"Gefühle hatte ich keine"

[MarcG]

Original geschrieben von Saga

Ich wuerde es aber fuer sinnvoll erachten, wenn die Gefangenen nicht nur den ganzen Tag in der Zelle rumhocken oder Papiertueten fuer den Supermarkt kleben sondern auch mal sinnvoll eingesetzt werden. Und wenn's nur zum Muell aufsammeln im Park ist.

Sie sollen doch eingesperrt werden, oder doch nicht? "Spazieren" im Park und ein bisschen Papier einsammeln verstehe ich nciht unter eingesperrt sein. Stell dir nur mal vor was es heisst im Gefängnis zu sitzen, da ist ein Tag im Park das beste was dir passieren kann und hat mit deinen Forderungen "Es soll denen nicht so gut gehen" nichts mehr zu tun

[Saga]

Original geschrieben von MarcG

Sie sollen doch eingesperrt werden, oder doch nicht?

Mei, mir is halt auf die Schnelle nix besseres eingefallen. Kannst sie auch in den Steinbruch schicken damit sie Steine fuer den Aufbau von historischen Gebaeuden hacken.

[MarcG]

Original geschrieben von Fiesek

@MarcG

Und Du willst dan solchen Leuten die Haft bezahlen oder was.

Du wirst arbeiten dafür, damit die noch am Leben bleiben können?

Das gehört dazu, wenn ich von mir sagen will, ich sei zivilisiert!

Auf alle Fälle kommt man bei uns in Deutschland wegen Steuerhinterziehung länger ins Gefängniss als wegen Mord!

Das sollte uns zu denken geben!!!

Das ist aber noch lange kein Argument für die Todesstrafe... Ausserdem würde ich dazu (das hört man in letzter Zeit immer wieder) gerne mal Quellen sehen. Nur weil das vielleicht in einem Fall so war hat das noch lange keine Aussagekraft...

[MarcG]

Original geschrieben von Saga

Mei, mir is halt auf die Schnelle nix besseres eingefallen. Kannst sie auch in den Steinbruch schicken damit sie Steine fuer den Aufbau von historischen Gebaeuden hacken.

Arbeitslager also? Und die Aufseher treiben sie mit Peitschen an? ;)

[lpd]

Original geschrieben von Saga

Ich sag Dir, wenn ich sowas lese habe ich eine verdammte Angst um den Kleinen. Und ich hab auch schon jetzt Angst um meine noch nicht vorhandenen Kinder.

Das ist ein bischen realitätsfremd. Was meinst du denn, wieviele Mörder noch frei durch die Gegend spazieren, weil sie schlicht noch keinen Mord begangen haben, es aber irgendwann tun werden ?

[Saga]

Original geschrieben von MarcG

Arbeitslager also? Und die Aufseher treiben sie mit Peitschen an? ;)

Peitschen *knuff* Du übertreibst mal wieder.

Aber wieso nicht sowas Arbeitslager-aehnliches? Da sitzt man nicht den ganzen Tag nur dumm rum und verbloedet auf Raten und man kann zusaetzlich noch selbst fuer seinen Lebensunterhalt sorgen. Machen andere, normal arbeitende Menschen ja auch. Nur die eben unter Aufsicht und zusaetzlich noch mit diesen elektronischen Fussfesseln mit integriertem Ortungsgeraet, die es in Amiland gibt - nur fuer den Fal, dass sie versuchen abzuhauen. Ich seh jetzt ehrlich gesagt nicht wo das schlimm sein soll.

[5t3rnCH3n]

ich hab mir das gestern und heute wirklich gut durchgelesen und werde mcih deshalb nur an das anfangsthema halten und nciht an die usa/arabischestaaten/wirtschaftskriege im namen der gerechtigkeit/ 11.9. / israel/ atomwaffen diskussion.

oftmals wurde hier fuer und wider die todesstrafe gesprochen, genauso wie fuer und wider der deutschen gefaengnisse:

zunaechst:

in den staaten werden verbrecher ( ob nun zu recht oder nicht) oftmals nach mehreren Jahren, die sie ohne perspektive ( was ein mensch normalerweise zum leben braucht) in einer 2 an 4 m grossen zelle verbingen, hingerichtet durch todespritze, elektrischen stuhl oder vergasung (wobei zu sagen ist dass beim elektrischen stuhl , aehnlich dem strick, oftmals mehrere anlaeufe noetig warenbis die zumtodeverurteilten 'endlich' starben).

diese tatsache, so wurde durch befragungen der angehoerigen ihrer opfer festgestellt, nimmt KEINEN EINFLUSS auf das Leid der angehoerigen. sie fuehlen sich nciht besser. kein albtraum der mit dem tod des moerders /vergewaltigers /schaenders ein ende nimmt.

rache birgt keine genugtuung.

des weitern schreckt die todesstrafe in keinem maße vor gewaltverbrechen ab.

ob die urspruenge fuer gewaltaetiges verhalten nun in der kindheit gelegt werden oder nciht, finde ich irrelevant. es macht taten verstaendlicher, aber es rechtfertigt sie nciht.

desweiteren:

in gefaengnissen sind vergewaltiger und kinderschaender, die am meisten verachtetste gruppe.

ich bezweifle das mit einem solchen verbrechen das leben in solch eingesperrten verhaeltnissen ein kirschen essen ist.

der drang nach freiheit liegt jedem wesen zu grunde, und so ist es nur schwer nachzuempfinden fuer unser einen auf freiem fuss, was es bedeutet eingesperrt zu sein.

wer einmal in einer gefaengniszelle gestanden hat, und bemerkte wie sich die tuere schloss, weiss was das fuer ein beklemmendes gefuehl ist.

in deutschenstrafanstalten wird oft eine zelle mit mehreren gefangenen belegt.

privatsphaere ein ding der unmoeglichkeit, was wir als selbstverstaendlich und das grundgesetz als gesichert ansehen.

wir sehen fernseher und radios, ein bisschen basteln und ein kost und logis auf kosten des staates.

wir sehen nciht, dass das leben zu ende ist wenn man da raus kommt, dass man trotz rehabilitation, ein leben lang dieses kainsmal mit sich herumtraegt und eigentlich nur noch auf die schiefe bahn kann, wenn man einmal im gefaengnis sass.

es ist korrekt, dass es in keinem verhaeltnis steht, wie kapital und gewaltverbrechen bestraft werden.

aber es ist an den gesetzgebern dies zu aendern.

und an uns diese gesetzgebenden instanzen zu waehlen.

[nawatnu]

Nochmal zu Amerika:

Ihr müsst euch eine Sache vor Augen halten; Selbst der krankeste fundamentalistischste Islamist tut das was Mohamed Atta & Co getan haben einfach ohne Grund.

Die ganze arabische Welt hat einen riesen Minderwertigkeitskomplex. Die USA haben seit langem einseitig für Israel Partei ergriffen, sich mit anderen islamistischen Staaten angelegt, halten Militärbasen in Saudi-Arabien, usw.

Ich will damit auch nicht rechtfertigen, was am 11.9 passiert ist, aber es wäre vielleicht zumindest früher ein guter Ansatz der USA gewesen, mit den Arabern respektvoller umzugehen.

Dafür ist es jetzt aber wahrscheinlich zu spät. In Amerika wird seit dem 11.9 kräftig auf die Propagandatrommel geschlagen und "Schurkenstaat" ist ein typisches Beispiel dafür. Was mir Angst macht, ist das der Großteil der amerikanischen Bevölkerung wohl alles an Militärschlägen mitmachen würde, solange es sich ja um einen dieser "Schurkenstaaten" handelt, der vielleicht ABC-Waffen baut (Die Militärausgaben der USA betragen zur zeit c.a. 300 Milliarden Dollar).

Gewalt erzeugt Gegengewalt. Nach dem wohl in naher Zukunft anstehenden Militäschlag im Irak werden sich viele Araber noch gedemütigter fühlen, was - und das ist wohl logisch - den fundamentalitischen Bewegungen noch mehr Zulauf bringen wird.

Nochmal zur Sicherheit: Ich finde es krank und vollkommen falsch was die Alkaida in Amerika gemacht hat. Vor allem deswegen, weil dieses Land noch patriotischer, kriegstreiberischer und arroganter geworden ist.

[Saga]

Original geschrieben von lpd

Das ist ein bischen realitätsfremd. Was meinst du denn, wieviele Mörder noch frei durch die Gegend spazieren, weil sie schlicht noch keinen Mord begangen haben, es aber irgendwann tun werden ?

Äh...warst Du grad in "Minority Report" oder was?

Natuerlich gibt es auch solche Leute, meinst Du mir wird nicht flau bei dem Gedanken daran? Bloss ist es hier nicht wie im Film. Man weiss nunmal nicht vorher, dass sie sowas tun werden. Ich weiss nur, dass ich meinen Nachwuchs im Auge behalten werde. Und ich bin froh, dass meine Familie auch gut auf meinen kleinen Bruder aufpasst.

[5t3rnCH3n]

Original geschrieben von MarcG

Arbeitslager also? Und die Aufseher treiben sie mit Peitschen an? ;)

arbeit macht frei ? *auch wenns bei euch ironie war, so liegt die assoziation nicht weit.

[Chief Wiggum]

Original geschrieben von Saga

Ich seh jetzt ehrlich gesagt nicht wo das schlimm sein soll.

weil´s hier in deutschland schonmal lager gab?

"arbeit macht frei"...

ich weiss, der vergleich ist weit hergeholt, aber wo fängst Du an und wo hörst Du auf?

da bin ich dann eher für eine unterbringung in einem gefängnis mit einer vernünftigen resozialisierung und / oder einer möglichkeit eine berufsausbildung zu erlangen und, wenn alles fehlschlägt, zur not halt einer anschliessenden sicherheitsverwahrung, wenn eine resozialisierung nicht möglich ist.

so, und jetzt schlagt mich.

[MarcG]

Original geschrieben von 5t3rnCH3n

arbeit macht frei ? *auch wenns bei euch ironie war, so liegt die assoziation nicht weit.

Ironie war es nicht wirklich, nur eine Antwort auf Sagas Forderungen nach arbeiten im Steinbruch z.B....

[5t3rnCH3n]

Original geschrieben von nawatnu

Nochmal zu Amerika:

Ihr müsst euch eine Sache vor Augen halten; Selbst der krankeste fundamentalistischste Islamist tut das was Mohamed Atta & Co getan haben einfach ohne Grund.

Die ganze arabische Welt hat einen riesen Minderwertigkeitskomplex. Die USA haben seit langem einseitig für Israel Partei ergriffen, sich mit anderen islamistischen Staaten angelegt, halten Militärbasen in Saudi-Arabien, usw.

Ich will damit auch nicht rechtfertigen, was am 11.9 passiert ist, aber es wäre vielleicht zumindest früher ein guter Ansatz der USA gewesen, mit den Arabern respektvoller umzugehen.

Dafür ist es jetzt aber wahrscheinlich zu spät. In Amerika wird seit dem 11.9 kräftig auf die Propagandatrommel geschlagen und "Schurkenstaat" ist ein typisches Beispiel dafür. Was mir Angst macht, ist das der Großteil der amerikanischen Bevölkerung wohl alles an Militärschlägen mitmachen würde, solange es sich ja um einen dieser "Schurkenstaaten" handelt, der vielleicht ABC-Waffen baut (Die Militärausgaben der USA betragen zur zeit c.a. 300 Milliarden Dollar).

Gewalt erzeugt Gegengewalt. Nach dem wohl in naher Zukunft anstehenden Militäschlag im Irak werden sich viele Araber noch gedemütigter fühlen, was - und das ist wohl logisch - den fundamentalitischen Bewegungen noch mehr Zulauf bringen wird.

Nochmal zur Sicherheit: Ich finde es krank und vollkommen falsch was die Alkaida in Amerika gemacht hat. Vor allem deswegen, weil dieses Land noch patriotischer, kriegstreiberischer und arroganter geworden ist.

der 11.9. war natuerlich falsch, aber zu erwarten.

es wurden tausende toter betrauert aus der ganzen welt.

wer betrauert denn die toten vor unserer haustuer ? in irland zum beispiel.

oder wer urteilt ueber die amerikaner, die im bosnien krieg nicht besser als die serben und bosnier selber waren ?

was wir gesehen haben , durch presse funk fernsehen und internet, wurde ALLES zensiert.

ausserdem sollten wir uns wirklich um unsere geschihctliche vergangenheit keine soregen mehr machen, wenn ich sehe, dass die amerikaner derzeit eine behoerde aufebauen, bzw aufgebaut haben, die 'diskrete hinweise ueber auffaelliges verhalten von mitbuergern' bearbeitet...

na klingelts ?

[Saga]

Original geschrieben von Chief Wiggum

weil´s hier in deutschland schonmal lager gab?

"arbeit macht frei"...

Original geschrieben von 5t3rnCH3n

arbeit macht frei ? *auch wenns bei euch ironie war, so liegt die assoziation nicht weit.

*seufz* Nix gegen Dich sternchen, aber kann man hier denn gar nix mehr sagen ohne dass einem sowas unterstellt wird?

Echt mal Leute. Ich glaube nicht, dass hier einer von uns Tendenzen in die rechte Szene hat oder sich mit dem identifiziert was vor über 50 Jahren in Deutschland gelaufen ist. Das ist passiert, es ist Vergangenheit. Ich will mich nicht jedesmal selbst durch die Zensur jagen für etwas das lange vor meiner Geburt passiert ist und mit dem ich absolut nichts zu tun hatte oder habe. Ich bin es leid mich nach aussen hin staendig fuer die Greueltaten des 3. Reichs rechtfertigen zu muessen, das war ich nicht und ich kann auch nix dafuer. Andere Laender wie z.B. Russland oder Italien und sogar die USA haben selbst mehr als genug Dreck am Stecken und wer bitte kraeht danach? Wen interessiert es, dass in Russland tausende von Menschen irgendwo in Sibirien in Gulags umgekommen sind und kraeht heute noch ein Hahn danach, dass die Amis in Vietnam ganze Doerfer ausgerottet haben?

Ich heisse nicht gut, was damals unter AH passiert ist und Gott behuete, dass sowas irgendwann nochmal passiert. Aber bitte interpretiert hier nicht in jedes Wort Gedankengut aus dem 3. Reich, ja?

[Fiesek]

Das mag richtig sein, dass Rache nicht immer die Genugtuung bringt!

Aber auch wenn ich ein Befürworter der Todesstrafe in besonders harten Fällen bin kann ich mich doch trotzdem zivilisiert nennen, oder bin ich deswegen nun ein Wilder, MarcG?

Eine Möglichkeit, um solche Herde im Keim zu ersticken waäre doch eine funktionsfähige Nachbarschaft und eine Aufstockung der Mittel für Jugendämter!

Wenn wir uns schon nicht eineig werden, was wir mit dem Sondermüll, alo dem Endprodukt Täter anfangen, dann lasst uns doch darüber diskutieren, wie sich sowas verhindern lässt.

Es mag sein, das die meisten Täter ebenfalls eine schwere Kindheit hatten und deren Eltern ging es bestimmt nicht besser.

Zuerst müsste es doch qualifizierte Hilfe und Anlaufstellen für diejenigen geben, die bei sich selber merken, das was nicht stimmt!

ich fühle mich so hilflos, irgendwas muss man doch machen können. *sehr traurig seiend*

GREETZ

********

* Fiesek *

********

[5t3rnCH3n]

das habe ich nciht behautptet, saga. aber die idee ist identisch. darum gehts.

arbeitslager bleibt arbeitslager.

[MarcG]

Original geschrieben von 5t3rnCH3n

wenn ich sehe, dass die amerikaner derzeit eine behoerde aufebauen, bzw aufgebaut haben, die 'diskrete hinweise ueber auffaelliges verhalten von mitbuergern' bearbeitet...

na klingelts ?

Da stehen die Amerikaner ciht alleine da, in unserer uneingeschränkten solidarität sind wir da nämlich schon nachgezogen... Rasterfahndung, verstärkte Überwachung, seit Gestern das Gesetz, das Telekomunikationsanbieter Daten zu allen Verbindungen speichern müssen und mind. 1 Jahr bereithalten und einfach so an die Polizei abgeben müssen (auf Kosten der Anbieter natürlich...), natürlich nur mit staatl. geprüften Abhöranlagen...

[Fiesek]

@5t3rnCH3n

Dann schlag Du doch mal was vor!

Wie würdest Du diese Probleme angehen und beseitigen?

GREETZ

********

* Fiesek *

********

[Saga]

Original geschrieben von Chief Wiggum

weil´s hier in deutschland schonmal lager gab?

"arbeit macht frei"...

ich weiss, der vergleich ist weit hergeholt, aber wo fängst Du an und wo hörst Du auf?

Ja Chief, das isser wirklich. Ich verlange doch gar nicht, dass diese Leute wie im 3. Reich in KZ's untergebracht werden. Was denkst Du denn von mir? Koennen die nicht einfach unter menschenwuerdigen Bedingungen einen Beitrag zur Gesellschaft leisten anstatt in ihrer Zelle zu vergammeln? Ist das denn sooo schlimm? Tschuldige...aber ich bin jetzt echt traurig darueber, dass mir hier sowas unterstellt wird.

[MarcG]

Original geschrieben von Saga

Echt mal Leute. Ich glaube nicht, dass hier einer von uns Tendenzen in die rechte Szene hat

Das wird keinem unterstellt, aber solche Aussagen sind auch wenn sie nicht aus der rechten Szene kommen bedenklich!

[Saga]

Original geschrieben von MarcG

Das wird keinem unterstellt, aber solche Aussagen sind auch wenn sie nicht aus der rechten Szene kommen bedenklich!

Das weiss ich selbst. Aber ich habe ja oben schon geschrieben wie ich die Dinge sehe.

*seufz* Fein, dann lass ich mir eben einen Stempel aufdruecken. Mir auch egal. Ich wander' nach Neuseeland aus und zuechte Wombats und Tasmanische Teufel....

[lpd]

Original geschrieben von Saga

Natuerlich gibt es auch solche Leute, meinst Du mir wird nicht flau bei dem Gedanken daran?

Es geht ja noch weiter. Wenn der Mörder dann hinter Gittern sitzt, fühlst du dich sicher. So, wie sieht es aber dort drinnen aus ? Ist es moralisch gerecht, ist es vertretbar, dass du stillschweigend hinnimmst, dass ein 5-facher Mörder und ein mehrfacher Autoknacker sich die Zelle teilen müssen ? Ist das in Ordnung ? Meiner Meinung nach nicht. Ist aber Gang & Gebe, besonders in UH. Im Gefängnis sind alle gleich; bis auf die, die Sternchen schon angeschnitten hatte; Vergewaltiger & Kinder- Frauenmörder. Die werden verachtet und auch dementsprechend behandelt, müssen also die 10 oder wieviele Jahre auch immer täglich verbale und / oder körperliche Gewalt durch Mitgefangene erdulden oder sitzen isoliert in Einzelhaft.

[MarcG]

Original geschrieben von Fiesek

Aber auch wenn ich ein Befürworter der Todesstrafe in besonders harten Fällen bin kann ich mich doch trotzdem zivilisiert nennen, oder bin ich deswegen nun ein Wilder, MarcG?

Ab wann ist ein Fall denn besonders hart? Und wer entscheidet darüber? Also über das Leben eines anderen...

[MarcG]

Original geschrieben von Saga

*seufz* Fein, dann lass ich mir eben einen Stempel aufdruecken.

Es will keiner irgendjemandem einen Stempel aufdrücken, aber Hinweise, das das Gesagte vielleicht überdacht werden soll sind doch noch gestattet?

[Fiesek]

@MarcG

Ich dachte, für solche Dinge beschäftigt man in unserem Rechtsstaat Richter?

GREETZ

********

* Fiesek *

********