TCPIP-u

vor 11 Stunden schrieb Tino567:

Dir ist schon klar, dass die bei Aufgabe 2 nen Fehler gemacht haben und die Tür für Klagen weit offen steht? Fang mal von Seite 1 an zu lesen, dann erfährst du mehr.

Als ob man das so hinnehmen müsste 😂 So weit kommst noch.

Die Punkte von der fehlerhaften Aufgabe werden doch meines Wissens praktisch "geschenkt". Auf welcher Grundlage willst du noch klagen? Möchtest du die Prüfungen noch einmal schreiben?

Ich glaube du nimmst die ganze Geschichte etwas zu persönlich. Warte doch erstmal die Punkte ab.

Meine IHK teilte mir im Einladungsschreiben mit, dass die Noten morgen um 15 Uhr im IHK Portal stehen.

kann mich den Vorrednern anschließen. Und vor allem: Denk an deine persönliche Entwicklung! Das Verhalten deines Chefs färbt über kurz oder lang auf dich ab.

Nimm die Beine in die Hand und weg da. Er wird sich nicht ändern. Scheinbar hat sich seine Weltanschauung hart verfestigt.

Auf welcher Grundlage möchten die Systemintegratoren nun auch Punkte geschenkt haben?

Weil die AE's bevorzugt werden? Ernsthaft? Mir erschließt sich der Zusammenhang nicht...

vor 36 Minuten schrieb jrcAE:

ich habe vorhin meine Noten der Prüfung Sommer 2023 AE von einem Lehrer erhalten.

Meines Wissens nach dürfen die Lehrer die Note nicht mitteilen oder? Ein Azubi Kollege hatte die Prüfung Teil 1 im März geschrieben und erst heute die Note von der IHK bekommen. Die Lehrer durften die Noten nicht nennen.

vor 31 Minuten schrieb Mirel:

Anstatt im Forum seinem Frust freien Lauf zu lassen und Menschen als Narzissten oder Psychopathen zu bezeichnen, würde ich mich lieber auf eine möglichst gute Präsentation konzentrieren. Diese kann die Note im Zweifel nochmals retten.

Das ist der Weg.

vor 18 Minuten schrieb Tino567:

Nur n kurzes Update zur Stimmung.

Mittlerweile formiert sich doch n Wiederstand.

Bei Anfragen, wer gegen die IHK vorgehen will, ist eine große Mehrheit unter den Teilnehmern dazu bereit, ohne hier im Forum gefragt zu haben. Nur bei den Leuten, die man aus der Ausbildung kennt. 

Umschüler, Azubis gleichermaßen.

80% der Angefragten waren dazu bereit. Ausnahmen sind die, die andere Pläne verfolgen.

Man wird sehen, aber der Unmut ist definitiv keine subjektive Wahrnehmung einiger weniger und es gibt kaum einen, der nicht negativ betroffen ist im näheren Umfeld.

War selber etwas überrascht.

Woher hast du diese Infos?

Puh. Teilweise ganz schön emotional. Ich möchte auch nochmal mein Bestes dazu geben. Aus der Sicht eine FIAE's, vermutlich trifft das aber auch bei anderen FIxx's zu.

Dabei möchte ich mich zunächst gerne auf die Aufgabe 2 (Pseudocode) und Aufgabe 3 (Codereview) aus dem Prüfungsteil Planen von Algorithmen beziehen. Ich konnte die Aufgaben zwar irgendwie bearbeiten, wie viele Punkte am Ende aber tatsächlich hängenbleiben ist bestenfalls nur spekulativ. Dabei war Aufgabe 2 nichts neues, wenn auch sportlicher im Vergleich zu den Altprüfungen nach der alten Ordnung (wie ich finde). Mit dem Unterschied, dass in den alten Prüfungen diese Aufgabenteile gestrichen werden konnten (sofern es keine zwei Pseudocode Aufgaben waren) und weniger Fehlerhaft waren. Es stellt sich die Frage nach alternativen Aufgaben. Also was könnte man anstelle dieser Aufgaben abfragen? Gibt es gar keine Alternativen? Müssen diese Aufgabenmonolithen sein? 

Über die vergangenen 7 Monate habe ich mit insgesamt 18 Lehr- und Arbeitsbüchern gearbeitet. Jeden Tag damit zugebracht, aus über 1200 Karteikarten zu lernen (den größten Teil habe ich selbst erstellt aus den Büchern). Alte Prüfungen bis ultimo wiederholt. Mich selbst wortwörtlich geknastet, Abseits von Freunden, Familie, Partnerin und Spaß. Die genannten Parteien hatten sogar mit meiner Stimmung zu kämpfen. Denn ich wusste was auf uns zukommt (gemessen an den vergangenen Prüfungen) und dementsprechend war die Laune.

Nun, ich finde das gerade das IT-Umfeld so viel Fläche für Wissensabfragen bietet. Es können gerne Fragen sein, die den Spreu vom Weizen trennen. Aber dennoch Fair gestaltet sind. In Aufgabe 2 (und in allen anderen Pseudogedönse) verlangen die Prüfer einen Algorithmus, den man/frau innerhalb von 22,5 Minuten hinklatscht. Im nächsten Aufgabenteil versucht mir die Prüfung etwas über Softwarequalität zu erzählen. Wie paradox. Am liebsten hätte ich geschrieben "wie qualitativ hochwertig darf denn mein Spaghetti Code aus der Voraufgabe bitte sein?"  Hinterfragt das bei der ZPA keiner? In der letzten AP 1 mussten Prüflinge noch ein paar Assoziationen in ein bereits vorhandenes Klassendiagramm zeichnen und ich soll nun eine Aufgabe in 22,5 Minuten lösen, die wir im Unternehmen mit ca. 2-3 Mannstunden (inkl. Tests etc) veranschlagen würden? Wo ist denn die Verhältnismäßigkeit? Geht es nur mir so? 

An alle die jetzt der Meinung sind, ich wäre dann eben ungeeignet als FIAE, weil die Aufgaben absolut  machbar waren. Ok. Dann bin ich das halt. Die Prüfung hat mir ebenfalls die Augen geöffnet. Ich werde nicht mit irgendwelchen geheimen Superkräften protzen und alle hier im Forum "runtercoden". 

Aber ich werde zusehen. Zusammen mit denjenigen die der Meinung sind "wir können den Wisch doch nicht verschenken" ,  wie unser Kanzler Olaf Scholz die nächste Reise nach Indien oder wer weiß wohin plant, um ein paar "Fachkräfte" für den Bund zu gewinnen.

Kein Front. Die sind bestimmt toll. Ob die sich beispielsweise mit dem europäischen Datenschutz etc auskennen sei mal so dahingestellt. Betrifft ja nur inländische Azubis. Ach, das können die schon schnell noch lernen? Dann ist es ganz offensichtlich etwas, was von hiesigen Azubis nicht erwartet werden kann (Ironie off).

Ich finde es unter dem Strich einfach nur Schade. So. Jetzt dürft ihr auf mich prügeln

Hallo zusammen,

Herr xxx, Chefredakteur der im Titel genannten Tech-Seiten lädt zu einem Interview bezüglich der hitzigen Diskussion rund um die Prüfungen, IHK, Azubi und alles was dazu gehört ein. Ich zitiere gerne einmal aus den Mails:

Zitat

 

Hallo Herr XXX,

das Thema würde mich interessieren.

Allerdings müsste ich dazu mit Ihnen ein Interview führen. Und ich würde auch auf die IHK zugehen. Vielleicht bietet sich auch ein Doppelinterview an.

Leider können wir das – falls Interesse besteht – erst in der letzten Mai-Woche machen, da ich bis dahin in Urlaub bin.

Hätten Sie Interesse?

Herzliche Grüße

xxx

 

Meine Antwort:
 

Zitat

Hallo Herr xxx,

 

{...}Für das angebotene Interview würde ich gerne im Fachinformatiker-Forum fragen, ob von da jemand das Interview führen möchte. Ich selbst mache eine rein betriebliche Ausbildung und stelle eine zu große Angriffsfläche für die IHK dar. Es sollten lieber Personen sein, die die Ausbildung (wie vorgesehen) Dual machen. Ich kann gerne nachfragen, wenn Sie einverstanden sind.

Falls das in Ordnung für Sie ist: Gibt es Informationen Ihrerseits, die ich nicht erwähnen darf/sollte? Insbesondere Ihre Rückmeldung betreffend (Magazin, Name, etc).

Ich freue mich von Ihnen zu hören!

 

Letzte Rückmeldung:

Zitat

 

Hallo xxx,

das können wir gern so machen. Du kannst alles erwähnen. Es ist wichtig, über solche Themen zu sprechen.

Herzliche Grüße

xxx

 

Es geht hierbei nicht darum, auf jemanden einzudreschen. Vielmehr eröffnet sich hier gerade eine Möglichkeit, gehört zu werden. Wenn jemand Interesse hat, kann sich gerne bei mir melden. Neben Azubis sind auch Lehrer/Prüfer erwünscht.

vor 3 Minuten schrieb NilesElectric:

Auch wenn die bei der AP1 nichts gemacht haben, wenn genug Leute sich beschweren könnten wir vielleicht was erreichen. Lasst es uns doch wenigstens versuchen 

Es ist leider nicht das erste und das letzte Mal, dass sich Leute beschweren. Das wird nichts. Wende dich vielleicht an die Presse. Das ist das Maximum der Gefühle.

vor 17 Minuten schrieb Brapchu:

Und ich möchte auch nochmal anmerken das "DIE IHK" die Prüfungen überhaupt nicht erstellt:

https://de.wikipedia.org/wiki/Zentralstelle_für_Prüfungsaufgaben_Nord-West

Aber auf DIE IHK ist ja leichter einzuschlagen nech?

Wenn ich mich bei Obi über ein Produkt beschweren will, dann laufe ich zum Obi und nicht zum Lieferanten. Mir bzw. uns ist egal, wer den Schaden anrichtet, solange es eine Flagge gibt, unter der die Produkte verkauft werden.

vor 1 Stunde schrieb stefan.macke:

Leider nein, ich habe keine geheimen Connections "zur IHK", die ich anzapfen könnte, und muss auf den Korrekturtermin warten. Aber von euren Erzählungen her freue ich mich am meisten auf den "DIN A4-Pseudocode"! Da weiß ich jetzt schonmal, welche Aufgabe ich nicht korrigieren werde.😂

Warum nicht? Weniger Arbeit  

vor 51 Minuten schrieb luckypuck:

Moin,

FIAW: war das ein ERM oder Datenbankmodell im 1. Teil?

Ich meine es war die Rede von relationales Tabellenmodell. Von ERM habe ich nichts gelesen.

@stefan.macke hattest du schon die Gelegenheit in die FIAE Prüfungen zu schauen? Wie ist deine Meinung? 

vor einer Stunde schrieb FIAE2023TeilZwei26April:

FIAE

Erstmal möchte ich mich bei Ihnen bedanken für Ihr Engagement und den ganzen Auflistungen bzw. Podcasts.

Was ich halt nicht verstehe, wieso kommt beim Teil 1 Aufgabe 3 irgendein verdammtes Tabellenkalkulationsprogramm dran, was man so noch nie hatte. Teil 1 Aufgabe 2 ich meine die haben 2 fette Aufgaben zur Programmierung bei der Teil 2 reingetan, die sowieso schon extrem waren, wieso zur Hölle will man dann noch, dass teilweise programmiert?

Die Teil 2 ist einfach nur dreist, keine Aufgabe zur 3. Normalform oder ein ER-Modell oder irgendwas mit Datenbanken, sondern 2x 25 Punkte Programmierung. Das Aktivitätsdiagramm war denke ich mal auch in Ordnung und dann kackt man tatsächlich bei den SQL-Aufgaben wieder rein. Dazu muss man sagen es gab keine verdammten Nebenaufgaben wo man noch paar Punkte hätte sammeln können.

Bei aller Liebe und bei allem Respekt, diese Leute die diese Prüfungen zur Neuordnung erstellen, eine Frage habe ich an euch. Wollt ihr uns durchnehmen oder was ist euer Ziel? Ich würde das gerne mal verstehen. Habe die geisteskranke Teil 1 Herbst/2022 die bundesweit ein 5er Schnitt hatte geschrieben und jetzt auch noch die hier.

Das tut mir echt leid für dich... Könntest du die Prüfung im Herbst noch einmal schreiben oder war es das dann? 

FiAe

Planen eines Softwareproduktes: war ok

Umsetzen von Algorithmen: aktivitätsdiagramm und SQL war ok. Der Rest war leider ziemlich durchwachsen... so wie man es von der IHK gewohnt ist. Eine ganze Seite mit Sachverhalt und einer Aufgabe (Aufgabe 2). Keine Unterfragen. Und weil die Zeit noch sehr wohlwollend war eine größere Aufgabe mit viel Quelltext und 3, 4 Fragen dazu...

Mir wären Fragen zu XML lieber gewesen 😄

vor 20 Minuten schrieb UID0:

Bei dem Beispiel vom Bund liest es sich so, als wäre die Schutzbedarfsfeststellung die Vorarbeit zur Risikoanalyse, um die Zielobjekte definieren zu könne, liege ich da richtig?

Das ist richtig. 

Grundsätzlich kann sich jedes Unternehmen an dem IT Grundschutz orientieren. Hierzu stellt das BSI, wie du bereits sagtest, ein Kompendium/Leitfaden bereit. Dazu kann man noch eine Risikoanalyse mit Risikoprioritätszahlen und mit allem was dazugehört durchführen. Stichwort FMEA- (Fehlermöglichkeits und Eintritts-Analyse) Checkliste. Diese Art der Risikobewertung wird häufig von externen Dienstleistern/Experten angeboten. Vielleicht hilft dir das ja weiter.

Mit diesen Referenzen hast du sicherlich attraktive Argumente auf deiner Seite. Warum denn nicht? Mir fällt kein Grund ein, weshalb dir irgendjemand die Ausbildung verwehren sollte. Außer dir selbst. So go for it.

vor 35 Minuten schrieb Montaine:

Die Freigabe der Projektdoku erfolgt danach dann über den zuständigen Ausbilder, fertig. 

Ansonsten bestätigst Du im IHK-Portal beim hochladen der Projektdoku das Du die Arbeit selbstständig durchgeführt hast, das ist ein Haken der da gesetzt wird. 

Ich meine mich zu erinnern, dass dieser Ablauf nicht Bundeseinheitlich ist. Eventuell macht es mehr Sinn, wenn der TE bei seiner zuständigen IHK anruft und nachfragt.

vor 26 Minuten schrieb allesweg:

Welche Berufe vermittelt der so? Friseure? CallCenter-Agents?

Logistik, Vertrieb und seit neuestem auch IT'ler. Man muss diesen Weg ja nicht beschreiten. Ist aber eine Alternative für den Fall, dass man am Ende mit leeren Händen da steht.

Am 8.4.2023 um 21:53 schrieb Korox:

Das hab ich nun auch erstmal mangels Alternativen angenommen. Ich bin wirklich mit 40k reingegangen, aber das wurde natürlich zurückgewiesen, da ich nach deren Ansicht nur Quereinsteiger ohne richtige Ausbildung bin (Umschulung zählt für die nicht). 30k war das Höchste der Gefühle. Ich werde wohl weitersuchen, auch wenn ich mir darum Gedanken mache, dass es wohl nicht die feine Art ist - also erst annehmen und dennoch weiterschauen.

Ein Tipp eines befreundeten Recruiters (wenn auch ein Schmerzhafter): Annehmen. Ein paar Monate durchhalten. Dein Wert steigt für andere Unternehmen exponentiell mit. Außerdem sehen andere Arbeitgeber, dass dein Betrieb dich ja eigentlich nach der Ausbildung "behalten" wollte. Bewerben, bewerben, bewerben. Ich vermute, mir wird ähnliches erblühen. Deshalb habe ich mich ein wenig schlau gemacht. 

Würde die Finger davon lassen. Strebe vielleicht eine richtige Umschulung bei der Arbeitsagentur an. Dort bekommst du nach einer intensiven Beratung und einem bestandenen Eignungstest einen Bildungsgutschein, den du bei einem Bildungsträger (meist deiner Wahl) einlösen kannst. Damit ist die Schule gemeint. Am ende hast du ein ordentliches Zertifikat in der Hand. Allerdings wirst du den Stoff für den andere drei Jahre brauchen, innerhalb eines Jahres durchexerzieren. Musst am Ball bleiben. Die meisten Umschüler haben ein einfacheres Bild vor Augen was die Ausbildung angeht.

Mir ist ein Rätsel wie das Jobcenter auf diese geniale Idee kommt.

vor 2 Stunden schrieb Maurice3232:

Servus Leute,

da ich am 01.08 fertig bin mit meiner Ausbildung und ich nicht im Betrieb bleiben möchte, wollte ich fragen ab wann man sich bewerben sollte und wie viele Bewerbungen man am Tag schreiben sollte. Wohne übrigens in Hamburg.

Freue mich auf jede Antwort :D.

Schreibst du die Abschlussprüfungen jetzt im Sommer? Falls ja, bist du vielleicht schon eher fertig. Spätestens nach dem Fachgespräch und einem "Bestanden" auf dem Zettel.

vor 3 Stunden schrieb here:

In den neuen Prüfungen sind genauso große Aufgaben drin. Habe gerade nochmal nachgeschaut. Algorithmen 25 und 30 Punkte Aufgaben, SQL auch mit komplexen Abfragen, Relationales Tabellenmodell. Ich sehe da keinen Unterschied, außer, dass man jetzt fachspezifisch doppel so viel abgefragt wird und sich nicht mehr vor Algorithmen drücken kann.

Das ist richtig. Meine Wahrnehmung bezog sich allerdings eher auf die Pseudocode/Algorithmen Aufgaben und weniger auf die Aufgaben in denen Diagramme oder SQL Abfragen gefordert werden. Diese sind (meiner Meinung nach) in der Zeit machbar.

Und ja, die eine oder andere größere "Schreiben Sie eine Funktion XY" ist auch wieder vorhanden, allerdings in angepasster und verständlicher Form wie ich finde. Ist auch ok, muss ja sein. 

Es sind nur meine paar Gedanken zu den neuen Prüfungen, ohne Anspruch auf Richtigkeit. Ich drücke uns allen die Däumchen.  

FIAE hier.

Ich hatte ursprünglich mit alten Prüfungen der alten Verordnung gelernt. Letzte Woche habe ich mir dann die letzten drei Prüfungen nach der neuen Verordnung angesehen und auch das Prüfungsbuch des Uform Verlags (ich glaube ein offizieller Partner der IHK) durchgeblättert und mit den oben genannten Prüfungen (neue Verordnung) verglichen.

Achtung: es folgt meine rein subjektive Meinung:

In den bisher geschriebenen Prüfungen (nach der neuen Verordnung) und im Prüfungsbuch (für die neuen Prüfungen) werden viele Aufgaben auf mehrere Fragen heruntergebrochen. Während man in den GA1 Prüfungen nach der alten Verordung noch vor große Aufgabenteile gestellt wurde (man denke an die Pseudocode Aufgaben, deren Bearbeitungszeit ChatGPT auf 60-90 min für angehende FIAE schätzt), hat man es im Umfang (bei den neuen Prüfungen) mit mehr Fragen zu tun, was ich wirklich sehr begrüße. 

Ich persönlich habe gerade zu Anfang sehr viel Zeit damit verbracht, zu verstehen, was die Aufgabe (nach der alten Verordung) von einem wollte- und ich spreche hier von Sachtexten, die ganze Seiten einnehmen konnten (Pseudocode). 

Daher finde ich die Aufteilung/Aufsplittung von einer Aufgabe auf mehrere Wissensabfragen sehr gut.

Nicht falsch verstehen, auch die Aufgaben nach der alten Verordnung waren machbar, wenn auch krampfhaft. Allerdings erschließt sich mir nicht warum die Prüfungen so aufgebaut waren. Vielleicht weil der Prüfling einen Aufgabenteil streichen konnte und dafür in den übrigen Aufgabenteilen liefern musste... naja nun sehen die Prüfungen nach der neuen Ordnung diesbezüglich ausbalanciert aus, weil man nichts mehr streichen kann.

Subjektive Meinung: Ende.

WiSo bleibt gleich, soll auch so 😀!