Wenn ich z.B. CS mit Quake3Arena oder Unreal Tournament vergleiche, dann sind letztere Visionen deutlich brutaler. Die von Dir erwaehnten Urtriebe koennen u.a. auch hier verarbeitet werden. Es haengt eben nur davon ab, wie brutal sie verarbeitet werden. (was im uebrigen nicht heissen soll, dass sie sie nur da verarbeiten sollen. Kinder sollten sowieso wieder mehr draussen spielen, aber das gehoert nicht hier hin.) Das steht Dir voellig frei Wie bereits erwaehnt halte ich nicht alles fuer nicht so schlimm, aber das weisst Du, sonst wuerdest Du es nicht auch auf die Spitze treiben. Im Endeffekt sage ich nur, dass es von der Intensitaet abhaengt, mit der solcherlei Dinge dargestellt werden. Bei Drogen gibt es, wie Du selbst sagst, den Effekt der Visualisierung von Phantasien (->Halluzinationen). Allerdings ist das nicht das gefaehrliche bei Drogen, sondern die Abhaengigkeit, die Selbstueberschatzung und zuguterletzt die fehlende Kontrolle ueber das selbst. Und das ist nicht der Fall, wenn man vor dem Rechner sitzt und diese Spiele spielt. Man spielt sie bewusst und somit mit mehr Kontrolle. Die Selbstueberschaetzung kommt zwar auch, aber das liegt an dem Fakt, dass man nicht wirklich selber spielt, sondern eine Figur, die man immer an den Punkt vor dem Fehler setzen kann, wenn man einen Spielstand erneut laedt. So kann man sich "Fehler erlauben". Dass das nicht umbedingt realitaetsnah ist und einen falschen Eindruck vermitteln kann, muss ich offen zugeben. Aber da setzt dann meine Forderung ein, solcherlei Spiele eben nur Leuten ab 16 oder gar 18 freizugeben....

Um keine Missverstaendnisse aufkommen zu lassen. Das meinte ich in der Form, dass man es auch auf die Spitze treiben koennte und eben obiges behaupten koennte...

Plötzlich höre ich ein Klatschen und drehe mich um. Neben den Admin stehen noch zwei weitere Leute. Der Admin hält die Hand vor die Stirn die beiden anderen Klatschen mir Applaus, zwar nicht frenetisch, aber sie klatschen. Beide sind weiss angezogen: Dann wird es mit schlagartig klar: HOSSIES! Aber bin ich jetzt T oder CT? Egal: wenn ich sie nicht bewegen kann bin ich T und wenn ich sie bewegen kann und es auch noch Kohle gibt, bin ich wohl CT. Ich laufe hin (im Laufen wetze ich noch ein- zweimal mein Messer elegant auf den Erdboden (und wäre beinahe nochmals gestürzt)) und nehme ein Hossie an der Hand und ziehe. Ein Stück kann ich ihn bewegen (also CT), ich kriege aber kein Geld (also doch T), dann bleibt die Geisel stehen (also definitiv: T). Ich überlege noch, ob ich sie auf 15HP runtermessern soll, da kommt die andere Geisel auch schon von hinten und zieht mir eine Art Jacke über. Ich kann mich nicht mehr bewegen, null. Verdammte Cheater. Erst haben sie ´nen Hossie Skin und jetzt auch noch einen „unbindall“ Cheat. Ich merke einen Stich im Arm und schlafe ein. Als ich aufwache bin ich in einem weissen Raum, mit weichen Wänden. Ich kenne die Map nicht, nenne sie aber mal es_klappsmühle. Die Jacke haben sie mir ausgezogen. Diese Noobs. Schräg vor mit ist ein Lüftungsschacht, mit einem gekonnten Duckjump müsste ich raufkommen. Mal sehen.... ---------schnipp-schnapp----schnipp-schn...AUA!------------------ Wie gesagt: Bloss nicht ernstnehmen

Das hier hab ich durch einen Bekannten auf nem CS-Forum gefunden. Bitte nicht ernstnehmen ---------schnipp-schnapp----schnipp-schn...AUA!------------------ So dann wollen wir mal. Unser lokaler Schützenverein hat heute seinen Tag der offenen Tür und bietet neben Kaffee, Kuchen und Tombola auch ein Gastschiessen für Erwachsene (unter Aufsicht). Schließlich bin ich durch CS erfahren im Umgang mit Schusswaffen aller Art. Ich gehe also in das Schützenhaus und sofort fällt mir der korpulente Mann Mitte 50 auf, der Obergästechefschiesseinweiser. Ich gehe auf ihn zu, ich will ja mit meiner Schusswaffenerfahrung aus CS glänzen und laut den Medienberichten der letzten Tage, habe ich wohl das beste Training der Welt erfahren. "Guten Tag, kann ich Ihnen helfen?" "Ja. Ich möchte schiessen!" "Dann sind Sie hier richtig. Haben Sie den Erfahrung mit Schusswaffen?" "Jawoll die hab´ ich. Allerdings erst seit 1.0 (Retail) aber ich hab´ ´nen guten Skill!" Sprudelt es aus mir hervor. Der Mann vom Schützenverein sieht mich etwas benommen an, ihm ist anzusehen, dass er sich meine Worte noch ein paarmal durch den Kopf gehen lässt. Ebenfalls ist ihm anzumerken, das ihn das auch nicht weiterbringt und schliesslich lässt er es bleiben. "Fein. Dann gehen wir mal zum Pistolenschiesstand. Mit welchen Waffen haben sie denn schon Erfahrung?" "Och.. mit allen möglichen." sage ich, "am liebsten aber MP5 und Colt" "MP5? Sind sie bei der Polizei oder beim Grenzschutz?" "Manchmal GSG9, aber selten. Durch den bescheuerten Helm kassiert man ja jede Menge Headdies" Da der Mann vor mit herläuft kann ich sein Gesicht nicht sehen. Aber sein abruptes Schweigen in Verbindung mit einem Kopfschütteln sagt mir, dass er mir entweder nicht glaubt oder mich für total bescheuert hält. Na, dem werd´ ich´s zeigen, was Skill heisst! "So hier sind wir." Wir sind auf einer Map angelangt (der Mann nannte es "Raum") auf der in regelmäßigen Abständen Holzbretter (schlechte Textur!) parallel angebracht waren, wie Trennwände in der Umkleidekabine von C&A, nur nicht so hoch, und ohne Vorhang. Jeweils im Abstand von ca. 10 Metern dieser Kabinen Stand ein Pappschild mit konzentrischen Kreisen. "Dann wollen wir mal. Da sie schon Erfahrung haben, brauch´ ich ihnen ja nicht viel erklären" sagt der Mann,geht zu einem grossen Stahlschrank und holt eine Pistole (sieht aus wie die 1-1 aber ich bin mir nicht sicher) heraus, bringt sie zu meiner Kabine und legt sie auf das Tischchen neben mir. "Heute ist noch nichts los. Ich bin hinter ihnen, die Schussbahn ist frei. Sie können schiessen wenn sie bereit sind. Nehmen Sie aber das hier." Hab´ ich´s doch gewusst. Dieser Schützenheininoob will mir ein Uralt Headset aufdrehen: groß, rot, hässlich und OHNE MIKRO! "Nein danke. Ich habe mein eigenes dabei" sage ich leicht triumphierend. Natürlich habe ich mich vorbereitet, und wie! Also nehme ich mein schlankes, leichtes Faltheadset aus meiner Jackentasche, klappe es auseinander, setzte es auf und bring mein Mikro in Postion. "Wo ist der Anschluss?" "Welcher Anschluss?" "Für das Headset?" "Für was?" Ich deute auf das Gestell auf meinen Kopf: "Für das hier!" "Sie brauchen keinen Anschluss, oder wollen sie Musik hören? Das wird aber ziemlich laut mit dem Ding, wollen sie nicht einen Gehörschutz von uns nehmen?" "Ich hab´s gern laut" Das der Kerl ein Lautstärkeminimalist ist, hätte ich mir auch denken können. Schritte hören? Wozu denn? Ich dachte der kennt sich aus, naja...falsch gedacht. "Ok. Ich fange jetzt an." "Bitte schön!" Was ist das? klingt der leicht genervt? Selten solch´ einen Lamer erlebt. Naja, ich bereite mich mal besser vor, dass ich von cs_schützenhaus gekickt werde, begleitet von "Cheater" Schreien von diesem dicken Admin hier. Ok. Die Wumme liegt vor mir auf dem Tisch, also nehm´ ich sie auf, wie ich es gewohnt bin. Gehe einen Schritt zurück und laufe nach vorne. AUA! Das waren die Weichteile. Ich sehe: der Tisch ist zu hoch also hüpf´ ich drauf und lauf über die Pistole. "Was machen Sie da?"...ah schon wieder dieser Depp... "Wonach sieht es denn aus?" "Warum stehen sie auf dem Tisch?" "Weil ich vielleicht die Pistole nehmen will?" "Hören Sie auf über die Waffe zu laufen... Nehmen Sie doch Ihre HÄNDE?" "Sehr witzig das geht wohl nicht weil..." Ich schaue kurz auf meine Hände und erstarre: Auf der Unterseite der Hände ist ein seltsames Linienmuster. Kleine Kanäle die sich über die gesamte Oberfläche ziehen. Und das auch noch als Bump-Mapping. Nicht das ihr meint ich wäre bescheuert, aber ich weiss wie normalerweise meine Hände auszusehen haben. Wenn ich meine Hand umdrehe ist sie blau, dunkelblau und irgendwie geschwungen, fast oval. Und in der Mitte meiner Handfläche ist ein kleines, rotes Licht. Jäh unterbricht der Admin meine kleine Erkundungstour über meine Handfläche. "Geht es Ihnen gut? Stimmt etwas mit Ihren Händen nicht?" "Doch doch alles in Ordnung" "Steigen Sie erstmal hier runter!" Ich hüpfe vom Tisch mit einem klassischen Duckjump. Doch leider dauert das "Duck" länger als der "Jump". Ich lande auf der Fresse. "Mann, warum ziehen Sie denn die Beine an, wenn Sie vom Tisch hüpfen." "Ich...äh..." "Haben Sie sich weh´ getan?" "Nein. Es geht. Ein paar HP kostet so ein Sprung immer." "Was meinen Sie? Egal. Hier ich zeige Ihnen mal, wie man die Waffe hält." Mit beiden Händen? Was soll das denn? Was hat der Kerl für beschissene Models drauf? Er drückt mir die Pistole in die Hände. Ich nehme eine Hand wieder herunter, ziele und... "Auf was soll ich den zielen?" "Wie wäre es mit der Zielscheibe?" "Was? Das Pappding?" "Ja! Das Pappding." "Was soll ich denn damit? Sehen so meine Gegner aus, Kreise mit Zahlen drin?" "Gegner?" "Wo ist der Kopf? Ich ziele immer auf den Kopf." "Es gibt keinen Kopf. Auf Mannscheiben darf nicht geschossen werden. Nur von Bund, Polizei und Grenzschutz." Ich schüttele den Kopf. Eine weitere Diskussion bringt nix. Nicht nur das der Admin hier oberdoof ist, keine Ahnung von Headsets und Waffenhaltung hat. Nein! Er kennt auch nur die deutsche Version, wahrscheinlich sifft jetzt gleich irgendein grüner Glibber aus der Pappe, zum hinhocken fehlen ihr ja die Beine. Also Wumme in die Hand, gezielt (auf die Pappschachtel, rofl) abdrück und „Klick“. Nochmal „Klick, klick, klick!“ „Die Pistole ist leer“ „Nein, das kann nicht sein. Ich habe Ihnen ein volles Magazin rein!“ „Höre Sie dieses Geräusch nicht?“ „Welches Geräusch?“ „Dieses Hier!“ Ich ziele auf den Admin, „Um Himmelswillen, zielen Sie damit nicht auf mich...“ und drücke ab: „klick, klick, klick“ „Verdammt, zielen Sie auf die Scheibe“ „Haben Sie es denn jetzt gehört“ „Ja. Habe ich. Haben Sie die Waffe den durchgeladen?“ „Wen hab´ ich? Wo hab´ ich?“ „Die Waffe durchladen! Ich dachte Sie hätten Erfahrung damit.“ Durchladen? Jetzt kapier´ ich, was er meint, sag´ das doch gleich, aber: „Wo issn hier Space?“ „Was?“ „Space? Leertaste?“ „Was wollen Sie?“ „Ich habe Reload auf Space! Wie soll ich den Nachladen ohne Space?“ „Ach geben Sie her...“ Der Admin reisst mit die Pistole aus der Hand, zieht an dem Ding oben (also doch reload!) entspannt den Hahn (ich wusste gar nicht, dass das geht) und gibt sie mir wieder. „So. Ziel anvisieren und abdrücken“ sagt er. Nichts leichter als das, tausendmal gemacht. Also, locker die Knarre in die Hand genommen, auf die Pappschachtel gezielt (sagte ich schon *rofl*? Egal: ROFL!) abgedrückt und: „BÄÄÄÄNNNNGGGG“ „Aua, *******e ist das laut“ ich höre nur noch ein piepsen, reisse mir mein Headset vom Kopf. „Sagen Sie mal..“ motze ich den dicken Admin an „seit ihr alle schwerhörig?“ „Ich habe Ihnen ja einen Gehörschutz angeboten“ „Gehörschutz...Papperlapapp... Wo issn die Console?“ „Die Was?“ „Ihr habt volume 10000 oder was?“ „Was haben wir?“ „Ich möchten drehen Lautstärke runter? Du verstehen?“ Der Mann schaut mich an und sagt nichts. Kurze Pause. Stille. Das dröhnen in meinem Kopf wird besser. In einer blitzartigen Bewegung reiß´ ich sein „Billigheadset“ aus der Hand, laufe zurück zu meiner Kabine, ziele, drücke ab „Bamm,Bamm,Bamm,Bamm“. Vier Schüsse, kurz hintereinander. Die Pappschachtel wackelt leicht, durch den Wind. Der Holzbacken über mir hat ein Loch. Egal. Ich zücke mein Taschenmesser, klappe es auf, Schere, noch mal, jetzt, große Klinge. Springe über den Tisch vor mir, ziehe die Beine diesmal nicht an, Fehler, falle auf die Fresse (fast in´s Messer) wieder fünf HP weg, egal. Ich renne auf die Scheibe zu, kurz vorher springe ich ab (noch nicht so richtig an 1.4 gewöhnt) und schlitze was das Zeug hält. Weiße Papierschnitzel fliegen unter meinen Hieben durch die Luft. Das ist ja noch eine. Und hingesprungen, und noch mal, und noch mal. Fünf Papierscheiben gemessert! Haha, das soll mir einer nachmachen. Wäre ich nicht zweimal gestürzt hätte ich noch 100HP, egal. Ich bin etwas aus der Puste (1.4 eben), mit dem Taschenmesser in der Hand stehe ich, auf die Knie abgestützt vor den gefraggten „german Retail“ Pappkameraden (ohne Kopf!). Stille....

So unrecht hast Du da nicht. Noch nicht.... An dieser Stelle bitte wieder mein Schachbeispiel einfuegen. Im Endeffekt lernen Kinder spielerisch. Das faengt bei Raeuber wer hat eigentlich hier Royber geschrieben?) und Gendarm oder Indianer und Cowboy an (wer hat eigentlich hier Royber geschrieben?) und hoert bei Computerspielen auf. Ob ein Kind nun "Bamm! Bamm!" schreit und sich dabei vorstellt, dass sein "Gegner" gerade gestorben ist oder ob er es auch tatsaechlich sieht, mag sicher abhaengig vom Darstellungsgrad einen Unterschied geben. Schliesslich kriegt das Kind nie solche Vorstellungen zustande, wie man sie in einem Computerspiel verwirklichen kann. Dennoch kann man beides miteinander vergleichen. Auch bei Spielen kann es einen Lerneffekt geben, ebenso wie bei den Spielereien im Kindergarten oder in der Grundschule. Und sowohl hier wie auch da werden Leute "getoetet". Wenn Du weiter gehen wuerdest, dann sollten auch viele Filme nicht mehr gezeigt werden duerfen. In Titanic sterben hunderte und alle hoffen nur, dass die beiden Hauptdarsteller ueberleben werden. Bei Star Wars zerbersten 1000e in ihren Raumgleitern. Bei beiden wird die Gewalt zwar nicht deutlich gezeigt, allerdings ist klar:"Da stirbt einer/Da wird einer getoetet." Im Endeffekt ist das allerdings nur "Beiwerk" in der Geschichte, um die Dramatik darzustellen, die in der Situation herrscht. Auf der anderen Seite sind manche Ego-Shooter, wenn sie GUT gemacht sind so konzipiert, dass nicht das Blut vorherrscht und das "Toeten" nur ein Bestandteil der Dramatik ist, die die Story beherrscht. (Ich hoffe, Du verstehst, was ich meine. Ich will das Toeten hier nicht aufwerten, sondern im Zusammenhang mit dem Spiel zeigen) Klingt bloed, wenn ich das sage, aber mir geht es bei Shootern nicht um's Toeten. Wenn ich im LAN "Capture the Flag" spiele, will ich meine Flagge behalten und die des Gegenspielers erobern. Klar, ich stoppe den Gegner mit Waffengewalt, aber es waere ungleich schwerer, einen Shooter zu entwickeln, in dem ich Fallstricke, Gruben und sonstwas bauen koennte, um den Gegner davon abzuhalten (obwohl mir gerade einfaellt, dass das eigentlich ne coole Idee ist ). Waere das moeglich, wuerde ich ebenso diesen "Shooter" spielen. Es geht mir nicht darum, einen Shooter zu finden, der moeglichst brutal ist, sondern einen mit interessanten Multiplayer-modi und gut designten Levels. So oder so: Wenn Du solche Spiele nicht magst, will ich sie Dir auch nicht aufdraengen. Aber ich denke, es kann zum denken anregen, wenn man bedenkt, welche Gewalt im Hintergrund von Spielen wie z.B. Civilisation stecken kann, die man nicht bewusst wahrnimmt. BTW: Starcraft ist ein Echtzeit-Strategie-Spiel und handelt auch vom Einheiten aufbauen, Ressourcen sammeln und zerstoeren der feindlichen Basis (also im Endeffekt auch toeten der Gegner). Allerdings ist dieses Spiel auf Grund der Tatsache, dass ein Kind damit lernt, mit seinen Ressourcen richtig umzugehen und Strategien zu entwickeln, die das kreative Denken foerdern, von Paedagogen empfohlen worden. Ich hab auch nur gesagt, dass Du nicht richtig schreibst

Halte ich fuer ein Geruecht. Der Junge hat vorher nie eine Waffe in der Hand gehabt, die ist deutlich schwerer, wenn man sie selber tragen muss und nicht das "alter Ego". Desweiteren hat man bei Ego-Shootern keinen derartigen Rueckstoss, wie es bei einer Waffe in der Realitaet der Fall ist.

Und Du schreibst nicht richtig *duck* Deine Haltung ehrt Dich und es ist auch nichts schlimmes daran zu erkennen. Aber jeder hat nunmal eine eigene Grenze von dem, was er noch nicht als wirkliches Toeten ansieht - auf virtueller Basis meine ich natuerlich Streng betrachtet kann ein Schachspiel auch schon brutal sein. Zwei Leute kaempfen gegeneinander um ein Feld und einer der beiden muss sterben und wird von der Spielflaeche - aus dem Leben - befoerdert. Dieser (zugegeben uebertriebene) Vergleich zeigt, worauf ich hinaus will. Durch den PC ist die Visualisierung eben dieses Vorganges natuerlich vorangeschritten. Das faengt bei Battle Chess an und hoert bei SoF und anderen uebertriebenen Ego-Shootern auf. Die Frage ist nur, wo ist was im Vordergrund. Steht das Toeten im Vordergrund oder ist das Toeten/das rausschmeissen von wichtigen Figuren nur Mittel zum Zweck um ein bestimmtes Ziel zu erreichen? Gibt es Moeglichkeiten, an jemanden vorbeizukommen, ohne ihm zu begegnen? Usw. usf. Die Liste an Fragen koennte man beliebig weiterfuehren. Im Endeffekt sollte jeder Shooter, jedes Spiel noch getestet und fuer eine bestimmte Altersgruppe freigegeben werden oder - wenn es zu hart wird - auch noch indiziert werden. Nur dann kann gewaehrleistet sein, dass nicht bei jedem Spiel der Vergleich mit dem Schachspiel so hinkt. Schon 5€? Bloede Inflation Dann leg ich auch mal welche rein: "Wer sich nicht wehrt, hat schon verloren"

Ich denke, Dein Grundtenor ist klar. Dennoch sollte Dir klar sein, dass es genug verantwortungsbewusste Menschen gibt, die wissen, was sie da spielen und auch darueber nachdenken. Ich moechte nur auf meinen Beitrag im aktuellen Thread "wolfenstein auf dem Index" im Games-Forum hinweisen. Die Frage ist nicht, was auf dem Bildschirm abgeht, als eher, was wir da abgehen lassen. Je mehr wir uns von dieser Welt mitziehen lassen, desto mehr verlieren wir die Kontrolle. Wenn wir uns allerdings in der Form davon distanzieren, dass wir sagen, es ist nur ein Spiel und das, was da passiert ist nicht die Wirklichkeit, dann haben wir schon ein gutes Stueck geschafft. Wenn Du dann noch Ego-Shooter wie "Deus Ex" oder "Thief - The dark Project" angeschaust oder bestimmte Missionen in "Jedi Knight 2", bei denen es einfach nur darum geht, eben keine Leute umzulegen, sondern eben nur unerkannt da durch zu schluepfen, dann wirst Du schnell sehen, dass nicht alle Ego-Shooter ueber einen Kamm zu scheren sind. Schliesslich und endlich gibt es auch da die Spannbreite von Schach bis Prügeln. Auch da gibt es Taktikspiele und diese koennen Deine Reaktionen verbessern und dich zum Nachdenken anregen (Stichworte: Raetsel). Dass es auch tumbe Ballereien gibt, die keine Story beihnalten oder Spiele, bei denen man nunmal Soldat ist und auf Menschen schiesst und diese auch brutalst sterben, ist klar und auch fuer mich unverstaendlich. Trotzdem: Pauschalisiere nicht selber, wenn Du anderen vorwirfst, sie wuerden pauschalisieren.

Ja, es kommt viel zusammen, ja, Spiele sind nicht der Grund fuer einen solchen Amoklauf und ja, die Spiele muessen als Suendenbock hinhalten. So oder so KANN (ich sage bewusst "kann"!) jedoch ein Spiel dazu beitragen, dass jemand so austickt. Allerdings traegt es nur dazu bei und spielt nicht die tragende Rolle, wie es uns die Medien gerne verkaufen wollen. Es kommen viele Faktoren zusammen, die einen Menschen zu einer solchen Tat hinreissen lassen, aber solche Spiele koennen mit ein Grund dafuer sein - nicht der Hauptgrund, aber ein Grund. Dass Filme mit bestimmten Altersfreigaben versehen sind hat seinen Grund. So wird bestimmte Gewaltdarstellung von Kindern und Jugendlichen ferngehalten. Dass das nicht immer funktioniert, da trotzdem Jugendliche daran kommen, wenn sie wollen, ist klar. Aber es kommt nicht mehr jeder dran. Gesetzliche Vorschirften koennen nicht alles reglementieren, allerdings wuerde eine Altersfreigabe bei Spielen einiges leichter machen. So wuerden Kinder und Jugendliche nicht unbedingt ein "ab 16" oder "ab 18" Spiel haben wollen. Hoeren sie aber, das Spiel ist indiziert, heisst das fuer sie soviel wie "verboten", "zensiert" und daraus schlussfolgernd interessant und wuerdig, besorgt zu werden. Eine Indizierung, die in dem Masse, wie wir es noch momentan erleben, arbeitet, wirbt eher fuer ein Spiel, als es zu verbieten.

Ihr wisst, dass ich nicht so krass Ego-Shootern gegenueberstehe, wie so manch anderer und ich auch nicht sage, dass jeder auf dem Index landen sollte. Aber wenn ich sehe, dass UT auf dem Index landet und jetzt auch die dt. Version von RTCW, dann muss ich sagen: Richtig so. Solange es keine gesetzliche Altersbeschraenkung gibt, sollten solche Spiele nicht allen oeffentlich gemacht werden. Dass UT und RTCW und andere Shooter uns nicht wirklich beeinflussen liegt auch deswegen daran, dass wir schon alt genug sind. Bei UT wird mit "Headshot", "Multikill" usw. dafuer gesorgt, dass man fuer besonders brutale Aktionen mit diesem Einspieler belohnt wird. Fuer uns mag das lustig und unwirklich erscheinen, fuer Kinder usw. nicht unbedingt. Bei RTCW ist auch in der dt. Version der Nazi-Hintergrund nicht zu uebersehen und auch hier wird Gewalt gezeigt. Waehrend bei Spielen frueher Monster gekillt wurden und damit die Wirklichkeit nicht direkt ins Auge springt, sind bei RTCW und UT richtige Menschen das Ziel. Ich sage nicht, dass ich die Spiele nicht selber spiele, aber ich merke selber, dass es manchmal zuviel wird. Bei Jedi Knight 2 gibt es eine Moeglichkeit, auch in der dt. Version die Teilungen zu aktivieren, will sagen, dass man sieht, wie man jmd. mit dem Lichtschwert zerstueckelt. Aber ich hab es nicht aktiviert. Warum auch? Was bringt mir das beim weiterkommen im Spiel? Nichts. Es ist unnoetig und deswegen auch kein Grund, es zu aktivieren. Ich habe gerne Ego-Shooter gespielt, weil sie in einer Zukunft (Deus Ex, Doom, Jedi Knight, Duke Nukem 3D) spielen oder in einer Fantasiewelt. Aber wenn ich sehe, was teilweise heute auf dem Markt ist, frage ich mich, wie weit wir gehen sollten. Medal of Honor hat den D-Day als Mission dabei und ist auch sonst eine Simulation eines echten Krieges aus der naechsten Perspektive, die es gibt - aus der eigenen. In Soldier of Fortune oder Kingpin werden die Models so gestrickt, dass man ihnen jede Gliedmasse einzeln abballern kann. Bei solcherlei Spielen hoert es bei mir auf. Auch wenn ich noch RTCW spiele, wo auch auf Menschen in einer Kriegssituation geschossen wird, halte ich das durch die fiktionale Geschichte mit dem Uebersoldaten usw. als nur halb so schlimm, wie MoH oder SoF. Fazit: Ich habe nichts gegen Ego-Shooter, solange die Gewaltdarstellung nur ein kleiner Bestandteil des Spieles ist. Bei CS wird kaum Gewalt dargestellt, aber es wird trotzdem noch so bewusst gemacht, dass Leute durch so etwas sterben koennen und man es auch sieht - es bringt nichts, tote Gegner verschwinden zu lassen, das schwaecht die Tat nur grundlos ab und kann Kindern und Jugendlichen ein falsches Bild vermitteln. Aber bei Kingpin und Konsorten wird die Gewaltdarstellung bewusst als Mittel zum Zweck angesehen und da hoert es bei mir dann auch auf. Es muss nicht uebermaessig brutal sein. Dementsprechend sind Indizierungen, solange es keine gesetzliche Altersfreigabe gibt, notwendig und sollten zumindest so reformiert werden, dass bei Erscheinen geprueft wird und nicht erst auf Antrag. Trotzdem fordere ich eben diese gesetzlichen Altersfreigaben, damit bestimmte Spiele auch einfach die Chance haben, auf den Markt zu kommen und nicht deshalb in D nicht veroeffentlicht werden, weil das Spiel sowieso indiziert wird. BTW: Dass RTCW indiziert wurde und dass ein Antrag fuer CS vorliegt hat nichts mit Erfurt zu tun. Das lief vorher schon an.