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zero33

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    zero33 hat eine Reaktion von Gowron erhalten in Quereinstieg oder Ausbildung?   
    Erstmal danke für die vielen Antworten.

    Ich persönlich denke nicht das man es ohne Ausbildung Zwangsläufig schwieriger hat, die frage ist eher ob man sich selbst vielleicht überschätzt.

    Nun, bei dem AG handelt sich sich um ein Mittelgroßes Unternehmen das Global agiert, ich denke nicht das der AG versucht hier die Kosten zu drücken, zumindest nicht hauptsächlich. Da das Auszubildenden Gehalt dort tatsächlich ziemlich hoch ist habe ich mich nun für die Ausbildung entschieden, ohne verhandeln zu müssen.
    Das Geld war für mich eh nebensächlich, solange ich davon leben kann. Und damit ist das wohl, so sehr ich es auch gerne anders hätte, die klügere Entscheidung.

    Vielen dank nochmal an alle! Die Antworten haben mir tatsächlich sehr bei der Entscheidung geholfen!
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    zero33 reagierte auf xFiSiRaZx in Quereinstieg oder Ausbildung?   
    Zudem muss man sagen, dass wenn du vor hast bei den Global Players irgendwann mal zu arbeiten, dass du da ohne Ausbildung höchstens dann rein kommst wenn du richtig Glück und Kontakte hast.
    Mit 23 hat man definitiv noch sein ganzes Leben vor sich und warum dein eventuelles Glück bei viel Geld in einem großen, anerkannten Unternehmen gegen das bisschen mehr Geld was du jetzt bekommst , eintauschen ?
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    zero33 reagierte auf xFiSiRaZx in Quereinstieg oder Ausbildung?   
    Ganz klipp und klar:

    Mach die Ausbildung.
    Du kannst ja mit deinem Chef verhandeln was eine mögliche Verkürzung angeht. Was da für Sachen in deinem Fall möglich sind kannst du dann bei der zuständigen IHK rausfinden.

    Was sind diese 2-3 Jahre mit weniger Geld dafür einen Abschluss im Gegensatz zu den restlichen 40 Jahren im Arbeitsleben ?
    Wenn du 50 + bist wird das nicht leichter werden mit der Jobsuche, selbst Leute mit Ausbildung tun sich da zum Teil schwer. Was glaubst du wie das dann ohne Ausbildung wird ?

    Also Vorteile von Ausbildung:

    - Du hast etwas in der Hand was du vorweisen kannst für dein Restliches Leben
    - Du kannst definitiv viel mehr Geld verlangen nach der Ausbildung
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    zero33 reagierte auf Rabber in Quereinstieg oder Ausbildung?   
    Ich denke, dass der AG hier tatsächlich die Kosten drücken will. Zumindest dürfte das 50% der Motivation ausmachen. Da gebe ich vic grundsätzlich Recht und das hat für mich wenig mit Zynismus, sondern mehr mit Realismus zu tun. Es hat seinen Grund, dass gerade kleine Betriebe so gerne ausbilden. Billiger kommt man nicht an Arbeitskräfte. Zudem können die nicht ohne weiteres kündigen, der Mindestlohn gilt auch nicht und man kann es noch als soziale Wohltat verkaufen. So much win!
    Allerdings würde ich das Angebot, als Betroffener, trotzdem annehmen und nicht als Quereinsteiger anfangen. Warum? Die Gründe wurden genannt. Der Quereinstieg mag kurzfristig sinnvoller sein und wenn alles glatt geht, auch langfristig. Allerdings ist das Risiko groß. Du bist die nächsten Jahre Deinem Arbeitgeber auf Gedeih und Verderb ausgeliefert. Wenn er nicht mehr mitspielt, Dich vor die Tür setzt, Dir ein schlechtes Zeugnis ausstellt oder Dir nichts beibringt, hast Du größere Probleme als mit einer Ausbildung in der Tasche. Hinzu kommt, dass einige Firmen Dich so oder so aussortieren würden, wenn Du keinen Abschluss hast. Egal, wie gut Du bist.
    Im Grundsatz gilt nach wie vor: Je mehr Bildung, desto besser.
    Für mich wäre der Weg klar.
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    zero33 reagierte auf Gowron in Quereinstieg oder Ausbildung?   
    Hallo zero33,
    ohne Wertung möchte ich zum Thema meine persönliche Erfahrung widergeben, da es bei mir recht ähnlich war.
    In Kürze:
    Abitur->Bund->Studium->Studiumabbruch->Bewerbung auf FISY Lehrstelle-> Zusage zu einer Lehrstelle. Habe dann in der Firma gearbeitet (vor Ausbildungsbeginn) als Praktikant. Dabei kam eines Tages der Chef auf mich zu mit in etwa diesem Angebot:
    Soforteinstieg als Festangestellter, unbefristeter Job, 30 Urlaubstage, 2K brutto aufwärts jährlich steigend bei guter Leistung (als Lehrling bekommst so ca. 600-700€ im 1. LJ). Du macht Microsoft Server Zertifikate, wir stellen dir die Lehrmittel und Prüfungsgebühren.
    Die Entscheidung fiel mir nicht leicht, habe dann zugesagt und als Quereinsteiger ohne Ausbildung angefangen. Mittlerweile mehrere Jahre Berufserfahrung und bin in jedem speziellen Thema drin sowie Ansprechpartner bei tiefen technischen Themen für die Kollegen.
    Habe nun trotzdem den FISY IHK Abschluss als Externer nachgeholt. Warum? Weil mir „das Papier“ fehlte. Ich hatte immer das ungute Gefühl, auch im Vergleich zu allen Kollegen (ausnahmslos gelernte FISY) das etwas fehlt. Ebenso kann es, wie bereits hier angesprochen, ohne Abschluss ein no go bei manchen Arbeitgebern sein und deine Bewerbung landet ungelesen in der Tonne. Du solltest hier langfristig denken, du arbeitest vielleicht noch Jahrzehnte in dem Beruf. Jeder Abschluss den du hast, hast du dir erarbeitet, dir damit auch ein gewisses Selbstwertgefühl und Sicherheit geben, dass du etwas geschafft hast. Im reinen Berufsalltag zählt dann meiner Meinung nach später bei Bewerbungen die Erfahrung, und was du wirklich getan hast und kannst, nicht was auf einem mehrere Jahre alten IHK Abschluss steht.
    Egal wie du dich entscheidest, ich würde immer einen IHK Abschluss mitnehmen, entweder gleich, oder später dann als Externer (du brauchst hierfür aber dann 4,5 Jahre Berufserfahrung). Am Besten hierzu frühzeitig informieren, ggf. einen berufsbegleitenden Vorbereitungskurs machen.
    Ich wünsche Dir alles Gute.
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    zero33 reagierte auf Chief Wiggum in Quereinstieg oder Ausbildung?   
    Ich werte nicht... ich hinterfrage an dieser Stelle nur. Eventuell ein wenig überspitzt.
    @zero33 können wir eh nicht die Entscheidung abnehmen.
    BTW: wen es interessiert könnte ich ja mal die beiden Bände Wirtschaftsethik von Arthur Rich ans Herz legen. Auch wenn nicht mehr ganz taufrisch, inhaltlich sind sie in meinen Augen durchaus noch relevant.
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    zero33 reagierte auf Fauch in Quereinstieg oder Ausbildung?   
    Ich glaube, sowas wie reine Menschenfreundlichkeit findet man bei Unternehmen seltenst. Grade im Bereich der Webentwicklung kennt man ja die üblichen Schauergeschichten von den Azubis, die hauptsächlich CMs betreuen und dort ein bisschen mit HTML und CSS wurschteln dürfen.
    Die Ausbildung findet dann rein in der Schule statt und der Betrieb hat einen billigen Mitarbeiter.
    Kann, aber muss nicht so laufen.
    Unterm Strich bleibe ich aber dabei: Im Schein- und Zeugnisland Deutschland ist man mit Abschlüssen am besten dran. Es mag Ausnahmen geben - die sind aber selten.
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    zero33 reagierte auf Chief Wiggum in Quereinstieg oder Ausbildung?   
    Kann... durchaus. Bestätige ich gerne aus eigener Erfahrung. Berufsabschlussprüfungen kann man nach §45 BBiG auch als Externer ablegen - auf Antrag bei der IHK. Ist kein leichter Weg.
    Was mich in diesem Fall aber leicht argwöhnisch werden lässt: handelt das Unternehmen in diesem Fall hier wirklich nur aus reiner Menschenfreundlichkeit und ermöglicht dem Fragesteller eine Ausbildung oder will man nur die Lohnkosten von einem potentiellen Mitarbeiter mit für die Stellenausschreibung vollkommen ausreichenden Kenntnissen drücken?
    Sorry, manchmal bin ich ein zynischer Schwarzseher...
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    zero33 reagierte auf Fauch in Quereinstieg oder Ausbildung?   
    Ja, das stimmt. Leider zwar (laut TE) drei Absagen, aber eine hervorragende Quote bei den Einladungen.
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    zero33 reagierte auf Fauch in Quereinstieg oder Ausbildung?   
    Vielleicht lese ich ja was falsch, aber:
    Du meinst den Job als Filmvorführer? Ich denke, dass in dem Berufsbild Erfahrung weniger wichtig ist. 
    Bei der Ausbildungssuche kamen jedenfalls laut TE nur Absagen. Von den 4 Bewerbungsgesprächen gab es eine Nichtmeldung, zwei Absagen und einmal nun das Angebot für eine Ausbildung.
    Bezüglich der Aussage "es wird nicht schlechter mit Berufserfahrung": Wird der TE im dümmsten Fall nach einem halben Jahr entlassen, steht er definitiv schlechter da, wenn er danach wieder eine Ausbildung anstrebt.
    Zudem: Als Webentwickler (1) ohne Erfahrung (2), ohne Abi (3) und ohne Berufsabschluss (4) wird er sicher keine Reichtümer verdienen. Dementsprechend würde ich die relative Sicherheit der Ausbildung (nach Probezeit praktisch unkündbar) dem wahrscheinlich eher geringen Gehaltszuschuß vorziehen.
  11. Like
    zero33 reagierte auf arlegermi in Quereinstieg oder Ausbildung?   
    So sehe ich das auch. Wenn du soviel Vorwissen hast, kannst du die Ausbildung auch in 1 1/2 Jahren durchziehen (1 Jahr von vornherein wg. Vorbildung, 1/2 Jahr mit sehr guten Leistungen in Betrieb und Schule). Es ist einfach so, dass man als Quereinsteiger schon sehr beeindrucken muss mit seiner Erfahrung, um einen formellen Abschluss auszugleichen (ja, es gibt auch Ausnahmen - aber das sind eben Ausnahmen).
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    zero33 reagierte auf Fauch in Quereinstieg oder Ausbildung?   
    Quereinstieg kann super funktionieren. 
    Andererseits - was ist wenn du mal arbeitslos wirst?
    In Deutschland als Zeugnisland wird oft knallhart nach "keine Ausbildung, kein Studium" -> abgelehnt aussortiert. Da sind dann auch oft deine sonstigen Referenzen egal. Andere wiederum werden versuchen, dich im Gehalt stark zu drücken, weil du ja keinen Abschluss hast.
    Ich glaube ich würde dann versuchen, nebenher ein Fernstudium zu machen. Irgendein Abschluß ist imo Gold wert. 
    In den USA wiederum kann das völlig anders aussehen. 
  13. Like
    zero33 reagierte auf Showtime86 in Quereinstieg oder Ausbildung?   
    Ich habe schon mehrere Quereinsteiger kennengelernt die keine IT relevante Ausbildung hatten.
    Mit Berufserfahrung wird auch immer unwichtiger ob Du mal eine Ausbildung gemacht hast und als Türöffner ist meiner Erfahrung nach ein Studium um einiges gewichtiger als eine Ausbildung.
     
    Du bekommst als Berufsanfänger natürlich eher mit einer Ausbildung einen Job als ohne und wie lange Du bei dem AG Berufsefahrung sammeln kannst weißt Du auch noch nicht.
     
    Von da her ist es ein zweischneidiges Schwert und für mich würde es auch darauf ankommen wie hoch jeweils die Ausbildungs Vergütung und die Vergütung mit normalem Arbeitsvertrag wäre.
    Bei sagen wir mal 1000€ Brutto Ausbildungsvergütung zu 1500€ Arbeitsvergütung würde ich nicht lang überlegen und die Ausbildung machen. Bei einem Verhältnis von sagen wir mal 800€ zu 3000€ müsste ich schon eher überlegen ob das die Ausbildung wert ist..
  14. Like
    zero33 reagierte auf neinal in Quereinstieg oder Ausbildung?   
    Ich würde die Ausbildung machen.
    Mag sein, dass der potenzielle Arbeitgeber dir jetzt auch ohne Ausbildung eine Chance geben würde. Aber wer sagt, dass das der nächste auch machen würde? Meiner Meinung nach ist es immer besser eine Ausbildung in der Tasche zu haben.

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