DSL Fastpath

[R8DER]

Hallo! Ich poste jetzt mal hier rein, in der Hoffnung das ich hier richtig bin!

Wer hat jetzt DSL und hat sich Fastpath schalten lassen, hab jetzt schon in der Zeitung gelesen das man das mit "Nachdruck" fordern soll, aber die Telekom stellt sich extrem quer!!!

[Mike Lorey]

Hi R8der,

meine letzten Infos sind, dass die Telekom gar nicht FastPath schaltet, selbst wenn du einen Kopfstand machst.

Arcor z.B. schaltet meines Wissens nach nur FastPath.

[Hardware- Georg]

was bedeutet Fastpath

[R8DER]

Hab mir gestern en Sonderheft von PCGo zum Thema DSLgekauft, stand da wirklich drinne, man solle sich doch nicht davon abbringen lassen das evtl. einige Mitarbeiter der Telekom das Fastpath nicht kennen!

[R8DER]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">Zitat:</font><HR>Original erstellt von Hardware- Georg:

<STRONG>was bedeutet Fastpath</STRONG>

[2-frozen]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">Zitat:</font><HR>Auszug von www.onlinekosten.de

<STRONG>

Fastpath und Interleaving: Erklärung und Stellungnahme eines DSL Experten (Freitag, den 26.01.01 14:05)

aus den Bereichen Provider, Internet / WWW

In den letzten Monaten ist Fastpath und Interleaving bei den ADSL Kunden in Deutschland immer mehr zu einem heißen Diskussionsthema geworden. Besonders die Telekom musste sich der öffentlichen Kritik aussetzen, da es nach deren Aussagen nicht möglich sei, Fastpath für ihr ADSL Angebot T-DSL zu schalten. Dabei waren die offiziellen Stellungnahmen der Telekom aber meistens nur sehr verwirrend und zweifelhaft.

Aus diesem Anlass haben wir ein Interview mit Robert Schlabbach, DSL Experte und Programmierer der sehr bekannten PPPoE-Treiberlösung RASPPPOE, geführt. Lesen Sie im 1. Teil des Interviews alles über Fastpath und Interleaving und was von den Stellungnahmen der Telekom zu halten ist.

Onlinekosten.de: Herr Schlabbach, die Begriffe Fastpath und Interleaving sind in letzter Zeit sehr stark im Gespräch, besonders in Bezug auf das ADSL Angebot der Telekom. Können Sie kurz für unsere Leser erläutern, worum es sich bei Interleaving und Fastpath überhaupt handelt ?

Robert Schlabbach: "Die Datenübertragung über ADSL wird grundsätzlich durch eine sogenannte Vorwärtsfehlerkorrektur gesichert. Dabei werden den Datenbits vor der Übertragung weitere Bits hinzugefügt, anhand derer nach der Übertragung bis zu einer bestimmten Anzahl falsch übertragene Bits erkannt und bis zu einer kleineren Anzahl fehlerhafter Bits sogar korrigiert werden können. Dieses Verfahren wird auf jeden Fall angewendet.

Nun treten in der Kommunikationstechnik Bitfehler typischerweise aber nicht als "gleichmässiges Rauschen", sondern vielmehr in Form von Störimpulsen, sogenannten "Bursts", auf, bei denen mehrere aufeinanderfolgende Bits verändert werden. Wenn ein solcher Burst zuviele Bits innerhalb eines Datenblocks verändert, ist es dem Empfänger nicht mehr möglich, den Fehler zu korrigieren. Um dem zu entgegnen, kann man das "Interleaving"-Verfahren anwenden. Dabei werden die Datenbits einer variablen Anzahl aufeinanderfolgender Datenblöcke ineinander verschachtelt (variabel mit der sogenannten "Interleaving-Tiefe"). Wenn dann ein Burst mehrere Datenbits hintereinander verändert, verteilen sich die Bitfehler auf mehrere Datenblöcke, sodaß die Bitfehlerzahl pro Datenblock geringer ist, wodurch die Möglichkeit einer erfolgreichen Fehlerkorrektur beim Empfänger wahrscheinlicher wird.

Das Interleaving-Verfahren hat allerdings einen Nachteil: Dadurch, daß ein Datenblock bei der Verschachtelung "auseinandergezogen" wird, dauert es länger, bis ein Datenblock vollständig übertragen ist. Damit hat die Datenübertragung mit Interleaving eine höhere Latenzzeit als ohne Interleaving. Die Daten werden zwar mit gleicher Geschwindigkeit übertragen, aber bei einer Anforderung dauert es länger, bis die Datenübertragung beginnt. Je höher die Interleaving-Tiefe ist, desto länger wird die Antwortzeit.

Im ANSI-Standard für ADSL sind daher zwei Übertragungspfade vorgesehen: Der "Fast Path" für Anwendungen, bei denen eine niedrige Latenzzeit besonders wichtig ist und der "Interleaved Path" für Anwendungen, bei denen eine möglichst hohe Störsicherheit wichtiger ist. Fast Path und Interleaved Path unterscheiden sich nur dadurch, daß bei dem letzteren Interleaving angewendet wird, bei dem ersteren hingegen nicht."

Onlinekosten.de: Warum ist das öffentliche Interesse an Fastpath überhaupt so groß und für wen ist Fastpath interessant ?

Robert Schlabbach: "Was, wenn nicht Internet über ADSL, sollte eine Anwendung sein, für die der Fast Path vorgesehen ist? Meiner Auffassung nach ist Internet genau DIE Anwendung für Fast Path - durch die "Interaktivität" fallen die Latenzzeiten ins Gewicht, und das Internet ist ohnehin stets "verlustbehaftet", so daß eine geringere Störsicherheit auf der ADSL-Strecke problemlos vom fehlertoleranten TCP/IP-Protokoll aufgefangen wird. Der Interleaved Path ist hingegen für Anwendungen mit geringer Interaktivität geeignet, insbesondere welche, bei denen keine Neuanforderung verlorengegangener Datenpakete möglich ist - beispielsweise Video-streaming aus "sicherer" Quelle, die garantiert die Bilddaten liefert, weil ein fehlendes Datenpaket zu kurzzeitigen Bildaussetzern führen könnte. Nur - das Internet kann grundsätzliche KEINE sichere Datenquelle sein, da gehen prinzipbedingt immer mal wieder Datenpakete verloren, Bildaussetzer sind also unvermeidlich. Deshalb ergibt es meiner Meinung nach keinen Sinn, den Zugang zu einem verlustbehafteten, interaktiven Netz wie dem Internet mit Interleaving, einer Massnahme zur Minimierung der Paketverluste auf Kosten der Leistung bei interaktiven Anwendungen, zu betreiben.

Wie groß der Unterschied zwischen Interleaved Path und Fast Path ist, hängt davon ab, was man im Internet macht. Bei wenig interaktiven Anwendungen wie langen Downloads gibt es praktisch keinen Unterschied. Aber schon beim Abruf von Webseiten mit vielen Elementen gibt es ein "Gewitter" von Anfragen und Antworten, die jeweils um die Latenzzeit verzögert werden - komplexe Webseiten können dann schon ein paar Sekunden länger zum Aufbau benötigen. Für "Telearbeiter", die mit Telnet, X-Windows oder Terminal Server auf entfernten Rechnern arbeiten, fällt die Latenzzeit ebenfalls ins Gewicht. Und am wichtigsten ist die Latenzzeit wohl für Online-Spieler von Actiontiteln, bei denen ein paar Millisekunden schon den Unterschied zwischen Punktgewinn und -verlust ausmachen können."

Onlinekosten.de: Was ist von den Stellungnahmen der Telekom zu halten ? Es wird ja zum Beispiel immer wieder die Aussage gemacht, dass man ohne Interleaving keine fehlerfreien Downloads mehr garantieren kann. Arcor und Mobilcom hingegen scheinen ohne Interleaving auszukommen. Auch eine Beeinträchtigung der Performance durch Fastpath wird häufig genannt.

Robert Schlabbach: "Das T-Online-Team im Usenet verbreitete zunächst die Behauptung, die Telekom würde bei der Einrichtung eines DSL-Anschlusses die Interleaving-Tiefe individuell auf den Anschluss optimieren. Inzwischen musste das Team aber eingestehen, daß die Interleaving-Tiefe bei der eingesetzten Technik nur pro DSLAM (Schaltschrank in der Vermittlungsstelle mit 92 bis 224 DSL-Anschlüssen) einstellbar ist, wodurch eine individuelle Optimierung der Interleaving-Tiefe technisch also nie möglich war.

Inzwischen hat das T-Online-Team diese Behauptung zurückgenommen, beharrt aber weiterhin darauf, daß eine Umkonfiguration auf Fast Path sich ungünstig auf die Geschwindigkeit bei Downloads auswirken könnte, wenn auf der ADSL-Strecke Datenpakete verlorengehen, die dann neu angefordert werden müssen. Von den wenigen Kunden, die sich erfolgreich auf Fast Path umkonfigurieren lassen konnten berichtete jedoch kein einziger von irgendwelchen Geschwindigkeitseinbussen, noch von messbaren Paketverlusten auf der ADSL-Strecke.

In Telekom-Standardbriefen wurde dann behauptet, mit der Einstellung Fast Path seien zuverlässige Downloads "unmöglich". Auch diese Behauptung hielt nicht stand, gibt es doch einige Kunden, bei denen die Telekom Fast Path konfiguriert hatte, die keinerlei Nachteile gegenüber dem Interleaved Path feststellen konnten. Einzelne Telekom-Techniker behaupteten sogar, der Fast Path wäre rechtlich nicht zulässig, weil Interleaving ein Verfahren zur Verschlüsselung darstelle. Das ist völliger Unsinn.

Eine Begründung mit technischen Argumenten muss ja schon daran scheitern, das Konkurrenzanbieter ihre DSL-Anschlüsse standardmässig auf Fast Path konfigurieren und damit offensichtlich keinerlei technische Probleme haben. Der wahre Grund, warum die Telekom den Kunden die Umkonfiguration auf Fast Path verweigert, ist mir nicht bekannt.

Was den Kunden angeht, der nach einem für die Anwendung Internet optimierten DSL-Anschluss strebt, gibt die aktuelle Standardantwort des T-Online-Teams vielleicht einen versteckten Hinweis: Dort heisst es, dem Wunsch nach Fast Path "kann von der Deutschen Telekom nicht entsprochen werden", wobei die Betonung möglicherweise auf "von der Deutschen Telekom" liegen sollte..."

Onlinekosten.de: In letzter Zeit gibt es immer wieder Gerüchte, dass die Telekom das momentan ja angeblich nicht umsetzbare Fastpath bald als zusätzliches Feature vermarkten will. Was ist davon zu halten ?

Robert Schlabbach: "Das halte ich für eher unwahrscheinlich. Nachdem die Telekom Fast Path monatelang als "unsicheres" Übertragungsverfahren verunglimpft hat, würde sie in Erklärungsnöte geraten, warum diese unsichere Übertragung plötzlich einen zu bezahlenden Mehrwert darstellen sollte. Möglicherweise stellt die Telekom ja irgendwann einmal alle Anschlüsse ohne Vorankündigung auf Fast Path um - oder auf Interleaved Path. Oder sie handelt nach dem Prinzip "never touch a running system" und es bleibt dabei, daß manche Kunden Fast Path T-DSL haben, andere nicht, und wer es nicht hat, kann es auch nicht bekommen."

Den zweiten Teil des Interviews mit weiteren Informationen zu alternativen Übertragungsarten und RasPPPoE können Sie morgen auf Onlinekosten.de lesen.

</STRONG>

[Kenny]

hallo zusammen,

@2-frozen du hast im ernst mit dsl ohne fastpath einen besseren ping als mit isdn ??? kann ich leider nur schwer glauben... ich bin auch (leider) telekom kunde mit dsl(hätt lieber ish inet übel kabelfernsehen) und ohne fp hatte ich pings um 100ms mit isdn hatte ich 30-40ms wenn ich mich recht erinnere. mit fastpath habe ich 20-28ms

aber es stimmt das man nur sehr schwer an fp bei der telekom rankommt ... ohne beziehungen geht es glaub ich garnet...

ebenso wie fp ist es auch theoretisch und praktisch für die telekom techniker möglich (je nach entfernung zur vermittlungsstelle ) eine download rate von 90k und upload von 80k einzustellen ohne irgend was an der herkömlichen t-dsl hardware zu ändern...

:cool: ein lob auf die tülleküm :cool:

<FONT COLOR="#a62a2a" SIZE="1">[ 22. November 2001 09:15: Beitrag 1 mal editiert, zuletzt von Kenny ]</font>

[2-frozen]

Auf meinem Clanserver ist mein Ping nie über 70 meist unter 60. Das reicht mir. Ich gehöre immer zu den LPG´s (Low-Ping-Guys) ... ISDN-User haben ca. 60 - 120 je nach connection.

[Kenny]

ups doppel posting sorry ....

<FONT COLOR="#a62a2a" SIZE="1">[ 22. November 2001 09:19: Beitrag 1 mal editiert, zuletzt von Kenny ]</font>

[Kenny]

bist du auch bei der telekom ??? und wie misst du den ping ... nimmst du den aus den spielen oder mit ping 194.25.2.129 ???

<FONT COLOR="#a62a2a" SIZE="1">[ 22. November 2001 09:18: Beitrag 1 mal editiert, zuletzt von Kenny ]</font>

[2-frozen]

Ich nehme den Pings aus dem Spiel Und was das Gerücht mit den Telekomtechnikern angeht, da hake ich gerne mal nach

[snif]

angeblich soll die Telekom nähstes jahr für alle fastpath frei machen!? weiss jemand dazu mehr?

[2-frozen]

Das letzte was ich von fastpath hörte war dieser Artikel, oder

der hier von der Telekom.

Und hier noch eine Diskussion

Gruß, 2-dsl

<FONT COLOR="#a62a2a" SIZE="1">[ 22. November 2001 15:10: Beitrag 3 mal editiert, zuletzt von 2-frozen ]</font>

[KDR]

huhu

habe gerade mit der teleokm gesprochen. ergebnis: studie läuft noch ist leider noch nicht abgeschlossen. sobald sie abgeschlossen ist und das ergebnis positiv ausfällt, wird bei allen fastpath aktiviert...

kdr

[snif]

also hat der Fastpath test schon angefangen???

[Naberius]

Nein der Test ist sogar schon abgeschlossen, zZ werden die Ergebnisse ausgewertet, und es soll bald eine Entscheidung bekannt gegeben werden.

[snif]

will fastpath mich kotzt der 100ping bei CS so was vopn an das glaubt man kaum!!!! wenn kein fastpath kommen sollte werde ich vielleicht zu q-dsl umsteigen da hat man nen richtig geilen ping !

[Sailor Moon]

Kann ich bestätigen, hab im Durchschnitt bei CS einen 25-35er Ping. Rekord waren 19 :-)

Downloads auch gegen abend immer so bei 125-130 Kbyte/sec (Server muß natürlich schnell genug sein).

Bin insgesamt sehr mit der Leistung zufrieden...(QDSL)

Denis

<FONT COLOR="#a62a2a" SIZE="1">[ 23. November 2001 17:22: Beitrag 2 mal editiert, zuletzt von Sailor Moon ]</font>

[Freaka]

Tach, also mal eine Frage: Wozu brauchst du eigentlich Fast Path. Mir ist die Funktionsweise, und der Vorteil davon schon bekannt. Wenn es wie in den meisten fällen nur um nen guten Ping beim CS geht, habe ich einen anderen Tipp für dich. Stell die MTU bei Windows auf 14.. ein. Der Grund dafür ist eigentlich ganz einfach: Die Default MTU(Maximum Transmit Unit) ist bei Windows 1518. Der PPP Header ist ungefähr 26 Byte länger damit ist das Paket zu lang. Der Router im Internet muss es dan Fragmentieren, d.h.: er muss es in 2 Pakete Schneiden, damit Addiert sich die Laufzeit des PAketes, und der Ping wird langsamer. Ich konnte mit der Technik zimlich gute Pings bekommen, ohne Fast Path.

Wen das jemandem hilft freut es mich, wenn nicht auch egal. Würde mich aber über ein Kommentar freuen.

[CRAY]

hmm damals mit isdn hatte ich nachts ( so ab 3 uhr) ping 20

heute mit dsl durchegehend 50 geht manchmal auf 40 aber eigentlich nie höher als 50, es sei denn der server ist nicht in deutschland.

wer die raspppoe treiber nutzt sollte die feststellung der segmentlänge der packets abschalten, der ping wird so stabiler.

[GandalfTheWhite]

Hmm, was mich dann doc wirklich interessiert, wie zum teufel habt ihr mit ISDN einen Ping von unter 100 hinbekommen?! ich hatte einen von um die 240!!!

Naja, und sagt mir nicht et sei einstellungssache, alle die in meiner Gegend wohnen haben den gelichen Ping, selbst mit Linux hatte mann keine Chance ihn unter 200 zu drücken.

sind wir hier in MH so beachteiligt?!

Gandalf

PS. zur Benachteiligung-> naja wir haben fast alle im Feb. DSL bekommen.

<FONT COLOR="#a62a2a" SIZE="1">[ 30. November 2001 11:50: Beitrag 1 mal editiert, zuletzt von GandalfTheWhite ]</font>