Albi

@knot3n siehst du wenn ich das so lese kann man dich ja nicht als Maßstab nehmen, du bist sehr engagiert und hast dich viel vorbereitet bzw. eben Praktika usw. gemacht. Leider ist der Großteil der Schüler vorallem Hauptschüler aber so das sie maximal ein Praktikum machen und das ist das 2 Wöchige Pflichtpraktikum das man in der 8 Klasse (glaub ich) macht. Außerdem ist das große Problem das es in vielen Schulen ja keinen wirklichen Informatikunterricht gibt auf der Hauptschule, meist nur etwas Textverarbeitung. Außer das hat sich radikal geändert seit ich meinen Quali 2006 gemacht hab, was ich aber net glaub. Und es auch viele gibt die glauben weil sie ihren Rechner einschalten und den Browser öffnen können, das sie IT Fachmänner sind =/ Ah ok dann ist das natürlich was anderes wenn die dir gesagt haben das es keine Mittlere Reife gibt, aber trotzdem wie gesagt wenn man anschaut was du oben geschrieben hast, hast du ja nen ganz anderen Stand als jemand der frisch aus der Schule ist und nicht so engagiert war =)

@knot3n wenn du schon eine Berufsausbildung hast, müsstest du eigentlich auch die Mittlere Reife haben, denn normal bekommt man die Mittlere Reife anerkannt wenn man eine Ausbildung mit einer 3 (glaube ich wars) abschließt. Und außerdem hast du durch deine abgeschlossene Ausbildung wenn auch in einem anderen Bereich schon gezeigt das du eine gewisse Reife und Erfahrungen aus der "echten" Welt der Arbeit hast, die die meist 15-16 Jährigen Hauptschüler wenn sie ihren Quali machen, noch nicht wirklich haben. und wie carstenj schon sagt, Vorstellungsgespräch schön und gut aber wenn du schon beim Eingang deiner Bewerbung aussortiert wirst, weil du eben nur einen Quali hast, kannst du auch kein sicheres Auftreten im Gespräch zeigen

Knot3n kommt drauf an, ich hatte Glück meinem Unternehmen war es wurscht wie ich bestanden hab, hauptsache bestanden. Gibt aber viele Unternehmen die die Note entweder schon vorher festmachen aller "Wenn sie schlechter als eine 2 sind, ist das Angebot hinfällig", andere Firmen gibt es die halt die Auswahl nach Note machen wie bei Zeugnissen normal. Heißt 2 Bewerber beide etwa auf gleichem Niveau nach dem Gespräch, der eine hat aber eine 2 der andere ne 4 und ich versichere dir in den meisten Fällen wird der 2er Prüfling die Stelle bekommen Seid nicht so naiv zu glauben das eure Note keine Rolle spielt, jemand mit einer 4 in der Prüfung wird es schwerer haben als jemand mit einer 1 oder 2, auch wenn ihr noch so gerne behauptet das die Note keine Rolle spielt... Wo die Unternehmen eher drüber hinwegsehen ist wenn man in der schriftlichen eine nicht ganz so gute Note hat, da hier einfach klar ist das in der schriftlichen alles dran kommen kann und wenn du halt Pech hast kommt was dran das du nicht so gut kannst und das bricht dir dann das Genick auch wenn du in deinem Bereich super bist. Wenn du aber in der mündlichen eine schlechte Note hast tust du dir definitiv keinen Gefallen, denn die Mündliche zeigt wie du Arbeitest, du musst ein Projekt vollständig planen und durchführen, sowie Dokumentieren. Wer hier ne Schlechte Note hat, zeigt sehr schnell das er nicht gut planen kann, möglicherweise in der Durchführung schwächen hat oder keine Ahnung von Dokumentation hat. Eine 4 bekommt man in diesem Bereich nur wenn es eigentlich an allem mangelt, wenn du zumindest die Doku perfekt hast und halt nur bei der Präsi und Fachgespräch aufgrund von Lampenfieber nen Durchhänger hast, kannst du das normal noch halbwegs ausgleichen mit ner guten Doku, selbes gilt umgekehrt. Und merkt euch Teil A und Teil B werden mit den Noten auf dem Zeugnis aufgeführt, heißt das steht nicht nur "Hat bestanden" bzw. "Hat bestanden mit einer 3". Somit wenn der Arbeitgeber sieht das ihr in Teil A der mündlichen echt schlecht wart, stellt ihr euch selbst ein Bein. Mein Rat bewerben bevor man ein Handfestes Zeugnis/Ergebnisse bzw. die Prüfungen hatte und hoffen das der potentielle Arbeitgeber als Bedingung nur wichtig ist das ihr bestanden habt. Wenn ihr bis nach den Prüfungen wartet bzw. bis euer Zeugnis da ist, will der zukünftige Arbeitgeber auch wissen was ihr für eine Note habt, die ihr schon bei der Bewerbung angeben müsst (wenn die Firma selbst Azubis haben, werden sie wissen wann die Ergebnisse da waren, unterschlagen ist also ne schlechte Idee) und das könnte euch die Stelle kosten, wenn jemand besseres dabei ist.

so ist es, ich hab auch kein Feedback bekommen, hab halt meine Antwort gesagt von der ich geglaubt habe das sie korrekt ist und die einzige Rückmeldung war mal ein "mmh okay, dann mal die nächste Frage". Also geht nicht immer davon aus nur weil ihr alle Fragen "beantwortet" habt das es das ist was die Prüfer hören wollten bzw. das es richtig war, den Fehler machen hier wohl viele die immer meinen nur weil sie zu allem was gesagt haben, das es definitiv richtig ist.

Natürlich kann er sich bewerben, es ist halt nur wie lilith sagt eher unwahrscheinlich das er den Job auch bekommt.

Das gibts durchaus auch und eigentlich nicht selten, hab auch schon nette zusammenstöße erlebt wo die Gymnasiasten bzw. fertigen Abiturienten auf alle die "nur" Realschule haben erstmal arrogant runtergeschaut haben (das soll jetzt nicht verallgemeinert sein, aber leider steigt vielen sowas gerne zu Kopf), stimmt schon. Leider ist aber meistens eher der Fall das der Abiturient genommen wird, weil wenn er das Abtiur hat muss er ja gut sein. Wobei ich aber sogar mal eine tolle Story gehört hab von nem Bekannten, in seiner Firma hatten sich welche auf eine Ausbildung beworben, ein Abiturient sogar relativ gute Noten und einer mit mittlerer Reife. Es gab nur eine Stelle, am ende kams wies kommen muss und der Abiturient hat die Stelle bekommen, die beiden Bewerber waren aber am selben Tag zu einem Schnuppertag in der Firma und haben so mal einen Tag miteinander gearbeitet. Und jetzt kam das tolle, als der Abiturient die Zusage bekommen hat, kam von ihm nur die Antwort "Warum haben sie mich eingestellt? Weil ich Abitur habe?", die Personaler waren erstmal total verwirrt und dann hat der Abiturient halt nur gemeint "Der andere Bewerber, hat die Aufgaben viel besser gelöst und hat auch schon viel mehr BW Erfahrung weil er den BW Zweig in seiner Schule belegt hat, wie er mir gesagt hat. Im Umgang mit den Kunden waren wir ähnlich unerfahren das kanns also auch nicht sein. Er war auch sehr sympathisch und ich könnte nicht behaupten das man ihm hier an der Persönlichkeit was ankreiden könnte. Daher bin ich etwas verwundert das ich jetzt die Stelle bekomme und möchte deshalb auch zugunsten des anderen Bewerbers verzichten. Da ich glaube der hat sie mehr verdient." Und das war einer dieser Faith in Humanity restored Momente, die Personaler + Chef waren davon so beeindruckt das sie am Ende beide eingestellt haben obwohl es ursprünglich nur eine Stelle gab. Leider ist sowas halt unglaublich selten.

Das kann ich so nicht unterschreiben, ich hab hier in Bayern meine mittlere Reife auf einer Wirtschaftsschule mit einem 2,0 Durchschnitt abgeschlossen und habe ewig gesucht und keine Kaufmännische Ausbildung bekommen (worüber ich im nachhinein aber glücklich bin), bei einigen Stellen hab ich mich auch mit Mitbewerbern unterhalten wenn man zeitgleich eingeladen wurde und es wurde immer der Abiturient. Selbst als Wirtschaftsschüler der schon 2 Jahre Kaufmännisches gelernt hat, hat man gegen einen Abiturienten der nicht von der Wirtschafts FOS kommt, sondern nem ganz normalen Gymi das auch keinen Fokus auf kaufmännische Aspekte hat, keine Chance. Die Arbeitgeber sehen "Oh der hat Abi, der muss besser sein" traurig, aber leider allzuoft wahr. Hier in Bayern brauchst du dich auf 90% der Kaufmanns-Berufe nicht bewerben wenn du einen Quali hast, es wird fast überall mindestens mittlere Reife meist sogar Abi verlangt, höchstens bei kleinen Büros hast du vielleicht mal Chance mit nem Quali aber dann musst du eben perfekte Deutsch, Englisch und Mathe Noten haben. Die meisten mit dem Quali machen eine Handwerkliche Ausbildung, da sie in die eher reinkommen ohne MR oder Abi.

joa was die Deppenarbeit angeht, ich denke schaden tut es nicht sie mal zu sehen (so weiß man auch gleich was man später mal selbst abschiebt xD) aber permanent, wie es ja durchaus auch Azubis gibt die das haben, das geht garnet. Ich musste in den ersten 6 Monaten wo ich die Grundlagen gelernt hab, auch in der Inhouse IT bei den FISIs einige Aufgaben machen, einfach damit ich mal sehe wie es funktioniert, war aber nach den 6 Monaten ganz froh als ich dann Produktiv eingesetzt wurde und diese Aufgaben nicht mehr machen musste.

was wir von ein paar aus den anderen Klassen mitbekommen habe, wurde die nur in so ne Ausbildungsabteilung verfrachtet und haben so gut wie nie produktiv wirklich was gemacht, klar ihre BS Noten waren ok weil sie halt in der Firma auch dafür gelernt haben, aber 2 mit denen ich mich ganz gut verstanden hab, haben auch gemeint das sie es tot langweilig finden weil alles Theoretisch oder in Testumgebungen ist und sie lieber Produktiv mit echten Kunden und echten Aufgaben arbeiten würden, wie wir anderen.

interessant in meiner BS Klasse mit 25 Leuten (ja schon klar was sind schon 25), hat absolut jeder Produktiv gearbeitet spätestens nach dem ersten Lehrjahr, verheizt wurde keiner wir alle haben hilfe bekommen wenn wir es gebraucht haben und eben den Welpenschutz gehabt, und bis auf einen der dann auch in die FISI Schiene gewechselt ist weil er eh nur die FISI Deppenarbeit (damit mein ich natürlich die arbeit die kein anderer im Betrieb machen wollte nur um missverständnissen aus dem weg zu gehen) bekommen hat und nix AE spezifisches gelernt hat. Aber der Rest war voll dabei. Mag aber auch daran liegen das wir die einzige Klasse waren die keinen einzien Azubi vom großen T in der Klasse hatten, die anderen Klassen bestanden meist zu 50% aus denen xD So ne Ausbildung wie ihr sie beschreibt mit den Deppenarbeiten usw. hätte ich ja nie durchgezogen, da hätte ich relativ schnell gesagt "Danke schön wars ich bin dann mal weg" zumal ich Theoretisch nix lerne, ich brauche Praktische Erfahrung und muss es tun und nicht nur in Testumgebungen wo ich weiß das es nie verwendet wird, da is meine Motivation sofort weg. Das war meinen Ausbildern aber auch sehr schnell klar, denn während ich in den Theoretischen Testumgebungen total unmotiviert und nur den nötigsten Aufwand gebracht habe, haben sie ganz schnell gemerkt wenn man mir was echtes gibt das der Kunde auch verwenden wird, dann bin ich mit 120% dabei und schaue das es perfekt wird. Es gibt fast nix schöneres in der Ausbildung wenn du ein Lob vom Kunden bekommst und er es kaum glauben kann, wenn er dann mitbekomm das du "nur" Azubi bist.

naja das wurde ja jetzt schon mehrfach geklärt das Umschüler zwar ihr Pflichtpraktikum haben, du das aber in den meisten Fällen nicht mit 3 Jahren Praxis Erfahrung einer normalen Ausbildung vergleichen kannst, da die Pflichtpraktika ja nur ca. 6 Monate lang sind. Sicher gibt es auch Azubis die in ihrer normalen Ausbildung kaum wirkliche Praxis lernen, aber das würde ich sagen dürfte der geringere Teil sein, bei vielen wird man einfach direkt eingebunden und bekommt über 3 Jahre hinweg Projektarbeit etc. hautnah zu sehen. Ich jedenfalls hab die ersten 6 Monate im Betrieb die Grundlagen zur Software und kleinere Sachen gemacht und nach den ersten 6 Monaten wurde ich relativ schnell in die Produktive Arbeit eingeführt. Sicher immer mit guter Einführung und natürlich Azubi Welpenschutz, aber das ändert nix dran das ich durchaus auch große Teile von Projekten alleine bewältigt habe und eben nur Hilfestellung bekommen habe, wenn sich gezeigt hat das ich ohne sie nicht weiter komme weil ich das noch net wissen konnte usw.

Ich kann hier aus Erfahrung sprechen, ich hab in meiner Ausbildung, als Anwendungsentwickler gearbeitet und war für das anpassen der Hauseigenen Enterprise Content Management Software zuständig, die von der Firma entwickelt wurde. Heißt ich hab Kundenspezifische Lösungen entwickelt und sie auf dem Kundensystem eingepflegt, das ganze lief hauptsächlich mit XML und XSLT. Jetzt nach der Ausbildung hab ich eine neue Stelle, hier mache ich was doch eher sehr anderes und zwar an einem IBM Mainframe DB2 Datenbanken administrieren mit SQL und entsprechende Schnittstellen und Anwendungen auf dem Mainframe mit REXX, PL/1, JAVA und JCL programmieren was sich doch sehr unterscheidet von dem was ich bisher gemacht hab, auch was die Programmiersprachen angeht. Und das ganze IBM Mainframe etc. Thema ist komplett neu für mich. Hier hatte ich sicher den Vorteil das es gerade in dem Bereich großen Nachwuchsmangel gibt und daher sehr nach Leuten gesucht wird die sich vermehrt damit auseinandersetzen wollen und das ganze Lernen wollen. Aber ich denke es spricht da echt nix dagegen was ganz anderes zu machen. Gibt auch Anwendungsentwickler die nach der Ausbildung feststellen sie sind lieber Admins und umgekehrt

Nein Chief hat hier schon recht, dein Arbeitgeber muss das genehmigen, heißt nicht nur in Kenntnis gesetzt werden. Ich glaub sogar in der Ausbildung muss auch die IHK zustimmen, weil eine zusätzliche Tätigkeit ja das erfolgreiche Abschließen der Ausbildung gefährden könnte. Und wenn du auch noch für eine andere Firma in der IT Branche arbeitest musst du das erst recht mit deinem Arbeitgeber abklären, wie Chief schon sagte, für Wettbewerber nebenbei arbeiten ist ein no-go.

Das stimmt wohl, nur weil jemand das Fachliche Lexikon ist, muss es nicht heißen das er auch nur ein bisschen Führungsqualität hat. Das selbe gilt natürlich umgekehrt, nur weil einer weiß wie er mit Menschen umgehen muss und sie führen kann, heißt das nicht das er Ahnung hat, wovon er spricht wenns um technische Inhalte geht. Schon oft genug gehört das einer sich für ne Führungsposition beworben hat und eben das "gut verkaufen" Talent hat, nur damit der Arbeitgeber dann in der Probezeit merkt das der Kerl ein totaler Dampfplauderer war und bis auf die Tatsache sich gut verkaufen zu können, nichts drauf hat. Das ist ja oft das fiese, das hier die Blender dann gerne mal bevorzugt werden.

Ich hab das schon öfter gesehen als ich mich damals mal nach Stellen im Ausland umgekuckt habe, generell ist die Geheimniskrämerei um das Gehalt etwas was hauptsächlich in DE praktiziert wird. Bei meiner Ausbildungsfirma wurde in den Stellenausschreibungen in den UK z.b. auch immer angegeben wie viel man bei der Stelle verdienen kann, meistens in einem Bereich also z.b. 50-55k je nach Abschluss und Erfahrung etc.

Jup war im März das Vorstellungsgespräch und im Juli hab ich die Ausbildung abgeschlossen^^ Naja aber ist auch ne gute möglichkeit, um dem Arbeitgeber halt zu zeigen in dem Bereich bin ich flexibel. Gibt ja auch viele die 33 oder 36k hören und dann denken das ist deine absolute Untergrenze und garnicht anfangen zu verhandeln, sicher teilweise auch weil sie dann wissen das sie mit ihren 26k oder so net anfangen brauchen. Daher is ne Spanne halt ne gute Möglichkeit, zur Not Versuch auch das mit der Probezeit, sag du willst 30k in der Probezeit und 33k dann nach der Probezeit, vielleicht lassen sie sich darauf ein

Ich hab damals einfach eine Spanne genannt hab gemeint das ich mir zwischen 33-35k vorstelle, am Ende bekomm ich jetzt 33k in der Probezeit und nach der Probezeit dann 36k

Dann zitier ich halt ab jetzt garnix mehr, mal sehen wie übersichtlich und lesbar es dann ist... Seh echt net wo das problem ist und warum ihr alle von Zitaten verwirrt werdet... ich ignoriere jedes Zitat erstmal und lese die Anwort und wenn mir daraus nicht klar wird worauf er sich bezieht, schau ich in das Zitat, bevor ich wieder zum Beitrag hochscrolle. Ist schon oft genug bei mir vorgekommen das ich einen Beitrag geschrieben habe und in der Zeit jemand anders gepostet hatte, seit dem zitiere ich einen Beitrag komplett, außer ich bezieh mich nur auf einen Teil oder eben es ist ein WoT.

Weil ich mich halt mal auf den kompletten Beitrag bezogen habe. Ich zitiere nur Teilbeiträge wenn ich mich auch nur auf einen Teil beziehen will, wenn ich aber auf den ganzen Beitrag antworte dann zitiere ich auch den ganzen Beitrag, außer es ist eine WoT.

Das ist leider genauso Quatsch... Klar wenn du was kannst solltest du unter 2000 Euro zu nix ja sagen ich würde sogar 2200 sagen, aber eben nur wenn du was kannst, es gibt aber auch extrem viele "Fachinformatiker" die keine Ahnung von ihrem Job haben, die Prüfung ganz knapp bestehen und sich auch sonst mehr schlecht als recht durch die Ausbildung mogeln. Deiner Aussage nach hätten auch diese Leute die absolut nix können, mindestens ein Gehalt von 2000 verdient nur weil sie den Titel FI haben. Ich kann durchaus nachvollziehen wenn ein Unternehmen sagt, der hat relativ schlechte Noten, dem geben wir zwar ne Chance aber erstmal geben wir ihm nicht so viel, was ja auch legitim ist, wenn du keine guten Leistungen in der Ausbildung gezeigt hast wirst du halt auch keine gut bezahlten Jobs bekommen oder halt erstmal mit einem schlechten Gehalt auskommen müssen und dich hocharbeiten müssen. Aber jeder der was kann und die Leistungen vorweisen kann, sollte sich net unter wert verkaufen.

Das Unternehmen nicht jeden nehmen ist ja klar, sicher gibts die schwarzen Schafe für die irgendwie niemand gut genug ist, aber die meisten Suchen einfach jemanden der zu ihnen passt und eben was kann, daher muss halt doch die Bewerbung in sich überzeugen, standard 08/15 Bewerbungen fliegen sofort raus. oder man geht einfach auf ein Arbeitgeber Bewertungsportal wie Kununu, sucht nach Firmen die annehmbare Bewertungen haben und bewirbt sich da... Ich weiß echt nicht wo euer Problem ist, wenn ich nach Jobs suche finde ich unmengen an Stellen die nix mit nem Vermittler dazwischen haben und das in ganz Deutschland. Und keiner meiner Mitazubis aus der BS hat ein Einstiegsgehalt unter 2,6k. Sucht einfach mal direkt nach Firmen und nicht immer nur in Jobbörsen, informiert euch was es so für IT Firmen in eurer Gegend gibt und dann geht auf deren Website und schaut was sie gerade suchen.

Einfach die Zitate net lesen wenn es wirklich so schwer ist und gut, versteh echt nicht wo hier immer das Problem ist, das würde ich ja bei WoTs mit 100 Zeilen verstehen, aber hier eher weniger

oder guck im online tool wenn du bei der IHK München bist, da wo du online deinen Antrag einreichen musst, nach. Ich meine da würde auch stehen in welchem Zeitraum du ihn abgeben musst und wann der offizielle Zeitraum für die Prüfung der Anträge ist.

meistens läuft es dann so das du dich nach der Ausbildung halt als Junior Consultant bewirbst und dann Eingearbeitet wirst, von Vorteil ist es natürlich wenn du schon in der Ausbildung in dem Bereich Erfahrungen sammeln konntest.

So gehts mir auch @Polar ja ich glaub vieles wird von DLs gemacht, aber die haben auch schon noch einiges an internen Leuten.