Subnetting

[mancharta]

Servus zusammen,

ich habe eine Frage bezüglich Subnetting. Ich (Azubi FiSi 1. Lehrjahr) habe gerade eine Subnetting Aufgabe gemacht und habe meinem Kollegen eine Frage dazu gestellt. Aber erstmal die Aufgabe:

Uns wird der Adressbereich 192.168.80.0/23 zugewiesen

Wir sollen darin 6 Subnetze mit je maximal 50 Hosts aufbauen.

Bestimmen Sie die Hostadressen für das 4.Subnetz

Nun stellt sich die Frage was richtig ist. Die Lösung im Internet und die Meinung einiger Klassenkameraden sagt: 

1.na 192.168.80.0
1.bc 192.168.80.63

Wir sind aber der Meinung:

1.na 192.168.80.0

2.bc 192.168.80.32 ,

da man ja die 50 Hosts pro Subnet nicht überschreiten darf.

 

Was ist nun richtig? Unser Lehrer wird nicht fähig sein die Frage zu beantworten und wir sind uns nun Alle irgendwie unschlüssig? Wie ist eure Meinung dazu?

 

Grüße

 

[Crash2001]

Irgendwie fällt mir bei den beiden Gastbeiträgen der Keine-Ahnung-Pinguin ein...

Von wegen Netzadresse würde nicht in dem Bereich liegen,

Am ‎08‎.‎04‎.‎2017 um 10:14 schrieb Gast mieme^off:

Du hättest eigentlich erkennen müssen, dass halcyon hier über Subnetting schreibt.[...]

Am ‎05‎.‎04‎.‎2017 um 07:30 schrieb Crash2001:

Man braucht keine vlans für Subnetting.[...]

Am ‎08‎.‎04‎.‎2017 um 09:55 schrieb Gast Mieme^off:

Das was halcyon übrigens geschrieben hat, hat nichts mit VLANs zutun. Das ist normales Subnetting. Ich denke, da hat er sich nur vertan.

Kann es sein, dass du dumm bist oder soetwas? Oder liest du nur nicht, was da steht? Wenn ich schreibe, dass man fürs Subnetting keine vlans braucht, du mich deshalb doof von der Seite anmachst und dann selber schreibst, dass das nichts miteinander zu tun hat und er sich da vertan hat, dann frage ich mich ehrlich gesagt, was das soll. Hauptsache einen doofen Spruch bringen und rumlästern, statt etwas sinnvolles zum Thread beizutragen.

Am ‎08‎.‎04‎.‎2017 um 10:14 schrieb Gast mieme^off:

Erst ist auch der einzige hier, der nicht irgendwelche Rechnungen präsentiert, die er in der BS aufgeschnappt hat, sondern das formal korrekt anschaulich Anhand des Netz- und Hostanteils erläutert. Wäre euch das allen so klar wie ihm, dann würde es hier nicht diese Pseudo Diskussion geben die jeden nur verwirren kann.[...]

Anscheinend hast du gar nicht gemerkt, was denn für den Threadersteller eigentlich das Problem war - nicht die Subnetzberechnung an sich, sondern ob nun ein /26er oder ein /27er Subnetz verwendet werden soll, also wie das mit den maximal 50 zu verstehen war.
 

Am ‎08‎.‎04‎.‎2017 um 10:14 schrieb Gast mieme^off:

[...]Sorry... echt ein Trauerspiel hier das man einen FISI im 1. Lehrjahr das nicht formal korrekt erklären kann und den einzigen richtigen Post hier als "falsch" deklariert weil man es selbst nicht verstanden hat.

Hauptsache du selber glaubst, dass es so richtig wäre und machst den Fehler dann auch während der Abschlussprüfung...  

Da man mit 6 Bit (Hostanteil) 64 Zahlen (Zahlen 0 bis 63) darstellen kann und nicht nur 63 (Zahlen 1 bis 63), ist die Berechnung falsch. Man kann sich das zwar schönreden, da man ja eine Adresse für die Netzadresse abziehen muss und dass die Broadcastadresse zu den Host-Adressen gehört, aber die Berechnung hat eigentlich einen anderen Sinn..

Die Anzahl der möglichen Hosts wird mittels (2^n)-2 berechnet. (n = Anzahl der Hostbits) Da sind dann Broadcast- und Netzadresse jeweils schon herausgerechnet. Bei 6 Hostbits kommt man somit auf 62 Host-IP-Adressen.

Mittels Netzadresse binär dargestellt mit allen Hostbits auf 1 statt 0 gesetzt rechnet man die Broadcastadresse aus, und nicht, wie viele Host-IP-Adressen in dem Netz zur Verfügung stehen. Bei der Umrechnung der Broadcastadresse von binär auf dezimal kommt dann die Berechnung  2^6 + 2^5 + 2^4 + 2^3 + 2^2 + 2^1 + 2^0  = 32 + 16 + 8 + 4 + 2 + 1 = 63 auf. Somit sieht man, dass die .63 die letzte IP-Adresse (Broadcast-Adresse) dieses Subnetzes ist.

 

 

 

 

 

[Gast halcyon]

In dem Beispiel werden darüber hinaus die Netzadressen mit den Hostadressen vermischt. Das passiert, wenn man direkt anfängt irgendwelche Hostanteile bestimmen zu wollen.

Am einfachsten ist es immer, erstmal die VLANs zu bilden und die Netzadressen zu bestimmen:

SN: /23 = 11111111 .11111111.11111110.0000 0000

Für 6 VLANs werden mind. 3 zusätzliche bit vom Hostanteil benötigt. Mit 2 Bit könnten wir nur 4 VLANs abbilden. Würde wir hier 4 Bit nehmen, dann stünden uns pro VLAN nur 31 Adressen zur Verfügung, was für ein Maximum von 50 Hosts zu wenig wäre. Also 3 Bit.

11111111.11111111.11111111.11000000

=> SN: /26

Die ersten VLAN Netzadressen sind also

11000000.10101000.1010000.00000000 (192.168.80.0)
11000000.10101000.1010000.01000000 (192.168.80.64)
11000000.10101000.1010000.10000000 (192.168.80.128)

usw ...

Anhand des Hostanteiles weiß man, dass nur 6 Bit für Hostadressen zur Verfügung stehen. 6 Bit = 32+16+8+4+2+1 = 63 Hostadressen pro Subnetz! Da die letzte Hostadresse immer für die Broadcastadresse reserviert wird, bleiben hier für die Hosts selber nur 62 Adressen zur Verfügung.

Das erste Netz ist also:

Netzadresse: 92.168.80.0
Host Adressbereich: 92.168.80.1 - 92.168.80.62
Broadcastadresse: 92.168.80.63

 

Bearbeitet 4. April 2017 von halcyon

[Sullidor]

Wenn ihr wirklich 50 nicht überschreiten dürft dann wäre 192.168.80.0/27 korrekt. Da dort max 30 Clients/Hosts angesprochen werden können. Aber ich hab noch niemals gehört, dass jemand eine Aufgabe dazu so stellt sondern man sagt normalerweise es gehören min. in einem der Subnetze bis zu 50 Hosts im Subnetz. Dann wäre 192.168.80.0/26 richtig, da 30 Hosts zuwenig wären. und mit einer /26 kannst du 62 Hosts pro Subnet nutzen. Und gleichzeitig hast du mit 6 Subnetzen 384 von möglichen 512 Adressen genutzt.

[Sullidor]

vor 6 Stunden schrieb Revtic:

 

Wir sollen darin 6 Subnetze mit je maximal 50 Hosts aufbauen.

Bestimmen Sie die Hostadressen für das 4.Subnetz

Die Hostadressen vom 4. Subnetz gehen übrigens weder von 92.168.80.0 bis 92.168.80.63 noch von 92.168.80.0 bis 92.168.80.32.Bei beiden Varianten gehen sie erst sehr viel später los und sind übrigens auch je 2 Adressen kleiner.

 

[Gast halcyon]

58 minutes ago, halcyon said:

Netzadresse: 92.168.80.0

Host Adressbereich: 92.168.80.1 - 92.168.80.62
Broadcastadresse: 92.168.80.63

Es sollte natürlich 192 heißen statt 92 !

[Crash2001]

vor 8 Stunden schrieb halcyon:

[...]Am einfachsten ist es immer, erstmal die VLANs zu bilden und die Netzadressen zu bestimmen:[...]

Man braucht keine vlans für Subnetting.

vor 8 Stunden schrieb halcyon:

[...]Würde wir hier 4 Bit nehmen, dann stünden uns pro VLAN nur 31 Adressen zur Verfügung, was für ein Maximum von 50 Hosts zu wenig wäre. Also 3 Bit.[...]

Für ein angebundenes Netz kann man mindestens 3 IP-Adresse von der Netzgröße abziehen. Die Broadcast-Adresse kann zwar je nach Betriebssystem auch als Host-Adresse verwendet werden - dies sollte man aber tunlichst vermeiden. Somit bleiben bei einem an ein Netzwerk angeschlossenes /27 Netz z.B. nur 29 Hostadressen über (32 - Netzadresse - Broadcast-Adresse - Gateway = 29).  Wird HSRP eingesetzt, dann noch einmal mindestens 2 Hostadressen weniger, falls die IP-Adressen nicht aus einem anderen Netz zur Verfügung gestellt werden.

[mancharta]

Danke für die Antworten. Leider ist die Hälfte mit irgendwelchen VLAN's etc. nicht ganz so verständlich für einen FiSi im 1. Lehrjahr. Aber wenn man die Aufgabe lösen möchte ohne die Subnetzmaske zu ändern und wenn man unter den 50 Hosts pro Subnet bleiben will, kann doch nur die Lösung mit 

1.na 192.168.80.0

2.bc 192.168.80.32

stimmen , oder?

LG

[Crash2001]

Maximal 50 Hosts heißt, dass da bis zu 50 Hosts drin sein sollen in den Netzen. Das geht mit einem /27er Netz nicht, sondern nur mir einem /26er Netz. Ansonsten kannst du maximal 29 Hosts unterbringen - das ist aber nicht das, was gefordert ist. Du musst also das nächstgrößere Netz nehmen, das geht (Netzgröße 64 IPs, nutzbar 61 Host-IPs + Gateway).

[Sullidor]

vor einer Stunde schrieb Revtic:

1.na 192.168.80.0

 

2.bc 192.168.80.32

 

stimmen , oder?

 

Das ist gleich 2x falsch.

1. ich bin mir sehr sicher, dass mit Maximal 50 Hosts auch gemeint wird BIS zu 50 Hosts. Und Crash2001 hat dies ja auch bereits ziemlich klar gemacht.

vor 21 Stunden schrieb Revtic:

 Aber erstmal die Aufgabe:

Uns wird der Adressbereich 192.168.80.0/23 zugewiesen

Wir sollen darin 6 Subnetze mit je maximal 50 Hosts aufbauen.

Bestimmen Sie die Hostadressen für das 4.Subnetz

 

2. Es wird nach dem 4. Hostnetz gefragt. Und das beginnt auf keinen Fall mit 192.168.80.0.

[mancharta]

@Sullidor Sorry, hab es falsche geschrieben. Ich habe nur das 1. Subnet hingeschrieben weil sich dann die anderen eigtl. von selber erklären. Das 4. sollte dann eigtl. 

80.97 - 80.128 sein, oder?

 

Grüße

[Cruster]

Netzadresse wäre 80.96, erster Host 80.97, letzter Host 80.126 und 80.127 wäre die broadcast Adresse. Die 80.128 ist die Adresse des nächsten Netzes (angenommen die 50 soll wirklich nicht überschritten werden).

 

Wobei wahrscheinlicher ist das 50 Hostadressen benötigt werden, das 4. wäre dann von 80.192 bis 80.255

Bearbeitet 5. April 2017 von Cruster

[Crash2001]

6 Subnetze mit je maximal 50 Hosts, dann heißt das, dass alle Subnetze /26er Netze sein sollen.

Ansonsten müsste die reale (oder maximale) Anzahl der Hosts pro Subnetz angegeben werden, damit man dann unterschiedlich große Netze nehmen und sich tetrismässig zusammenbasteln kann. Dabei muss man aber bedenken, dass ein Subnetz nicht überall beginnen kann, sondern immer nur an bestimmten IP-Adressen.
So etwas wird dann vermutlich die nächste Berechnung sein, die ihr machen müsst, wenn ihr das mit einheitlichen Netzen drauf habt.

[krumpy]

Hi,

als Erstes muss man sich im Klaren sein, dass man nicht mit 6 Subnetzen rechnen kann.

Wir fangen mal auf der Bit Ebene an.
2 hoch 1 Bit = 2 Subnetze

2² Bit = 4 Subnetze

2³ Bit = 8 Subnetze

Also müssen schon mal 3 Bit vom Host in den Netzanteil rein bei /23 + 3 Bits gleich /26.

Wir wissen auch das eine Adresse 32 Bit hat, nun ziehen wir die 26 von den 32 ab (32–26= 6), bleiben also noch 6 Bits Hostanteil übrig. 2 hoch 6 = 64 Adressen die zugewiesen werden können (theoretisch), davon können wir reell nur 62 Adressen zuweisen, die erste ist für den fürs Gateway und die letzte für den Broadcast.

Nun brauchen wir einfach nur durchzählen.

Netz 1: 80.0 - 80.63

Netz 2: 80.64 - 80. 127

Netz 3: 80.128 - 80.191

Netz 4: 80.192 - 80.255

da wir jetzt im vierten Netz am Ende sind, würde man im fünften Netz so weiter machen,

Netz 5: 81.0 - 81.63

und so weiter.

Ich hoffe ich konnte ein wenig helfen.

Gruß

[krumpy]

Wirklich schade das jemand nen Gast auftritt hinlegt um rum zu stänkern!!!

Erstens steht das theoretisch, weil man in der Mathematik nicht pie mal Auge rechnet. So kommt man auf den 64 Adressen Bereich. Was dann noch abgezogen wird oder auch nicht spielt dabei keine Rolle, erst später.

Fakt ist, dass die Formel 2 hoch n -2 ist um den Bereich zu ermitteln. Was dann noch abgezogen wird kommt immer drauf an was man noch rein hängt.

Die Frage die gestellt wurde, war ob die Jungs richtig gerechnet haben. Gegen das Aufteilen auf Bit ebene habe ich nichts. Ich wollte lediglich versuchen den Jungs anders zu veranschaulichen. Zum Beispiel das man keine 6 Subnetze einrichten kann 4 Zuwenig sind und 8 reichen.

 

Und wenn da nichts dabei steht das noch fünf andere Sachen da rein gehangen werden, kann man davon ausgehen das die Größe des Bereiches 62 ist, wovon dann schon 2 abgezogen wurden.

 

Um es nochmal zu veranschaulichen:

Damit mir jetzt nicht wieder ein Strick draus gedreht wird.

Gateway 192.168.80.0

Range 80.1 - 80.62

Brodcast 192.168.80.63

 

Vielleicht beim nächsten Mal ein bisschen freundlicher, dann klappts auch mit dem Nachbarn!!!

 

 

[Gast Mieme^off]

vor 12 Stunden schrieb krumpy:

Wir wissen auch das eine Adresse 32 Bit hat, nun ziehen wir die 26 von den 32 ab (32–26= 6), bleiben also noch 6 Bits Hostanteil übrig. 2 hoch 6 = 64 Adressen die zugewiesen werden können (theoretisch), davon können wir reell nur 62 Adressen zuweisen, die erste ist für den fürs Gateway und die letzte für den Broadcast.

Diese Rechnung ist aufjedenfall nicht korrekt. Wie weiter oben geschrieben wurde, sind es nach der Subnetzmaske 63 verfügbare Adressen im Hostanteil der Subnetzmaske (ich rede jetzt vom Hostanteil und nicht vom Hostbereich). Die 64. Adresse, gehört nach der Subnetzmaske zur Netzadresse. Und die Netzadresse ist nicht gleich der Gateway Adresse. Warum? Weil das Gateway der Router ist und der Router hat eine eigene IP Adresse Im Hostbereich. Somit sind es 63 Adressen. Zieht man die Broadcast Adresse ab, sind es 62 Adressen. Würde man den Router auch noch mit berücksichtigen, sind es nur noch 61 Adressen. Deshalb hat die fritz.box in eurem Wohnzimmer z. B. auch die IP Adresse 192.168.188.1 während die Netzadresse allerdings 192.168.188.0 ist. Und es gibt auch IHK Aufgaben, wo die Gateway Adresse die vorletzte Adresse im Hostanteil sein soll. Und spätestens da sollte man verstanden haben, dass die 64 nicht zum Hostbereich der Subnetzmaske gehört.

Du wolltest also eigentlich schreiben: 64 Adressen - Subnetzmaske - Netzadresse. Damit kommt man zwar auf die 62 Adressen. Der Rechenweg ist allerdings falsch da im Hostanteil eben nicht 2^6 Adressen zur Verfügung stehen, sondern wenn korrekt dann eben 2^6 - 1.  Und wenn man dann den Hostbereich bestimmen will, muss man eben mindestens die Broadcastadresse abziehen, und je nach Aufgabe soll auch noch das Gateway mit berücksichtigt werden etc. etc.

Die Frage ist eben, nach was genau gefragt wird! Im Regelfall fährt man mit dem Lösungsansatz von halcyon gut, auch wenn deiner im Prinzip gleich ist, hilft es ungemein sich klar zu machen, dass die 64. Adresse nach der Subnetzmaske NICHT zum Hostanteil gehört. Das kann man oben an der "Bit Aufzählung" in halcyons Post eindeutig sehen. 

Das was halcyon übrigens geschrieben hat, hat nichts mit VLANs zutun. Das ist normales Subnetting. Ich denke, da hat er sich nur vertan.

 

[Gast mieme^off]

Am 5.4.2017 um 07:30 schrieb Crash2001:

Man braucht keine vlans für Subnetting.

Für ein angebundenes Netz kann man mindestens 3 IP-Adresse von der Netzgröße abziehen. Die Broadcast-Adresse kann zwar je nach Betriebssystem auch als Host-Adresse verwendet werden - dies sollte man aber tunlichst vermeiden.

Du hättest eigentlich erkennen müssen, dass halcyon hier über Subnetting schreibt.

Erst ist auch der einzige hier, der nicht irgendwelche Rechnungen präsentiert, die er in der BS aufgeschnappt hat, sondern das formal korrekt anschaulich Anhand des Netz- und Hostanteils erläutert. Wäre euch das allen so klar wie ihm, dann würde es hier nicht diese Pseudo Diskussion geben die jeden nur verwirren kann.

Genau so wie er das Netz aufgeteilt hat (Angabe der Netzadresse, Angabe der Broadcastadresse, Angabe des Hostbereichs) wird es in der GA1  im FISI Teil geprüft. Das in der Praxis noch viel mehr Adressen, je nach Dienste etc. vom Hostanteil runter gehen, spielt hier erstmal gar keine Rolle.

Und halcyon hat auch damit recht, dass die Broadcast eine Adresse des Hostanteils ist. Sie ist nur reserviert, daher steht sie für den Hostbereich nicht zur Verfügung. Offensichtlich ist euch die Bedeutung vom Netz- und Hostanteil einer Netzmaske nicht klar.

Sorry... echt ein Trauerspiel hier das man einen FISI im 1. Lehrjahr das nicht formal korrekt erklären kann und den einzigen richtigen Post hier als "falsch" deklariert weil man es selbst nicht verstanden hat.