kappe619

Darf ich fragen, wie viele Frauen hier mitsprechen? Meistens werden diese Diskussionen nämlich (größtenteils) von Männern geführt, die alles richtig machen und Frauen mit einbeziehen wollen. Ich hab mich damit abgefunden, die einzige bzw. eine von sehr wenigen Frauen in der Berufsschule, dem Büro etc. zu sein - sehe da auch kein Problem, was interessiert mich das Geschlecht meiner Kollegen? Immer wieder gab es Männer, die sensibel sein wollten, das hervorgehoben haben etc. Es gab "Komplimente" a la "Toll dass du als Frau in der IT bist".

Das ist fürchterlich! Hört auf damit, redet ganz normal mit mir. Und schreibt erst Recht in euren Texten keine Sonderzeichen rein, um keine Gefühle zu verletzen. Die anderen weiblichen ITler, die ich kenne, sind genauso angepisst. Und viele Männer sind dann (zu Recht) genervt von :: oder ** und geben Frauen die Schuld, dabei wollen die das gar nicht.

Ich habe in meiner Projektdoku absichtlich nicht gegendert, auch nicht light, sondern sowas geschrieben wie "Betrieb hat x Mitarbeiter". 

Frag deine zuständigen Lehrer, das ist unterschiedlich. Bei uns hat man am Ende gesagt es muss alles rein, außerdem als Text und kein Screenshot. Allerdings konnte man Sachen kürzen, ich hab z.B. eine json als Ressource Datei und an einigen Stellen dann [...] gemacht und dazugeschrieben, dass dort der Einfachheit halber was ausgelassen wurde.

Am 4.5.2023 um 12:38 schrieb TCPIP-u:

Meines Wissens nach dürfen die Lehrer die Note nicht mitteilen oder? Ein Azubi Kollege hatte die Prüfung Teil 1 im März geschrieben und erst heute die Note von der IHK bekommen. Die Lehrer durften die Noten nicht nennen.

Dürfen sie auch nicht. Aber wenn sie nett sind, machen sie zumindest Andeutungen. Nach der AP1 hat unser Lehrer am Ende einer Stunde sowas gesagt wie "Die Noten stehen fest (hält Zettel hoch), ich darf sie euch aber noch nicht mitteilen". Er legt den Zettel demonstrativ auf den Tisch und sagt "Unterricht zu Ende" und verlässt den Raum.

Nach der AP2 haben wir noch nichts gehört, nur 2 Schüler hat er (während des Unterrichts) recht hart angesprochen, weil sie in LF12 keinerlei Hausaufgaben und Projekte abgegeben haben und er sie nicht benoten kann. Dazu dann in etwa "wenn da nichts mehr kommt, muss ich euch beiden ne 6 geben. Und durch die Prüfung gefallen seid ihr 2 höchstwahrscheinlich auch!". Schon mies, aber bei den beiden vielleicht auch verständlich.

Solche Aussagen sind echt fies. Imo sollte man auch mal aufhören, den Azubis die Schuld zu geben. AP1 mit nem Schnitt von rund 50% - heißt das ernsthaft, dass so viele der Azubis zu doof sind? Die mentale Belastung ist auch einfach extrem. Du tust und machst, in der Prüfung verzweifelst du und später hörst du, dass du "eingeschränkt" oder "faul" bist. Teilweise wurde vom "Corona-Abi" gesprochen, dass die Noten schlechter sind als sonst. "Corona-IHK-Ausbildung" hab ich nirgendwo gelesen, ich behaupte aber mal, dass wir ebenso eingeschränkt waren.

So wie ich das sehe, ist es für die ITler selbstverständlich gefühlt >50% des Stoffes in der Freizeit zu lernen (bzw. das wird erwartet). Kp, wie es bei euch war, aber ich hab sogar mit früheren Freizeitaktivitäten aufgehört, damit ich Job, Schule und Lernen irgendwie alles schaffe. Absurderweise auch die Arbeit an verschiedenen Excelprojekten, was man anscheinend hätte lernen sollen. Sicherlich auch nicht an allen Schulen so, aber bei mir war der Berufsschultag außerdem völlig verschenkt. Unsinnige Fächer (Religion...), die Zeit fressen. Der wichtige Teil findet einfach öfter mal nicht statt (leider kein Lehrer für LF6). Die Schüler in der Schule vor Youtube zu setzen, wäre effektiver gewesen.

Ich danke dir für die Antwort! Es sit auf jeden Fall schön zu sehen, dass es nicht nur die Azubis sind, die sich immer aufregen und beschweren. Mir würde es mega helfen, wenn einfach der Pseudocode Teil rausfällt. Excel sicherlich auch nicht komplett geschafft, aber da wird's (hoffentlich) ein paar Teilpunkte geben.

Ich hab während der Prüfung echt an mir gezweifelt. Nach der miesen Zwischenprüfung hier extra viel gemacht. So viel gelernt, alles getan, Schule und Betrieb gut und dann sitzt du da und checkst eine ganze Aufgabe nicht.

Darf ich aus deiner Aussage schließen, dass auch die Lösungsbögen Fehler hatten? Ich wüsste mal zu gern, ob die Prüfungsersteller Foren wie dieses auch verfolgen und sehen, was sie so machen. 

Ich hatte Freitag (also zwei Tage nach der Prüfung) wieder Berufsschule und die Lehrer waren geteilter Meinung. Spreche aus AE Sicht. Das mit Excel haben die auch nicht verstanden. Der eine Lehrer war sehr amüsiert über den ersten Teil, wo man die Mitarbeiter beruhigen sollten, die Angst haben, dass sie wegen der App ihren Job verlieren. Er hat die Aufgabe zusammengefasst: "Die wollten von euch, dass ihr euch irgendwelche Lügen ausdenkt, denn wenn jemand so eine App in Auftrag gibt, dann sicher mit dem Gedanken Personal einzusparen.".

Bei 'nem andern Lehrer sind wir durchgegangen, wie die Prüfungsvorbereitung lief. Onlinedokument, das wie alle gleichzeitig bearbeitet haben, mit den Punkten "Das hat geholfen" und "Das hat nicht geholfen". Bei geholfen stand sowas wie "Youtubevideos", "alte Klausuren", "ChatGPT", "Süßkram/Schnaps". Bei "nicht geholfen" stand neben "Stress" und "overthinking" allerdings auch "Buch vom Europaverlag" und "Schule" (da stimme ich zu).

Wie seht ihr das? Wie waren so die Reaktionen eurer Lehrer? Habt ihr gesagt, dass ihr verunsichert seid und gutes/schlechtes Feedback bekommen? Was meinten eure Lehrer zum Schwierigkeitsgrad und gab es Aussagen wie "Wir bewerten ganz wohlwollend"?

Ihr hattet Mathe? Das hätte ich (je nach Schwierigkeitsgrad) sogar noch interessant gefunden. Ich hatte im ersten Lehrjahr neben den LFs 1-5 Politik, Deutsch, Englisch, Religion und Sport. Politik war quasi LF1, da auch der gleiche Lehrer, wusste nie, was wir grade gemacht haben. Religion war ganz lustig, weil der Lehrer cool war, aber wie du sagtest halt vertane Zeit (fast, dort hatte ich den blauen Engel mal gesehen!). Englisch ok, aber das sollte eigentlich auch schon vor der Ausbildung bei allen gegeben sein. Und Deutsch ein Witz, ich wusste auch schon vorher, wann man "das/dass" schreibt. Aber gut, ne 1 auf'm Zeugnis sieht ja toll aus.

Aber statt dem ganzen Kram hätte man halt besser die LFs mehr vertiefen müssen, verstehe nicht, warum man im ersten Lehrjahr quasi einen Tag pro Woche nix macht.

Ich bin übrigens AE, hab eure Probleme mit der Fisi Prüfung aber gesehen und von Mitschülern gehört. AEs hatten es aber auch nicht leicht. Kann nicht einschätzen, wer mehr gefickt war.

Den Vergleich mit der Fahrschule sehe ich nicht so, da der Bereich IT zu weit gefächert ist. Was in der Fahrschule passiert, hat ja auch wirklich mit dem zu tun, was du dann machst. Da solltest du jedes (zumindest die meisten) Straßenschilder kennen, damit du gut Autofahren kannst. Ob du jetzt als Fisi von allen Bereichen der Netzwerktechnik Ahnung haben musst, um gut zu arbeiten, wage ich zu bezweifeln. Und du bist kein schlechter AE, weil du unter Zeitdruck keine UML Diagramme zeichnen kannst.

Was ich auch absolut nicht verstehe ist die Regeländerung, dass man nicht mehr einen Teil weglassen kann. Wie vielen hätte das die Prüfung gerettet, weil sie einfach einen Teil gar nicht konnten, der Rest ging.

Warum ändern, was jahrelang gut funktioniert hat?

Welche Themen jetzt realitätsfern sind und welche nicht kann man in der IT einfach nicht sagen. Alles wird irgendwo gebraucht, Frage ist nur wo. 

Mich stört, dass es Glücksspiel ist, ob du die Prüfung bestehst. Bei diesem riesigen Pool an Fragen kannst du einfach nur hoffen, dass die dich welche von den paar Sachen fragen, die du auch wirklich machst. Alles lernen geht halt nicht. Man könnte besser nicht bei einzelnen Sachen bis ins kleinste Details gehen sondern  versuchen möglichst breit zu streuen, damit jeder quasi drankommt.

vor 1 Minute schrieb MOMOMO:

Warum hast du die Testsystem hingeschrieben?

Ich hab die Aufgabe zum Schluss gemacht und kurz vor Abgabe noch überall irgendwas hingeschrieben, dachte mir "Schaden kanns ja nicht"

Und weiß einer noch die Testdaten? 😅
Ich fand den Anfang von dem Schreibtischtest oder was das sein sollte auch sehr seltsam, wusste nicht so ganz, wie ich das fortführen soll. Hatte diese Aufgabe halt zum Schluss und hab hinter Januar noch Februar geschrieben und da drunter ein paar Zahlen

Hast du die Aufgaben vllt auch noch dazu bzw. kenn einer noch alle aus dem Kopf? Fehler finden und korrigieren, aber da war ja noch mehr

Schnell ein Foto vorm Abgeben gemacht?  Danke schon mal, jetzt erst noch mal in Ruhe angucken. Ohne den Stress auch einfacher denk ich.

Noch mal zum Thema Berufsschule: Mir haben die (wirklich engagierten) Lehrer auch gesagt, dass der Lehrplan so weit gefasst ist, dass sie einfach nicht alles behandeln können, es aber nach bestem Wissen und Gewissen machen würden. Man könnte ja den Deutschunterricht etc. für Fachwissen nutzen, wäre besser investierte Zeit.

Zum 2. Lehrjahr habe ich die Berufsschule gewechselt und Schock: Mehr als die Hälfte der behandelten Themen waren total unterschiedlich. Dann war es halt Glück, in der Zwischenprüfung kamen ein paar Sachen aus der und ein paar Sachen aus der anderen Berufsschule dran.

Wir sind auch einfach die Gearschten wegen neuer Ordnung in Kombi mit Corona und deutschem Bildungssystem (Lehrermangel etc.).

Wenn jemand Lösungen (oder auch einfach nur die Aufgaben) von FIAE hat wäre ich meeega glücklich. Bitte PN an mich

Ich verstehe euer Problem irgendwie nicht. Natürlich ist es 4.

"Bevorzugung aus sachfremden Gründen" heißt doch einfach, dass irgendwas, was nix mit dem Beruf zu tun hat (Hautfarbe, Religion...), einen Einfluss auf die Entscheidung hatte. Und bei Punkt 4 war das halt nicht so, die Gründe waren eben nicht "sachfremd".

Oder seh ich hier irgendein Problem nicht?

vor 5 Stunden schrieb Zündkerze:

DAS. (Aus meiner FISI Sicht)

Die Spezialisierung fängt in dem Moment an, andem du deinen Ausbildungsbetrieb betrittst. 

Wenn du Glück hast (bezogen auf die Prüfungen), landest du in einem Systemhaus, dass dir einen groben Überblick über alles gewährt und du mal vom Ausbilder "mitgenommen" wirst. Dieses "Bodenständige" Arbeitsumfeld wird "meistens" hust hust... dann auch abgefragt.

Wenn du Pech hast, landest du in einem Betrieb, wo du nur die interne Dienstleistung für die Kollegen machst, also Applikation Management, Skripten. Helpdesk, wenn es hochkommt. 

Dass du da nicht so viel mitbekommst wie in Fall 1, ist klar. Gleiches mit den Berufsschulen. 

Wenn die Schulen einen Rahmenlehrplan kriegen, dann in Jahr 3 wegen "Lehrermangel" bei Lernfeld 3 von 10 angekommen sind, gehört denen der Arsch versohlt. Lernauftrag nicht erfüllt.

Auf jeder Schule, auf der ich bis jetzt war, gab es Unterricht. Grundschule, Gymnasium und Fachhochschule. 

Man stelle sich mal vor, das Gymnasium, hört bei linearen Funktionen auf Mathematik zu Unterrichten, nach dem Motto "macht mal selber LOL". Oder vielleicht Bio-Chemie nach der Erklärung der Enzymologie, in Jahr 1. 

Da wird das Abitur aber lustig.

Einen Aufstand sondergleichen würde es geben. 

Aber auf dem Berufskolleg, ach egal. Da ist ja "eh keine Schule, wie immer halt". 

Musst du halt den 1600 Seiten Lernfeld-Katalog in- und auswendig können. Dann kannst du auch direkt mit 8000 € Brutto in den Job einsteigen, kannst ja dann schon alles.

Wir hatten im zweiten Lehrjahr kein LF 6, weil's keinen Lehrer gab. 4 Wochen vor der Zwischenprüfung haben sich dann die andern Lehrer zusammengetan und ne Art Crashkurs gemacht, mehr schlecht als Recht. 3. Lehrjahr von August bis Dezember fast immer nur 6 Stunden. Glaub der eine Lehrer ist Vater geworden und im September in Elternzeit, Vertretung war nicht.

vor 1 Minute schrieb Daz:

Hoffentlich verlieren die meine Prüfungen von heute 😂

Als ich erfahren hab, dass ich die Zwischenprüfung nachschreiben muss, hab ich auch erst gedacht "ja gut, schwerer kanns ja nicht werden", aber die Herbstprüfung war härter. Hast du die gesehen? IPv6 Subnetting, hatte ich noch nie gemacht ><

Achso: Mega Danke an @stefan.macke! Hab auf dem Weg zur Prüfung noch alte Podcastfolgen gehört, als letztes die zur Verschlüsselung. Noch im Kopf, wie du von Alice und Bob redest. Dann überflieg ich kurz die Aufgaben und seh eine Verschlüsselungsfrage! Auch wenn's nur 1 Punkt (oder 2?) ist. Hat mir zumindest Mut gemacht.

Hab ein besseres Gefühl, als nach den Zwischenprüfungen. Wobei das halt ne 4 war. Wenn diese Prüfung ne 3 wird, bin ich voll zufrieden, gehe aber auch eher von 4 aus. 

vor 15 Minuten schrieb luigigaminglp:

FiSi hier, und ich hab direkt ein paar Sachen anzumerken...

Als erstes: Die IHK Köln hat ca. 1/8 der dort anwesenden Teilnehmer nicht auf dem Schirm gehabt. Wir durften dann mit Kopien arbeiten, die mal eben in 5 Minuten auf dem Schulkopierer gemacht wurden. Besonders hilfreich war das bei der Grafik, in der IP-Adressen von Netzen auf einem dunklen Hintergrund standen. Ich konnte es grade so erraten.
Nachdem die IHK mir nach meiner fristgerechten Abgabe des Projektantrags, einem Reminder ein paar Wochen später, einem Reminder von meinem Ausbilder, einem neuen Reminder ein paar weitere Wochen später, einem weiteren Reminder von meinem Ausbilder mir dann 2 Wochen vor Abgabefrist beschied gegeben hat, dass ich doch anfangen könne, ist das das zweite Mal, dass ich mich echt wunder was die da zu sich nehmen. Remider, das Projekt soll 40 Arbeitsstunden betragen. Mein Azubi-Kollege hat von derselben IHK eine Absage nach 2 Wochen erhalten, diese überarbetiet, neu eingereicht und binnen kürzester Zeit dann die zusage. Er hatte auch einen normalen Fragebogen :^)
Alle anderen wussten Mitte Februar beschied.
Wer zur IHK Köln muss... Viel Glück. Oder ne gute Rechtsschutz

Wie dem auch sei. Zur Prüfung:
Teil 1 war sehr viel. Nicht unfassbar schwierig, einfach nur viel.
Teil 2 war okay, auch wenn ich der festen Meinung bin, dass FiSis keine Anwendungen Programmieren sollten. FiSis haben im Berufsleben genug zu tun um sich nicht damit befassen zu können, wie man eine Anwendung sicher gestaltet. Dass es Grundverständnisse geben soll - okay, gekauft. Aber diese Grundkenntnisse, sollte das nicht in der Zwischenprüfung abgefragt werden?
Teil 3 war etwas wild. Ich hab noch nie was von ner eG gehört, die Antwort war blind geraten. Und wenn ich mich recht entsinne, war es eine Aufgabe, das "Blauer Engel"-Siegel für Klopapier einzuordnen. Ich wusste gar nicht, dass die IT normalerweise Einfluss auf den Einkauf im Unternehmen hat!

Dafür hat man zumindest so ganz unwichtige Themen wie IPv6, RAID und Subnetting möglichst nicht behandelt. (war drin, aber komplett am Rande... Nur Subnetting gar nicht lol) Das machen dann bestimmt die Käsereifachverkäuferinnen als berufsnahes Thema.

Zum Glück weiß ich (meine ich lol) relativ gut, was DNS und DHCP machen (und wie, zumindest im Konzept). Das Wissen habe ich mir aber eher so angeeignet Statt das in der Ausbildung gelernt zu haben.

Das mit dem "blauen Engel" hat mich voll vom Stuhl gehauen. Das war im ersten Lehrjahr im Religionsunterricht mal Thema (irgendwie Ethik, umweltbewusst sein oder so). Dachte schon das Fach sei nutzlos gewesen. "eG" und so gehört ja (LF1 glaub ich?), mehr auch nicht. Aber da ich die andern Antworten zuordnen konnte, ging das. 

Und zum Thema unfähige IHKen: Ich musste die Zwischenprüfung 2 mal schreiben, weil meine erste verloren wurde. Deutsches Bildungssystem halt. 

Ich hab den Code beim ersten Blick voll nicht gecheckt und das ganz nach hinten geschoben, erst den Rest gemacht. Dann wurd die Zeit auch knapp um alles zu verstehen.
Ein Fehler war denk ich, dass am Anfang irgendwelche Werte auf 0 gesetzt und dann auf größer (oder kleiner?) verglichen wurden, wozu es ja nie kommt.

Ich hab als Fehler noch angemerkt, dass die Strings nicht gestimmt haben. Also mit der Ausgabe unten passte das nicht zusammen, teils fehlten Leerzeichen bzw. Tabs und einmal auch ein Doppelpunkt. Und außerdem hab ich auch noch bei Codeverbesserungen geschrieben, man solle passende, englische (!) Bezeichnungen wählen, Beispiel "month" statt "Monat" (nach dem Motto "irgendwas schreiben, vielleicht Mitleidspunkte").

Warum kann man nicht mehr einen Teil weglassen? Das wär definitiv dieser geworden.

Wäre mega, wenn wer den Code hat und den hier posten könnte, damit man noch mal in Ruhe drüber schauen kann.

vor 6 Stunden schrieb Brapchu:

Hier wird sich von einigen über die Prüfung aus dem Frühjahr beschwert die jetzige Prüflinge viel einfacher fanden.

(Sie war auch einfach(er) das sei gesagt.)

Es wird sich immer darüber beschwert das die Prüfung unfair und super schwer ist..

Ich habe beide Prüfungen geschrieben (also März eigentlich ganz normal, aber die Schule hat meine Prüfung verloren und ich musste nochmal schreiben), deswegen hab ich denke ich einen guten Vergleich.

Das Ding ist halt, dass komplett unterschiedliche Sachen abgefragt wurden. Im März gab es aber noch ganz geschenkte Punkte wie OSI aufzählen, was brauchst du, um dich mit WLAN zu verbinden (SSID und Passwort), Megahertz in Gigahertz...  das war hier so leider nicht. Diese Beschreibung von den Projektphasen so ein bisschen, weil du da auch alles hinschreiben kannst, aber hat doch etwas länger gedauert, als 7 auswendig gelernte Schichten.

Im März hattest du mehrere Worte und konntest dir aussuchen, welche du erklärst, auch das war hier nicht so einfach.

Das Struktogramm war ohne Zweifel im März einfacher, du hattest ja theoretisch sogar die Chance zu raten, indem du die Zahlen 1-7 irgendwo hinschreibst. Und für die eine Aufgabe musstest du einfach Englisch können.

Dafür hatte ich aber keine Ahnung, was RADIUS und Dual Channel Mode ist - die Fragen waren ohne Zweifel fies. Genau wie jetzt IPv6 Subnetting. Glücksspiel, ob du die entsprechenden Sachen in der Schule hattest oder nicht.

Ich kann mich auch gut an die letzte Diskussion erinnern, da war ich nämlich auch sehr aufgebracht. Im Endeffekt war eins bei beiden: Mit mehr Zeit hätte man mehr Punkte holen können.

Damals hatte ich keine Zeit mehr, meine Rechnungen zu überprüfen (irgendwelche Werte waren da komisch), hätte ich die Screenshots noch mal angucken können, wäre mir vielleicht aufgefallen, dass da an einer Stelle ipconfig/renew steht. Diesmal am Ende nicht mehr ganz durch den Text vom Struktogramm durchgeblickt. Mit mehr Zeit hätte ich auch IPv6 noch teilweise lösen können, indem ich mein IPv4 Wissen "übersetze", habe aber während des Abgebens noch Worte ins ER Modell gekritzelt. 

Dieses im Nachhinein urteilen ist schwer. Die Aufgaben nach Schwierigkeit beurteilen sollte nur der, der in der entsprechenden Situation war, also alle auf einmal sieht und die Uhr tickt. 

Über ne Woche rum und wir machen uns alle wohl immer noch Gedanken. Hat jemand einen Plan, wie lange es dauert, bis die ersten Ergebnisse kommen?

Und noch mal ne allgemeine Frage: Was für ein Faktor war bei euch die Zeit? Ich habe mich erst auf die Aufgaben gestürzt, die ich gut konnte, und wollte danach dann halt den Rest so gut es geht machen. Dazu kam es leider nicht, weswegen einige Teile wirklich noch leer waren, als man mir den Zettel abgenommen hat. Mache mir Vorwürfe, wie sehr das an mir liegt.

Stunde mehr und ich hätte das Struktogramm richtig ausgefüllt, versucht mir IPv6 Subnetting irgendwie herzuleiten und die RAID Formeln selbst zusammengebaut. Hab nur die Theorie mit Striping, was ist (doppelte) Parität und so im Kopf gehabt, durch logisches Denken wär das Rechnen dann ja kein Ding gewesen. Bin frustriert, weil das Wissen eigentlich da ist, ich es aber nicht mehr aufschreiben konnte. 

Gibt's Tipps, wie man die nächste Prüfung schneller schafft? Ich hab schon die Tage davor hier gesessen und richtig mit Stift und Papier geübt, um schneller zu schreiben und keine Probleme mit dem Taschenrechner zu haben. Was ist die bessere Technik: Gegen Ende lieber eine Aufgabe noch vernünftig machen oder mehrere überfliegen und irgendwas hinschreiben?

Der Schnitt aus dem März, als auch alle gesagt haben, dass das zu schwer war, war doch irgendwas mit 4, oder? Also schon schwer.