PICARD1

Das mit den Bescheinigungen wird schon hinhauen. Schade das du noch zur BS musst. Ist das nicht blödsinnig, ausser das du den Stuss fuer die Abschlussprüfung brauchst, die allerdings nichts über die Qualitäten einer Anwendungsentwickler aussagt, da sie nur hochspeziell themenverfehlte Fragen stellt? (bis auf 1% Aussnahmen in den Fragen)

Soweit ich weiss kannst du dir alles anrechnen lassen und das hört sich bei dir sehr gut an. Kannst du dafür den Schwachsninn mit der BS auslassen?

Also Webentwickler ich muss doch schon sehr bitten. Nicht rosa sondern Magenta ist die Farbe der Telekom. Und um noch eins zu den Scherzen hier hinbeizufügen: Man kann statt Windows auch Wintendos sagen :-) Zum Thema: Ich hatte auch mal so einen Test, der war ganz lustig, Aufgaben wie einhalb mal zwei halbe. Ohne Scherz so eine Aufgabe stand da. Dann noch lächerliche Grammatik und noch irgendwas, was einen nur durch Lachen vom Telekomhocker riss. Also mit einem gewissen Grundwissen aus der Schule und etwas Logik schafft das da jeder. Wer nicht, sollte vielleicht nochmal zur Schule gehen oder über seinen Schulabbruch nachdenken ;-) ciaoi Picard1!

Absolut richtig!!!! Und die Gefahr besteht, dass wir mit den Deppen ueber einen Kamm gescheren werden!! Und deshalb hilft dann nur noch die Flucht in eine höhere Qualifikation (Diplom). Traurig aber war. Und Sachen wir Bubble Sort usw. hatte man ja eigentlich sogar schon im Gymnasium. Bei mir an der BS habe ich sogar mehr Glueck, wir programmieren auch mit Zeigern Warteschlangen usw. Aber was ich hier manchmal so lese ("Ich will in der BS PHP lernen und HTML usw usw.") Mein Gott, dann kauft man sich ein Buch und schaut sich Beispielcode an und hat es dann nach 5 Tagen drauf. Ich fordere auf dem Gebiet der Anwendungsentwicklung in der BS einfach mehr Grundwissenvermittlung!Und ich schein hier nicht der einzige zu sein. ciaoi Picard1

UND hier sollte nicht nur auf das Code-Hacken von neuen Sprachen abgezielt werden, denn das kann jeder zu Hause oder auf Arbeit machen, so wie es euch euer Leben lang in dem Beruf wiederfahren wird! Vielmehr sollte in den Schulen Grundwissen, Techniken usw. vermittelt werden. C++ ist da ganz in Ordnung oder was weiss ich was fuer eine Sprache, mit der man dann die ganzen grundlegenden Sachen machen kann. Z.B. modulare Konzepte, objektorientiertes Programmieren, Zeiger (damits mal jeder gesehen hat), binäre Bäume (und was noch so alles dazugehört) usw. usw. Euer nettes PHP und HTML und JavaScript koennt ihr euch doch nun wirklich selbst beibringen! Blöd seid ihr ja nun nicht oder? Also kehrt mal auf den Teppich zurück bei den Forderungen hinsihtlich des Programmierunterrichts in der BS. Ich kann ja nun nicht auch von dem Schulsystem verlangen, das sie ORACLE PL/SQL-Programmierung als Thema in den Unterricht aufnehmen, nur weil ich damit so viel auf Arbeit zu tun habe! ciao PICARd1! [Dieser Beitrag wurde von PICARD1 am 05. Dezember 2000 editiert.]

Hi! Du wirst als Anwendungsentwickler nicht pausenlos mit Matheformeln um dich werfen muessen. Ein mathematisches Grundverständnis und keine Abneigung gegen die Mathematik sollte aber schon bei dir sein. Bei dir hört sich das allerdings nicht ganz so an :-) Deshalb empfehle ich doch lieber den Systemintegrator. Wobei dort auch die Mathematik keine untergeordnete Rolle spielen sollte. Du solltest dir auch mehr die Frage stellen, ob du gerne an Projekten der Anwendungsentwicklung arbeitest oder doch lieber Server installierst und auf Fehlermeldungen in der Systemintegration wartest :-) ciaoi Picard1!

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica">Zitat:</font><HR>Original erstellt von Galrin: Darf ich mal nachfragen, warum Du nicht studiert hast, wenn Du Dich bei der Ausbildung und/oder in der Berufsschule unterfordert fühlst? >>>Ja darfst du, aber das sind mehr private Gruende, die ich dir nicht sagen moechte. Allerdings wusste ich nicht, wie das in der Berufsschule abläuft. Naja nun weiss ichs :-) Die Diku darüber, ob Deutsch oder Sport in der BS sinnvoll ist, gab's hier schon mal, aber ich denke dann doch mal, daß es in der BS nicht nur "Unwichtiges" lernt, sondern auch eine ganze Menge, was zum Bleistift an keiner Fern- oder "normalen" Uni vermittelt wird. >>> Was denn??? Zum Blockunterricht: Wir hatten jeweils vier Wochen "Freizeit" und dann immer zwei Wochen in Folge Berufsschule. Und soll ich Dir was sagen? Die Stunden in Sozialkunde, und in BWP konnte man bei der Abschlußprüfung echt gut brauchen. Ich weiß ja nicht in welchem Lehrjahr Du bist. Aber wenn Ihr weiterhin keine Sozialkunde habt, kann's Dir passieren, daß Du mit dem WISO-Teil bei der AP ganz gewaltig auf die Nase fällst. >>> ich bin im 2. Lehrjahr und sowas wie BWL und Sozialzeugs hab ich auch. Ich bezog mich auch mehr auf Fächer wie Deutsch, Religion und Sport. Allerdings muss ich noch dazu sagen, dass ich nicht nur ein Verfächter der BS bin, sondern auch gewaltig was gegen die Aufgabeninhalte der Abschlussprüfung habe, wo noch der ganze Unsinn der BS abgefragt wird. Wahrscheinlich ist die BS nur so hirnrissig, weil die Prüfungen hirnrissige Fragen stellen! Und was Relgion/Ethik angeht... Ich für meinen Teil hab's nicht bereut, im zweiten Berufsschuljahr in Ethik gegangen zu sein, weil das Diskutieren da ein netter Ausgleich zu trockenem FI-Stoff war. Und wer sich mal fünf Stunden (und ich meine REALE Stunden, keine Schulstunden!) lang ausschließlich AWuP gegeben hat, der weiß, daß man danach keinen Rechner mehr sehen will und den PC daheim am liebsten mit 9,81 m/s² aus dem Fenster beschleunigen würde. >>> Wer bitte setzt sich nach 5 Stunden Computer oder ähnliches noch gerne in einen Ethik- oder Religionsunterricht? Das willst du mir doch echt jetzt hier nicht einreden wollen? Ich gehe da lieber spazieren oder shoppen oder ins Kino oder... Also mein Tip: Analysier' nochmal die Gründe, warum Du Dich unterfordert fühlst. >>>Von unterfordert hab ich nichts gesagt. Obwohl das stimmt auch oft. Wenn die in Deinem zu hohen Intellekt oder Deinem zu großen Vorwissen liegen, dann nimm meinen Rat an und geh' an 'ne Uni. Da fühlst Du Dich dann sicherlich wohler. Ach ja, noch was... laß den Baseballschläger lieber weg, sonst komm' ich mal mit'm Flambèrge vorbei. Greetinx Schwertfechter Galrin hat sich auch mal in einem Seminar unwohl gefühlt und dann das Seminar geschmissen, weil er den ganzen Schotter da schon kannte. [Dieser Beitrag wurde von Galrin am 22. November 2000 editiert.]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica">Zitat:</font><HR>Original erstellt von Galrin: Ich weiß nicht, worauf Du das jetzt bezogen hast. Es gibt allerdings immer noch Berufsschüler, die keine Sozialkunde, kein Deutsch, keine Religion/Ethik o.ä. haben. (Weiß nicht, was Du alles an Fächern hast, ob Du Blockunterricht hast oder sonstwas) Insofern bitte den obigen Artikel nicht allzu ernst nehmen. Galrin

Mein Beitrag war auch eher ironisch gemeint.

Und natürlich wird die eine Stunde oder zwei Stunden Sport in der Berufsschule bei "Kindern" (wohl eher Leuten um die 20 oder älter) die Gesellschaft nicht total aber im Ansatz verändern. HAHA ist ja echt nen Brüller. Alle IT-Menschen die ich kenne setzen sich nie oder sehr sehr selten vor eine PlayStation nach der Arbeit oder Berufsschule, gehen alle in Sportvereine oder betätigen sich anders usw. usw.. Viele haben sogar ihren Computer zu Hause abgeschafft oder lassen ihn verstauben, weil 8 Stunden am Tag genug sind! Und ich würde nicht nur statt Mathe Sport streichen, sondern noch eine Stunde Mathe drauflegen und das Niveau des Matheunterrichts erheblich anheben, damit die Berufsschule endlich mal eine Erweiterung der normalen Schule darstellt. Ich bin noch für die Einführung folgender Fächer die auf keinen Fall fehlen dürfen: Politik: damit die Gesellschaft nicht so politikverdrossen ist! Deutsch: damit es nicht so viele analphabeten in Deutschland gibt! Religion: damit in der Berufsschule nicht zu viele technisch wichtige Fächer vorhanden sind! und Sport Sport Sport! ciao! [Dieser Beitrag wurde von PICARD1 am 21. November 2000 editiert.]

Ich habe auch schon 2 Jahre mit Modula2 gearbeitet. Schreib mal einfach etwas detailierter das Problem, und wir koennen dir hier ischer helfen. Wie weit bist du denn jetzt grade?

Ja du hast unterschrieben, aber ob das nun auch wirklich rechtens ist, ist hier die grosse Frage. Und ich bin geneigt das zu bezweifeln. Vielleicht meldet sich ja mal hier jemand, der das wirklich weis. ciaoi!

Ich bin der Meinung das trifft nicht zu und ist eventuell unrechtens. Du kannst also dem zustimmen und nach Ende der Ausbildung meiner Meinung nach diesen Vertrag anfechten, wegen der unerlaubten Klausel. Fals der Betrieb dir nicht passt. Du hast meiner Meinung nach immer die Gelegenheit 4 Wochen nach Kündigungswunsch zu gehen.

[Dieser Beitrag wurde von PICARD1 am 10. November 2000 editiert.]

Würdet ihr bitte mal hier aufhören, die Abiturienten als Theoretiker darzustellen, die nur in der Schule tolle Leistungen bringen, und die Realschueler als die Megapraktiker, die ja schon so viel praktisch koennen. Gerade beim Fachinformatiker (vorallem bei AE) ist dieses Argument mehr als irrsinnig! Als wenn die, die vom Gymi kommen, noch nie programmiert haben! Und die Frage des Schulabschlusses ist nicht egal, besonders, wenn man sich danach, wie sehr viele Gymnasiasten, noch weiter fortbilden will (Uni oder was anderes)! Deswegen werden nämlich auch sehr gerne Realschueler genommen, weil sie danach in der Firma auch gehalten werden koennen. Bei IBM ist das z.B. so habe ich gehört.

Also bei mir in der Klasse sind auch nur Realschueler und mit mir 4 Abiturientenens. Von allen kann ich nach fragen sagen, dass kaum bis auf vielleicht 2 leute wegen Hobby Platinen löten können oder Widerstände durchmessen. Ich weiss ja nicht was du vielleicht vorher gemacht hast? Aber in der Realschule lernt man sowas auch nicht. Die Vermutung, das Realschueler mehr Praxis und ABi's nur Theorie im Kopf haben ist schlicht und einfach falsch und trifft nur mal durch Zufall zu. Es gint viele grosse Unternehmen die nur mit Abitur einstellen. Das ist aber von Geschäftsstelle zu Geschäftsstelle verschieden und hängt davon ab, ob du die in einer Grossstadt oder auf dem Land bewirbst usw usw. Und nochwas um die Abiturienten nochmal zu verteidigen: Wir hatten heute Berechnungen mit Logarithmus. Von 21 Schülern guckten 16 doof und der Rest lachte fröhlich. Der Rest waren nicht die mit Realschulabschluss :-) Nicht so ernst nehmen, ist aber eine wahre Begebenheit. ciao!

Gegenbeispiel: in meiner Firma werden nur Abiturienten eingestellt. Der ganze Kram oben ist also widerlegbar.!

Klingt pervers, ist aber scheinbar nach den hunderten Threads hier wohl auch Realität in verschiedenen deutschen Bundesländern. Bei mir zum Glück nicht in der Ãrt. <BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica">Zitat:</font><HR>Original erstellt von [OMP]Killer[EBW]: Hi leutz Gibt es sowas bei euch auch??? In der Berufsschule haben wir Deutsch, Sozialkunde, Rechnungswesen (8 st/w) und Sport!!!! Aber Fächer wie Mathe und Englisch haben wir nicht!!! Na ich glaub es hackt!!!! Wie isn das bei euch?? cu sven [Dieser Beitrag wurde von [OMP]Killer[EBW] am 08. November 2000 editiert.]

Welch eine hervorragende Begründung von deinem Chef, um "billige" Arbeitskräfte einzustellen :-) Gegenbeispiel: Fakt ist bei uns: Nur Leute mit Baitur werden eingestellt. Fakt ist aber auch, das es Firmen mit gemischtes Schulausbildungsanforderungen gibt. OK nun haben wir alle Möglichkeiten genannt. Noch eins: Wieso "Software klauen" ??? Nur ein Scherz. [Dieser Beitrag wurde von PICARD1 am 09. November 2000 editiert.]

Bravo!

Deswegen würde ich auch nie bis zum Abitur hin eine Ausbildung zwischendurch machen, weil man während der Ausbildung dermassen einrostet, dass man dann nur sehr schwierig wieder schritthalten kann. ciao! Wieso machen die Elektroinstallateure usw. eigentlich nun alle Fachoberschule? Ist ihnen die Ausbildung nun doch zu wenig gewesen oder was sind die Beweggründe?

Hallo Julia! Zu deinen Fragen: -eine gute Anlaufstelle kenn ich nun nicht,aber wenn du eine normale Ausbildung anfangen willst, würde ich mich bei alles grossen Firmen in der Stadt einfach bewerben. Wenn du ein paar Hinweise auf mögliche Adressen willst, dann schreib mir einfach ne Mail und ich nenn die dir da. - Abitur ist nicht zwingend notwendig aber eher erwünscht bei den Firmen. Auch wenn die meisten Abiturienten nach der Ausildung noch spontan anfangen zu studieren :-) Ich habe allerdings festgestellt, dass der Anteil an Abiturienten bei FI / Anwendungsentwicklung um einiges höher ist als bei FI / Systemintegration, wo auch sehr viele Realschüler sind. Abi ist also nicht zwingend notwendig. - Unterstützung inwiefern? finanziell oder themenbezogen oder was meinst du? Spezifizieren bitte :-) - Aber sicher hast du mit 26 noch gute Chancen. Wenn nicht sogar noch bessere. Allerdings wirst du vielleicht mit dem "Kindergarten" Berufsschule deine Probleme haben. - Generell sind die Chancen wie seid Jahren gut. Jedoch besser, wenn du dich auf Sachen spezialisierst, die nicht jeder (wie z.B. HTML) macht. Aber jedem das was ihm Spass macht :-) ciaoi!

Ja also der Vergleich war wirklich misslungen. Aber ich denke er wollte doch etwas anderes sagen, wusste nur kein besseres Beispiel. Vielleicht kann er das ja nochmal richtigstellen?!?!

Ich halte es für ein perverses Klischee, dass Leute, die zufällig gut mit dem Computer umgehen können, eine Aversion gegenüber sportlicher Betätigung haben sollen. Wahrscheinlich haben diese Computerfachleute auch noch alle eine Brille auf, noch nie Sex oder eine Freundin gehabt usw usw.. Die Leute die jetzt in der BS zum Sport "gezwungen" werden muessen, werden dann garantiert nicht noch freiwillig im späteren Berufsleben Sport treiben. Man kann sie eben nicht ändern. Die Leute die es wollen und einsehen Sport zu treiben, tun dies auch ohne die BS. Und es gibt wirklich wichtigeres in der BS zu tun als Sport oder Religion! Das sind Freizeitangelegenheiten, die jedem selbst überlassen sein sollten! Ist meine Meinung. Der einzige positive Punkt am Sport in der BS ist, dass man die Aggressionen, die sich in dieser Anstalt stündlich aufbauen, bei einem gepfelgten Baseball abreagieren kann! ciao!

Die Verantwortlichen sind einfach zu blöd einen klaren Schnitt zwischen BS und normaler Schule zu machen. Man denkt immer noch, dass die Berufsschueler erzogen werden muessen und weiterhin irgendwelche Werte eingetrichtert bekommen muessen, da sie es ja scheinbar noch nie in den 20 Jahren davor mitbekommen haben. Ich sag nur typisch Deutschland dazu!