Prüfungsteil A. Mindestnoten?

[Ole-Ole]

Hallo!

Wenn ich folgende Situation habe:

1. Projektdoku 50%

2. Präsi und Fachgespräch 47%

Wie sieht es aus. Muss ich das komplette Projekt erneut machen oder nur Präsi und Fachgespräch?

Danke!

[robotto7831a]

Welche IHK?

Frank

[Ole-Ole]

Welche IHK?

Frank

IHK Köln .

[Ole-Ole]

Ich wollte auch fragen, ob es hier jemand gibt, der mir helfen kann. Meine Dokumentation wurde meiner meinung nach nicht fair bewertet. Ich gebe zu, dass ich einige Fehler gemacht habe. Was mich aber wundert, dass mein Projektleiter in meinem Praktikumsbetrieb (er sitzt selber im Prüfungsausschuss aber in Hessen, und hat in seinem Betrieb alle 6 Monaten mindestens 6 Azubis fertig) meine Dokumentation sehr gelobt hat. Er meinte, dass in letzten zig Jahren er hatte keine Azubis, die so gute Dokumentation zu einem Projekt erstellt haben. Deshalb war es für mich absolut überraschend, dass meine Projektdokumentation einfach belächelt wurde und als "nicht bestanden" benotet wurde. Ich möchte gerne meine Dokumentation jemandem zeigen, um für zumindest mich sicher zu sein, dass ich die richtige Noten bekommen habe.

Ich bin ein Umschuler und bin 30 jahre alt. Es ist leider so, dass es nicht mehr möglich ein zweites Praktikum und Projekt zu machen. Es ist nicht schwierig, sondern absolut nicht möglich :-( Deshalb möchte ich schon gerne wissen, ob ich wirklich so schlecht war und nicht verdient habe ein Fachinformatiker zu sein.

Danke sehr herzlich im Voraus für alle, die mir auf irgenwelche Weise helfen können!

[timmi-bonn]

Meine Dokumentation wurde meiner meinung nach nicht fair bewertet.

Du solltest auf jeden Fall bei "Deiner" IHK Einsicht in die Prüfungsunterlagen verlangen. Daraus muss klar hervorgehen, was zur Abwertung geführt hat.

gruss, timmi

[Ole-Ole]

Du solltest auf jeden Fall bei "Deiner" IHK Einsicht in die Prüfungsunterlagen verlangen. Daraus muss klar hervorgehen, was zur Abwertung geführt hat.

gruss, timmi

Danke! Das werde ich auf jedem Fall machen. Ich möchte aber auch gerne wissen, ob ich mit meiner Vermutungen richtig liege. Ich hätte gerne meine Doku jemandem gezeigt, damit ich eine unabhängige meinung über meine Projektarbeit habe. Ich bin ziemlich depremiert :-( Ich verstehe die Welt irgendwie nicht mehr :-( Es kann einfach nicht sein, dass alle die meine Dolu gesehen haben und gelobt habe einfach sich so geirrt haben.

Es war das Traum meines Lebens und ich habe in mein Projekt meine Seele gesteckt. Ich habe viele Fehler gemacht, es kann aber nicht sein, dass es einfach von dem Prüfungsausschuss belächelt wird. Es geht nicht um ein Witz, es mein Leben!!! Na ja, sorry für mein Seelenausbruch. Werde wohl als Drahtzieher anfangen, oder so änliches...

:-(

[Guest]

hier in dem Forum gibts ein paar recht fähige Leute und wohl auch einige IHK Prüfer(nicht falsch verstehen, das eine schliesst das andere nicht aus :hodata ). Vielleicht kannst du deine Doku hier veröffentlichen, damit sich die mal jemand ansehen kann.

[bimei]

Es ist leider so, dass es nicht mehr möglich ein zweites Praktikum und Projekt zu machen. Es ist nicht schwierig, sondern absolut nicht möglich.

Erklärst Du mir, warum das nicht möglich ist? Wenn es zu peresönlich ist, auch gerne per PM, ich möchte es nur verstehen. ;-)

[Ole-Ole]

Erklärst Du mir, warum das nicht möglich ist? Wenn es zu peresönlich ist, auch gerne per PM, ich möchte es nur verstehen. ;-)

Das ist nich zu persönlich.

1. Ich bin verheiratet

2. Ich habe ein Kind

3. Meine Frau und mein Sohn wollen ständig essen usw., dafür muss ich das Geld bringen

4. AA wird mir kein Geld mehr bezahlen.

5. Ich wohne in einem kleinen Dorf in Sauerland und habe damals ca. 200 Bewerbungen rausgeschickt um an den Praktikumsplatz dran zu kommen. Dafür habe ich 2 Jahre lang jeden Tag 150 Kilometer gefahren (mein Praktikumsbetrieb ist genauso weit entfernt wie mein Ausbildungsbetrieb).

6. Hier, wo ich wohne gibt es keine Chancen eine Praktikumsstelle zu finden.

7. Ich habe in 2 Jahren ca. 80.000 Km hinter mir und ein Motorschaden (Gott sei dank nicht bei mir, sondern bei meinem Auto).

Irgendwie will ich natürlich noch versuchen weiter zu Kämpfen, bin eigentlich ein Kämpfer, nur wenn ich meine Chancen realistisch .... usw.

Je mehr ich darüber nachdenke um so weniger Chancen ich für mich sehe. :-(

Ich bin nicht mehr 23. Die alle, die eine Familie haben wissen was ich meine. Ich habe wirklich alles getan. Ich sehe meine Fehler und gebe zu, dass ich nicht der Beste war. Ich habe sehr schlechtes Fachgespräch abgeliefert. Ich war zu nervös um mich wirklich zu zeigen. Es musste aber auf jedem Fall für das "Bestanden" reichen. Vor der Prüfung habe ich auf ne 2 gehofft.

Irgendwie bin ich von dieser Welt enttäuscht.

Ich habe wahrscheinlich ein bestes Zeugnis von meinem Praktikumsbetrieb bekommen. (und die Firma hat in IT-Branche ein Name!!!) Von meinem Ausbildungsbetrieb habe ich auch ein Zeugnis "mit sehr gutem Erfolg" (und diese Firma hat auch ein Name!!!). Ich war ein der Wenigen im Kurs, der wirklich Programmieren im Blutt hat! Meine Präsentation habe ich auch sehr gut vorbereitet und meiner Meinung nach auch sehr gut abgeliefert. Ich habe nur ein einziges Mal in mein Spickzettel reingeschaut. Ich hatte ständig Augenkontakt mit den Prüfer... usw. Kann mir auch vorstellen, dass ich einige Fehler gemacht habe, aber 52% für meine Präsi war einfach zu wenig!!! Mir glaubt jetzt keiner von meinen Freunden, die meine Präsi gesehen haben.

Irgendwie habe ich das Gefühl, dass bei mir nur die Punkten abgezogen wurden, ohne für was richtiges Punkte zu geben.

Deutsche Sprache ist nicht meine Muttersprache, es kann aber nicht sein, dass ich wirklich so unverständlich war :-(

Na ja, die Prüfer, die wussten ganz genau was die mit mir machen. Es sind wahrscheinlich zu viele Fachinformatiker auf dem Markt. Mann muss den Markt befreien....

[Zerogravity4978]

Hallo Ole,

bin auch durchgefallen, ebenfalls bei der IHK köln. War eigentlich der Meinung das die Prüfer fair wären und einem auch die Chance geben würden zu bestehen. Ich weiss das ich eine nicht so gute Doku geschrieben habe und auch in der Präsi nicht geglänzt habe aber mein Fachgespräch war die härte. Über mein Projekt wurden so gut wie keine Fragen gestellt und ich war wirklich vorbereitet aber was da abgegangen ist das war schon krass. Da kann man wohl nix machen es gibt scheinbar leute die meinen sie können ihren schlechten charakter an armen azubis auslassen.

[developer]

@Ole-Ole

Ich verstehe Deine sehr ernste Lage in der Du Dich gerade befindest. Der Arbeitsmarkt ist knallhart geworden, man hat ja wohl sogar Schwierigkeiten einen Praktikumsplatz zu finden.

Positiv fällt mir bei Dir auf, dass du einen Teil Deiner Fehler erkennst. Nervös zu sein ist eine selbsverständliche Sache. Nur wenn man in seiner Sache sehr sicher ist, verfliegt diese meist sehr schnell. Ich kenne KEINEN Prüfer, der gleich Punkte abzieht, wenn ein Prüfling am Anfang ein wenig nervös ist. Nur muss man schon sein Präsentation und das Fachgespäch im Großen und Ganzen mit bestimmten Ton und Gestig "rüber bringen".

Bei der Präsentation kommt es nicht darauf an, wie gut du PowerPoint oder etwas ähnliches beherscht, es kommt (fast nur) auf Inhalte an. Wenn z.B. "den roten Faden" fehlt, erscheint deine Präsi gleich ein wenig Chaotisch. Hier ist glaube ich die größte Diskrepanz zwischen Prüfling (mit seiner in Flash animierten Präsi) und dem Prüfer, der auf Inhalte hofft.

Ich werde morgen selbst prüfen und freue mich besonders auf eine Person, welche von uns 100% auf die Projektdukomentation bekommen hat. Es scheint also auch anders zu gehen...

[HalloWelt]

Hallo Ole,

bin auch durchgefallen, ebenfalls bei der IHK köln.

Da kann man wohl nix machen es gibt scheinbar leute die meinen sie können ihren schlechten charakter an armen azubis auslassen.

:beagolisc

Ich glaube wir waren im gleichen Ausschuss! Hab heute mal bei der IHK nachgefragt, ob da nicht massig Beschwerden reinkämen. Auch wenn ich bestanden hab, was da abging war, wie Du schon sagst, teilweise einfach nur krass.

[Ole-Ole]

Ich bin nicht so ein Mensch, dass ich mein Schuld auf anderen schieben will. Ich stehe zu meinen Fehler gerade! Vielleicht bin ich ja wirklich nicht fit genug um die Prüfung zu bestehen. Ich würde gerne meine Präsentation zeigen (mit allen Texten, die ich da gesprochen habe). Ich möchte sehr gerne wissen ob es wirklich so mies war, dass ich da nur 52% bekommen habe.

Ich habe schon gesagt, ich habe keine Fehler während der Präsentation gehabt. Einmal habe ich kur in mein Spickzettel reingeguckt. Hatte ständigen Augenkontakt gehabt. Habe auf dem Flip-Chart Inhaltsverzeichnis gehabt und alle Schritte immer abgehackt. Ich kann mir schon gut vorstellen, dass ich einiges falsch gemacht habe, kann aber nicht glauben, dass es nurt für 52% gereichet hat.

[Xtra]

:beagolisc

Ich glaube wir waren im gleichen Ausschuss! Hab heute mal bei der IHK nachgefragt, ob da nicht massig Beschwerden reinkämen. Auch wenn ich bestanden hab, was da abging war, wie Du schon sagst, teilweise einfach nur krass.

Was, bitte sehr, war denn am PA/der Prüfung "krass"?

Haben sich die Prüfer wirklich erdreistet, Fragen zu stellen?

[HalloWelt]

Was, bitte sehr, war denn am PA/der Prüfung "krass"?

Haben sich die Prüfer wirklich erdreistet, Fragen zu stellen?

Ich versteh das Provokante in Deiner Frage nicht. Es ging bei meiner Aussage weniger darum, welche Fachfragen gestellt wurden, sondern vielmehr, welche unqualifizierten Bemerkungen in der Prüfung und auch nach der Prüfung bei mir und auch anderen Prüflingen abgelassen wurden - vom Tonfall ganz zu schweigen.

In einem anderen Thread schrieb ich eben noch:

"Also mein Fachgespräch könnte man so umschreiben:

Je relevanter innerhalb des Projektes, desto tiefer die Fragen, je weiter vom Konkreten weg, desto oberflächlicher."

Insofern will ich mich über das erdreisten, Fragen zu stellen, wohl nicht beschwert haben.

Ein bißchen weniger Schubladendenken könnte nicht schaden.

P.S: ich fühle mich auch nicht ungerecht bewertet mit Präsi 83% und FG 76%, Fragen, die ich nicht beantworten konnte, sehe ich ein, dass man es hätte erwarten können, dass ich sie weiß. Die ganze Art und Weise war einfach nur unter der Gürtellinie.

[Meritseth]

Was, bitte sehr, war denn am PA/der Prüfung "krass"?

Haben sich die Prüfer wirklich erdreistet, Fragen zu stellen?

Ne also jetzt mach mal halb lang ok ? ^^

Ich hatte die ehre in den gleichen PA zu sein wie HalloWelt auch und kann schon sagen das der Prüfungsvorsitzender sich einige richtige "schnekelklopser" erlaubt hatte.

Angefangen schon damit das er vor dem Präsentation meint

"wie ich die langen titel schon liebe, das alles kan man kürzer ausdrücken, da kann ja nichts hinter sein"

weiter ging es mit ne Frage Wie ich vor allem als Frau dazu komme zu denken das ich für den Beruf als Fachinformatikerin geeignet wäre ?

mit diesen Tenor vergingen die 30 Minuten. Im Nachgespräch wurde in diesen gleichen Ton weitergemacht. Mit kommentaren "wenn sie irgendwann als richtige anwendungsentwicklerin arbeiten wollen und nicht nur als hackerin irgendwo, müssen sie noch viel lernen" usw.

Ich meine, ich weiss selber was ich kann und das ich nicht alles kan, wer tut es schon, und das ich weiterhin am Ball bleiben muss. Das ist nicht der Frage, aber die erfahrung von gestern hat mir echt gezeigt das mit allem Respekt für die Ehrenamtliche Arbeit was die PA´s machen, aber nicht jeder ist geeignet da zu sitzen und es auch leute gibt die man mit aller liebe da rauskriegen sollte.

Aber zum Thema zurück:

Schient ja dieses Mal in Kölner IHK mehrer Projekte zu geben die anders als erwartet zurückgekommen sind. Meiner auch. Aber ich glaube mal das beste ist erstmals Einsicht zu den Bewertungen zu nehmen wenn es möglich ist und danach weiss man mindestens den Grund warum die Bewertung so anders ist als gedacht.

[Ole-Ole]

Wenn wir schon über "unter Gürtellinie" reden, dann muss ich ja das auch ma loslassen:

1) erste Frage noch vor der Präsentation hat mir der Vorsitzender des Ausschusses gestellt:

"Warum haben Sie in Ihnem Alter sich für die Umschulung zum Fachinformatiker entschieden?"

Ich habe gesagt, dass es mir Spass macht usw. und das meine Mutter schon im Jahre 1971 als erste damals die Uni Abschluss zum Dipl. Informatikerin gemacht hat und es ist bei mir ergendwie im Blutt. Der hat mich belächelt nach der Art: "Junge, Junge, heute ist 2005 und nicht mehr 1971".

2) Währed der Präsentation ein Mitglied des Auschusses war am Schlaffen. Hiermit meine ich nicht, dass er wenig aufgepasst hat. Er war AM SCHLAFFEN!!! Paar Mal dachte ich, er fällt vom Stuhl runter!

3) Esrte Frage in meinem Fachgespräch war: "Her ole-Ole, sagen Sie bitte, warum sieht Ihre Struktogramm für das Hauptprogramm so komisch aus?"

Mein Struktogramm für das Hauptprogramm sieht so aus:

1. Variablen initialisieren

2. Eingabe Maske aufrufen

3. Read-Data aufrufen

4. Ausgabe aufrufen

Ich habe gefragt was ist daran so komisch? Er meinte, dass es nicht OK ist, dass ich die Daten eingebe und dann die Ausgabe kriege un um weitere Daten eingeben zu können muss ich mein Programm erneut aufrufen.

Ich habe gesagt, dass es eine Transaktion in SAP ist und es ist einfach so in SAP, dass die Transaktion aufgerufen wird, die Daten werden eingegeben und ich bekomme ausgabe. Un für jede weitere Eingabe der Daten muss ich die Transaktion erneut aufrufen. Es wurde nicht gewünscht diese Transaktion mit Dynpros zu gestallten.

Dann hat er gesagt, dass er keine Ahnung von SAP hat. Und ich denke, diese Frage wurde bei mir als "falsch geantwortet" bewertet.

Solche Sachen verstehe ich nicht, wie man sowas fragen kann und vor allem auf solche Weise. Viele andere Sachen wurden auch einfach belächelt.

Na ja, es ist nur meine persönliche Meinung...

Schade nur, dass mein Leben sich jetz ändern wird und leider nicht in die Richtung, die ich mir gewünscht habe :-(

[Ole-Ole]

Ich habe gerade alle Namen und alles persönliches aus meinen Präsentation und Doku rausgeschnitten. Falls jemand Lust hat mir zu helfen und meine Präsentation oder Doku zu lesen, gucken und zu bewerten, bitte schreiben Sie mir PM und geben Sie mir bitte Ihre Mail-Adresse. Danke vielmals im Voraus!

PS möcte für mich wissen, ob ich zu mir selbst objektiv war.

[HalloWelt]

Hi Ole-Ole,

es klingt wirklich nach demselben Ausschus wie bei Meritseth und mir. Meine Beispiele gebe ich dann auch mal zum Besten:

1) "Wie sind Sie denn auf die Idee gekommen solch eine schwere Ausbildung zu machen?"

2)

"Können Sie mir mal erklären, wieso Sie in ihrer Agenda Zeitplanung stehen haben, wenn Sie diese in der Präsentation nicht erwähnen?" (Den Tonfall bitte dazu denken!)

ich:"Die Zeitplanung sprach ich nach dem Phasenkonzept an"

er:"Wollen Sie mir damit etwa sagen, dass ich geschlafen habe?"

ich:"nein, mit Sicherheit nicht, aber es stimmt nicht, dass ich diesen Punkt nicht erläuterte"

er:"Dann legen Sie doch nochmal Ihre Folie auf, wo DAS gewesen sein soll"

ich:"hier - sehen Sie - Sie haben Recht, ich habe dies nicht grafisch dargestellt, nur die drei Stichworte und zu denen erläuterte ich Ihnen folgendes....."

er:"Wenn ich auf der Agenda Zeitplanung lese, erwarte ich, dass dort eine Tabelle mit den Einzelschritten und den Zeiten steht"

(aha... und weil ich keine Tabelle hatte, habe ich den Punkt also nicht erläutert und nichtmal erwähnt, aber auf der Agenda angepriesen????)

3)

er "zeigen sie mir nochmal den soll/ist-vergleich"

ich suche nach der Folie, weil sie nun durcheinander waren

er "das ist die Folie über die sie eben so hinweggehuscht sind"

folie gefunden, aufgelegt

er: "Was ist denn das? Das ist ja ein Unding, bei mir hätten Sie ein Projekt mit der Zeitplanung nicht genehmigt bekommen"

u.s.w.

Natürlich fragt man sich da, ob die ersten 5 Minuten Fachgespräch wirklich für solchen Inhalt gedacht sind. Zu einem Kollegen von mir, der nach mir dran war sagte er "Wie sie solche gute Noten in der schriftlichen erreicht haben, ist mir schleierhaft, da haben sie wohl mehr glück als verstand gehabt"

:beagolisc

Ich würde gerne deine doku mal sichten, bloß habe ich meine doku ebenfalls mit bestem gewissen gemacht und nur 70% erreicht. Ich weiß jetzt selber nicht, was man anders daran erwartet hat.

[Ole-Ole]

to HalloWelt

Schicke mir bitte deine Mail über PM. Danke!

Ich habe die Bewertungsbogen gerade nochmal angeschaut. Allein für die Gestaltung des prozessorientierten Projektberichts bekommt man 17 Punkte!!!

Wenn ich da ein paar Macken habe, dann habe ich trotzdem ca. 15 Punkte!

Und 42-15=27 Punkten

Es bedeutet, dass ich für mein Projektbericht von 83 möglichen Punkten nur 27 Punkten bekommen habe!!! Wie schlecht muss man sein um so wenig Punkten zu bekommen!!! Natürlich kann man überall Fehler finden und überall Punkte abziehen, es kann aber nicht sein, dass man nur nach Fehlern sucht ohne das Richtige zu bewerten!!!

Je mehr ich darüber denke um so weniger Verständnis dafür habe!

[Sensana]

Ich hatte gestern auch Abschlußpräsentation und Fachgespräch und fühle mich auch sehr ungerecht bewertet.

Kein Azubi der gestern vor diesem PA stand hat mehr als 73% auf seien Doku bekommen, und die waren wirklich nicht schlecht da ich einige der Dokumentationen selbst gelesen habe. Selbst unsere Ausbilder waren total geschockt über diese Ergebnisse.

Heute nun kam die zweite Gruppe unserer Auszubildenden dran. Diesmal vor einem anderen PA. Und siehe da alle über 90 %, und deren Dokus waren nicht besser als unsere!!

Was können wir jetzt tun?

[LassMirRanDa]

Hi,

also dass Problem ist einfach, dass jeder PA anders bewertet. Die einen versuchen halt den Azubi so gut wie es geht durchzubekommen und die anderen gehen halt härter an die mündliche ran.

Bei mir IHK Neuss war es genau dass gleiche. Ich habe in der Doku 83% und im Fachgespräch 89%. Am nächsten Tag bei einem anderen PA haben Kollegen, wo ich mir selbst gesagt hatte: wow das ist echt ne super präsi! und beim test der präsentation hat man gemerkt dass der kollege dass nicht zum ersten mal macht.

Am Tag der Prüfung des Kollegen: Präsentation wie bei der Übung gemeistert. Beim Fachgespräch wurde nichts über das Projekt gefragt, sondern ausschließlich SOWI. Naja er meinte das er es gut gemeistert hatte... Das Ergbnis in beiden teilen ernüchterne 60%...

Wenn er am gleichen tag wie ich die Prüfung gemacht hätte, wette ich dass das Ergbnis ganz weit nach oben gegangen wär...

Aber was soll man dazu sagen... es ist halt so....