JeanLucPicard

Guck mal hier: in Google gefunden mit "Struktogramme Informatik" http://wvs.be.schule.de/faecher/informatik/material/algorithmus/struktogramme.html Wenn Du mal was nicht verstehst, dann warte nicht darauf, dass es Dir jemand von selbst erklärt oder Du vielleicht mal jemanden findest, der es Dir erklärt.

Na dann ists doch gut, wenn es ihn nun endlich juckt. Wieso hast Du denn das gelesene nicht verstanden? Hast Du es auch mal mit Alternativlektüre probiert? Oft ist es so, dass man etwas wesentlich besser versteht, wenn man es aus verschiedenen Betrachtungspunkten erklärt bekommt. Übrigens ist es meiner Meinung nach der Regelfall, dass man nicht alles oder kaum etwas erklärt bekommt. Wenn Du jemanden findest, der das tut, dann musst Du schon Glück haben. Aber eine Frage hätte ich da noch. Was wird in der ZP programmiertechnisch abgefragt, was nciht auch in der Berufsschule drangekommen ist? Meiner Meinung nach zielen diese Prüfungen sowieso eher auf den Schulstoff ab.

Bei allem Mitleid wegen des Terrors der Dir in der Firma widerfährt. Aber wenn man für die Zwischenprüfung auf Grund der Schulunterlagen und diverser Bücher und den vorherigen ZP's nicht selbständig lernen kann, dann bist Du sehr wohl selbst schuld an Deiner derzeitigen Situation. Ich glaube echt nciht das man die netten Aufgäbchen der ZP in der Firma praxisbezogen (wies in der Firma sein soll) durchspielen kann, oder sich ein Angestellter der Firma mit Dir hinsetzt und Dich abfragt Bezüglich der Praxisbezogenheit erinnere ich mich gerne an die geniale Aufgabe aus einer früheren ZP, wo gefragt wurde, wie man einen brennenden PC löscht. Mache wollten da "den Brenner abschalten" ankreuzen So und jetzt nochmal ernst, ich gebe Dir den Rat das nächste mal ernsthafter und ergeiziger zu lernen!

Man sollte die Informatik aber auch nicht als etwas Überheiliges deklarieren. Die Programmierung gehört sehr wohl auch zur richtigen Informatik!

Ich hoffe es ist allen klar das man unter Studium vorallem auch das Erlernen und Anwenden von wissenschaftlichem Arbeiten sieht! Diesen Ansatz habe ich in der FI-Ausbildung nicht gefunden. D.h. es ist sehrwohl ein Unterschied zwischen Diplom und Ausbildung. Wenn dem nicht so wäre, wäre es auch ganz schön schlecht bestellt... Wer bitte würde denn noch studieren, wenn es garkeinen Unterschied gäbe? Der Unterschied ist einerseits die Anerkennung, und andererseits die zu einem Großteil die Vermittelten Inhalte einschliesslich der Art der Vermittlung der Inhalte!

Wieso soll das jeder wissen?

ach bei suicidal is doch auch über die hälfte gelogen...

wieso studierst du nicht?

Also die 2000 Euro mehr oder weniger sind ja dann auch nciht mehr so der Bringer

Ich habe auch meine täglichen Erfahrungen und Statistiken - nun stehen diese gegen deine, aber is ja auch egal. ist also nichts von beidem allgemeingueltig

Genauso wie man frueher sagte dass FH's nie mit Universitäten mithalten können?

2000 Euro auf die Hand... also netto ja? ... Und sonst gehts gut? Und das mit 19 Jahren!?!?

@Mataina ich wollte Dich keineswqegs angrerifen sorry dafuer... bezueglich dem hier: "Die Fachinformatiker, die sich im erstem Jahr nach der Ausbildung in unserem und ähnlichen Unternehmen befinden, verdienen ca. 4000EUR Brutto." Kannst Du bitte die Firma nennen, damit wir uns alle an dem Verderben der Firma beteiligen können? Das wäre sehr nett; vielen Dank. Du redest immerhin von doppelt so hohen Summen, wie sie hier eigentlich im Umlauf sind...

Garantiert kann die BA in Mannheim nicht mit der FH in Mannheim mithalten :bimei

Ja ich war grade etwas durcheinander. gut, wenn du berufserfahrung hast (nicht etwas; da gehts schonwieder los) und dann noch die richtige (du also kein geaalter Juppi bist) dann ist das mit mehr als 4000 drin. ich sprach eigenbtrlich eben mehr von fachinformatiker, von deinem vorredner, sorry

Du bekommst nach er Uni grade mal ca. 3000 oder 3500 Euro in einer durchschnittlichen Firma. mit deinen 4000 euro (hallo wach mal auf!) liegst du in der nähe dessen was man als normaler Fachinformatiker so verdienen kann. Und da es auch in München derzeit nicht rosig mit IT aussieht glaube ich eher, dass du keine Ahnung von Zahlen, Gehältern oder der derzeitigen Situation hast. 8000 Euro ... sind wir etwa alle freiberufler oder was?!

Den wichtigen Teil der Frage hast Du ausgelassen. Das ganze Hört sich nach sinnlosem Aufrüsten ohne Zweck an. Achja wenn von TFT die Rede ist kannst du einen Zoll dazu zählen. nicht 2 oh halt ich sehe grade dass du nicht ScaleLands ääähhhh BullPitt bist

Und jetzt die alles entscheidende Frage: "Was konkret machst Du damit?" Und bekommst Du bei den 15" nicht ne Macke?

Vor sonem kleinen Popelteil würde ich Kopfschmerzen bekommen ... Ich habe einen Rechner, der sehr schön schnell beim Hochfahren ist, den ganzen Tag stabil läuft, einen grossen Bildschirm und er ist LEISE! Die Innereien interessieren mich da eher so sehr, wie die Wetterprognose für Weihnachten ...

Das ist keine Ausbildung, sondern der reinste Psychoterror! Meinetwegen soll der beliebte Satz der älteren Generation (Lehrjahre keine Herrenjahre) auch gelten, aber es sollten doch wenigstens Lehrjahre sein!

Ich möchte hier mal ein wenig das Bild vom "am Hungertuch nagenden Ossi" entkräften. Ich bin hier auch imOstteil des landes und verdien ungefähr das gleiche wie die Herrschaften in München, Stuttgart oder im verregneten Ruhrpott. Das es durchaus auch Extreme gibt (1025 Euro Brutto) mag ich garnicht abstreiten, aber die gibt es überall. Das es ein Lohngefälle nach oben oder unten von Ost nach West oder West nach Ost oder Nord nach Süd oder SüdSüdWest nach NordNordOst gibt bestreite ich ja auch nicht. Manmuss aber auch noch innerhalb der Regionen unterscheiden. Es macht durchaus einen Unterschied, ob ich im Raum Berlin, Dresden, Leipzig usw bin, oder ob ich in den neuen Ländern (nach 12 Jahren sind sie ja immernoch neu) Regionen wie Bitterfeld oder Kleinkac kelselsdüt meine. Genauso verdiene ich in München mit Sicherheit ein weng mehr als in BadKaiserschmarrn. Und wem das ganze hie rund da zu wenig ist, der muss sich eben in anderen entsprechenden Regionen umschauen. Ich möchte übrigens auch daruaf hinweisen, bei der unterschiedlichen Entlohnung auch auf die unterschiedlichen Traife zu achten. Der Unterschied "hier West, da Ost" scheint mir jdenfalls zu trivial.

Ihr redet immer von verlangen und fordern ... Wie wäre es denn eigentlich mal mit Angebote einholen? OK, wenn nichts angeboten wird is die Antwort schon klar, aber schaut ihr euch denn auch wiklich um, oder versucht ihr immer im Ausbildungsbetrieb zu bleiben? Zur Problematik Ost(ich glaube snap_in war das): Wo konkret in der region Ost bist Du? 1000 Euro ist mit Sicherheit etwas wenig, da verdienst Du als Friseur mehr... Gut, ich bin hier auch im Osten (sogar im ehemaligen Niemansland) in Berlin aber ich verdiene da nun wesentlich mehr. Wo schaust Du Dich denn so um? Das nun ein gigantisch grosser Anteil an Jugendlichen in die alten Länder wegen AUsbildung und Job geht ist ja nun schon klar und ist auch seid 50 Jahren ein anhaltender Trend. Wieso wirst du denn als dummer Ossi hingestellt? War das nur so ein leeres blabla wie immer oder hatten die ihren Grund? Gruss Helko

[editiert, bimei]

Ja kannst mal sehn, dass habe ich erkannt. Würdest Du bitte diesen Unterton lassen? Würdest DU mir glauben, dass es auch mir nicht nur ums Geld geht? Das kann ich Dir erklären. Es soll mittlerweile auch gute (sogar sehr gute) Hochschulabgänger ohne Erfahrung aus den ostdeutschen Bundesländern geben. Na vielleicht hat sie ja auch nur ein paar Praktika abgelegt... Is jedenfalls schon ganz schön hart, dass sie gerade da Berufserfahrungen sammeln soll... Ich kam mit 4 oder 5 in den Kindergarten. Danach kam die Oberschule und dann das Gymnasium. Ich habe da dann das Abitur erworben. Dann kam die Bundeswehr und dann fing ich an mit der FIAE-Ausbildung und einem Studium an der FernUni-Hagen im Bereich medizinische Informatik. Ich arbeite seid ca. 4 Jahren an grossen Projekten und habe auch mit der Planung und schliesslichen Durchführung zu tun. Ich studiere an der Humboldt Universität und bilde mich auch in meiner Freizeit mit manchmal berufsspezifischen Dingen fort. Wenn Du es noch detailiierter willst können wir das über eine PN machen. Falsch, ich habe nicht gesagt, dass sie nicht implementiert werden soll! Allerdings eine Implementierung oder Konzeption ohne Zeitplan ist doch wohl absolut uneins mit den heutigen Grundsätzen der Auftragsausführung! Würdest Du einen Maler Deine Wohnung malern lassen , ohne dass er Dir ungefähr sagt, wann er fertig ist? Gut, beim Maler unterschreibst Du nicht vorher einen Vertrag, aber wenn die Softwarefirma dann implementiert und implementiert und....; und kassiert Geld und Geld und Geld und....; dann weiss ich nicht ob das wirklich so richtig ist! Ganz einfach, da ich auch weiss, was man unter Interpretieren und Deuten versteht, konnte ich feststellen, dass Deine Frage nach den Funktionen des Boards nicht ganz zufällig in Bezug auf meine Diskussion mit Dir kam! Du musst hier nicht jemanden für blöd verkaufen! Es ist doch nun jedenfalls klar, dass es nicht nur Dir nicht nur ums Geld geht, sondern auch gajiuli; crush usw.. in den obigen Beiträgen!

Bei Kollegen hast DU bedauert, dass sie nicht so sehr für Dich da sind. Bei Erfahrungen hast Du geschrieben, dass diese schon da sein muessen und nur noch angewandt usw usw... Eine Frage? Warum bist du nun vom öffentlichen Dienst in die freie Wirtschaft gewechselt? Übrigens würde ich keine Firma mit irgendwetwas beauftragen, die eine Spezifikation fertig hat und dann aber keinen Zeitplan für die Realisierung aufstellen mag. Bei sowas kann sich ja der Auftraggeber ins finanzielle Grab katapultieren. Du Stefan magst DU mit mir nun nicht mehr diskutieren oder wie soll ich den Hilfeschrei nach dem Moderator deuten?