Marubas

Ich habe mich hier rausgehalten, weil der Ablauf klar war. Frustrierte Prüflinge kotzen sich aus und die einschlägigen älteren Foren-Teilnehmer sehen ihre Chance draufzuschlagen ohne die Prüfung auch nur gesehen zu haben, weshalb sie überhaupt nicht einschätzen können, ob die Kritik gerechtfertigt ist. Man sollte einfach mal sehen, dass sich hier niemand über die erste Prüfung (abgesehen von dem auch fragwürdigen Excel-Teil) oder die WISO-Prüfung beschwert hat. In der zweiten Prüfung war einfach die Aufgabenstellung des zweiten Teils falsch und die Aufgabe somit nicht lösbar. Selbst wenn es diesen Fehler nicht gegeben hätte, wäre die Aufgabe absolut drüber gewesen, weil man (was hier ebenfalls von den einschlägigen Leuten grundsätzlich ignoriert wird), eben nur eine sehr begrenzte Zeit pro Aufgabe hat. Grundsätzlich hat man etwas über 20 Minuten pro Teil, dafür muss man die Aufgabe nahezu sofort verstehen und dann anfangen zu bearbeiten. Nach dem zweiten Teil war man mit den Nerven dann durch und trifft auf die dritte Aufgabe, die einfach ebenfalls zeitlich nicht zu schaffen war. Mal zum Vergleich: In der Sommerprüfung 2022 gab es auch einen Code, der Fehler enthielt und überprüft werden sollte. Der war neun Zeilen lang (drei davon enthielten ausschließlich schließende Klammern). Ähnlich sah das in anderen alten Prüfungen aus. In dieser Prüfung wurde einem eine DIN-A4-Seite mit 56 (!) Zeilen und 10 Variablen vorgesetzt. Auf Klammern hat man dabei völlig verzichtet, Einrückungen äußerst maßvoll vorgenommen. Natürlich bauten die nachfolgenden Aufgaben auch darauf aus, so dass nun 50 Punkte weg waren, wenn man beides nicht hinbekommen hat. Danach gab es dann noch die SQL-Aufgaben, die machbar waren. Aber nachdem man nun zeitlich und nervlich am Ende war, wurden da sicher auch mehr Fehler gemacht als sonst. Ich denke an der Prüfung gibt es objektiv nicht viel zu verteidigen, das war einfach völlig drüber, der Fehler in der Aufgabenstellung ist nur die Kirsche oben drauf. Aber ich sehe da auch wenig Hoffnung, dass es da irgendwo ein Einsehen oder gar Einlenken geben wird, von daher kann man sich wohl nur damit abfinden, dass man 'ne 5 hat und das mit anderen Bereichen ausgleichen.

Wurde in einer Dokumentation behauptet ist also das neue "frage für einen Freund". 😄

Einfach mal hier nachlesen. Wie darunter ergänzt gibt es zusätzlich auch noch die Möglichkeit einer mündlichen Ergänzungsprüfung, wenn man diese Vorgaben nicht eingehalten hat. Die Informationen sind aus dem "Leitfaden zur IHK-Abschlussprüfung Fachinformatiker".

Das Design ist aber der erste Eindruck. Wenn der schon nicht passt, wird sich kaum jemand näher damit beschäftigen oder davon ausgehen, dass da große Mühe reingesteckt wurde. Macht so entweder den Eindruck es nicht besser zu können oder keinen besonderen Aufwand reingesteckt zu haben, was wohl beides nicht der Eindruck ist, den Du damit erwecken willst. Und ehrlich gesagt sind die Funktionen und "Code Snippets" jetzt nicht so beeindruckend, dass sie das ausgleichen könnten. Das kann ich einfach nur unterschreiben und damit stichst Du sicher nicht aus der Masse heraus - zumindest nicht positiv.

Doch: https://www.u-form-shop.de/abschlusspruefung/fachinformatiker-fachinformatikerin-neuordnung/anwendungsentwicklung/fachinformatiker-fachinformatikerin-loesungserlaeuterungen-abschlusspruefung-teil-2-anwendungsentwicklung Man muss in der Randleiste darauf achten Fachinformatiker - Neuordnung auszuwählen, sonst bekommt man nur die Ergebnisse für die alten Prüfungen angezeigt.

Ja.

Das sehen aber viele Prüfer anders. Laut Stefan Macke (https://it-berufe-podcast.de/lasten-und-pflichtenheft-in-der-projektdokumentation/) reicht ein Auszug, also letztlich eine Seite. So habe ich das bisher auch in so gut wie allen Dokumentationen gesehen. Bei uns ist auch der Umfang des Anhangs begrenzt, wenn man da komplett Lasten- und Pflichtenheft reinpacken würde, wäre der Platz fast schon aufgebraucht. Also ist das eher wieder von der jeweiligen IHK/den jeweiligen Prüfern abhängig, keine allgemeingültige Aussage.

Die Abschlussprüfung gilt als bestanden, wenn das Gesamtergebnis von Teil 1 und Teil 2 mit mindestens „ausreichend“ bewertet wurde Gesamtnote also mindestens eine 4. das Ergebnis von Teil 2 mit mindestens „ausreichend“ bewertet wurde Im Durchschnitt in allen Prüfungen des zweiten Teils eine 4. mindestens drei Prüfungsbereiche von Teil 2 mit mindestens „ausreichend“ bewertet wurde und Also kann man nur in einem der Prüfungsbereiche von Teil 2 eine 5 haben ohne durchzufallen. kein Prüfungsbereich von Teil 2 mit „ungenügend“ bewertet wurde. Keine 6 in Teil 2. Der zweite Teil setzt sich wiederum aus den vier Teilen Planen und Umsetzen eines Projekts (Doku, Präsentation und Fachgespräch) und den drei schriftlichen Prüfungen zusammen. Man kann also in einem dieser vier Teile eine 5 (mangelhaft) haben, aber nur wenn man durch die Noten in den anderen drei Prüfungsteilen für den zweiten Teil mindestens eine 4 (ausreichend) erreicht hat. Mit mehr als einer 5 ist man also durchgefallen, ebenso mit einer 6 in irgendeinem Bereich außer der TAP aus Teil 1. Im Internet übrigens recht leicht zu finden, aber selbst hier im Forum schon mehrmals beantwortet.

Rein interessehalber: Was sind denn die Gründe?

In dem hier schon verlinkten Thread gab es dazu einen interessanten Beitrag (ich habe leider keine Ahnung wie man Threadübergreifend richtig zitiert): Für gewöhnlich liegt der Schnitt auch in den Gefilden um 75 Punkte, das heißt die Mehrheit besteht. Also nicht von den Allwissenden hier verunsichern lassen, welche diese Abschlussprüfung Teil 1 und ihr Ergebnis von im Durchschnitt unter 50 Punkten die ganze Zeit schön reden. Normalerweise besteht der Großteil diese Prüfung.

Vorangeht. Damit ist der Tag vor der Abschlussprüfung gemeint.

Alle die ganze Zeit: "Ja, jedes Jahr wird behauptet, dass die Prüfung die schwerste war, wartet mal auf den Schnitt, dann merkt ihr, dass ihr nur Unsinn redet." Schnitt von 43, also über die Hälfte wäre durchgefallen: "Ja, egal, ihr redet trotzdem nur Unsinn, alles euer Problem, war problemlos für jeden machbar." Also ich bin hier auch raus.

Grundsätzlich würde ich sagen, dass bei DevOps die Aufgabenbereiche von FIAE und FISI vermischt werden. „Dev“ (Development, Softwareentwicklung - eher FIAE) und „Ops“ (Operations, Vorgänge, Administration - eher FISI). Je nachdem, was das Unternehmen konkret macht, wird dabei aber wohl ein Anteil überwiegen, weshalb die einen eher einen FIAE, die anderen eher einen FISI suchen. Grundsätzlich sind aber beide Fachrichtungen dafür geeignet, da der Bereich Schwerpunkte von beiden verbindet.

Eigentlich gefallen Dir bei dem Thema durchgehend nur die Beiträge, die Dir raten die Ausbildung abzubrechen. Allgemein wirkt das alles so, als wäre Deine Entscheidung längst gefallen und Du suchst nur Bestätigung dafür. Auch allgemein hört sich das allerdings alles wirklich nur an, als würde Dich das Thema einfach nur quälen, dahr denke ich auch, dass Du abbrechen solltest. Vor dem Abbruch solltest Du Dich aber wirklich hinsetzen und Dir sicher sein, dass Du die andere Sache auch wirklich durchziehst. Kein "Ich glaube das liegt mir eventuell eher", sondern ein "das möchte ich auf jeden Fall machen". Die abgebrochene Ausbildung kannst Du nach einem abgeschlossenen Studium in einem anderen Bereich sicher noch erklären. Aber erst da eine abgebrochene Ausbildung, dann da ein abgebrochenes Studium, usw. sieht schon ganz anders aus.

Es ist einfach objektiv schwieriger und zeitlich aufwendiger eigene Anweisungen für ein Struktogramm zu schreiben nach einem Text, der einem vorgegeben ist, mit vorgegebenen Feldern, auf die man diese Anweisungen anpassen muss, als z.B. zwei Fehler in einem vorgegebenen Struktogramm zu finden. Für die erste Aufgabe gab es übrigens 7 Punkte, für die zweite damals 8. Aber an einer konstruktiven Diskussion ist hier ja niemandem gelegen. Was allgemein ein stumpfes Abschmettern absolut jeder Kritik mit vorgefertigten Sätzen bringen soll, die dann jedes halbe Jahr wieder ausgepackt werden, erschließt sich wohl nur denen, die sie raushauen.

Und bei einer Prüfung werden sie damit Recht gehabt haben. Da es erst 3 Prüfungen nach der neuen Ordnung gab, liegt die Wahrscheinlichkeit immerhin bei 1/3, dass sie die schwerste Prüfung war 😉

So wird's eventuell nicht sein (zu 99%). Aber man könnte einfach mal zugeben, dass recht offensichtlich bei den neuen Prüfungen noch an der Schwierigkeit und am Zeitbedarf gefeilt wird und man deshalb mal in die eine Richtung, mal in die andere überzieht. Stattdessen wird hier einfach absolut jede Kritik als völlig unbegründet abgetan. Der Zeitbedarf für diese Prüfung war auf jeden Fall wesentlich höher als bei den anderen beiden nach der neuen Ordung. Und dadurch steigt natürlich auch die Schwierigkeit.

Ich denke nicht, weil in der Aufgabenstellung angegeben wurde, dass alle Geräte später auch aus einem anderen Teilnetz über den Router erreicht werden sollen. Der Switch kann ja nicht mit anderen Netzen kommunizieren.

Im öffentlichen Dienst würde es nicht passen. In einem Unternehmen, das hauptsächlich für den Staat arbeitet und sich an deren Vergütung orientiert (!) schon. Aber ich bin auch wieder raus aus der Diskussion, Du solltest echt erstmal tief durchatmen bevor Du antwortest, irgendwas an dieser Diskussion nimmst du sehr persönlich, weshalb weißt Du nur selbst.

Inzwischen ist es aber nach allem was ich gelesen habe relativ gängig, dass Fachinformatiker im gehobenen Dienst einsteigen, konkret wird Entgeltgruppe E 9a häufig genannt. In NRW wären das z.B. ohne Berufserfahrung 3.069,16 € und mit mindestens einem Jahr Berufserfahrung 3.271,39 €. Das deckt sich ziemlich mit den Angaben (3000 normal, für ihn 3200). Siehe hier: https://www.fachinformatiker.de/topic/145022-in-welche-entgeltgruppe-tvödtv-l-seid-ihr-aktuell-eingruppiert Das mag früher anders gewesen sein. Und natürlich bekommt man in der freien Wirtschaft teilweise tatsächlich noch mehr, wobei ich das Gehalt für einen Berufsanfänger schon angemessen finde. Da er wohl bei einem Zwischending arbeitet, könnte ich mir durchaus vorstellen, dass der Chef gerne erstmal die Erwartungen dämpft, dass man deshalb nun auch eher wie in der freien Wirtschaft verdient.

Der Satz ist leicht misszuverstehen, aber er meint mit "einer" eben nicht, wie Du es liest, "jeder, der diese Voraussetzungen hat", sondern "ich". Andere, die diese Voraussetzung hatten, steigen hingegen für gewöhnlich mit 3000,-€ ein. Mir ist übrigens seit Deinem ersten Beitrag in diesem Forum aufgefallen, dass Deine Art zu diskutieren sehr angreifend und wenig zielführend ist. Vielleicht arbeitest Du in der Zeit, in der Du versuchst hier andere Forenteilnehmer als Lügner zu überführen, lieber daran, bringt Dir auch für Dich persönlich wahrscheinlich mehr.

Wenn man einen Beitrag mit "Mimimimi"-Vorwürfen anfängt, ist das auch ein persönlicher Angriff, vielleicht sollten da dann die Leute mit gutem Beispiel vorangehen, die nicht gerade emotional aus der Prüfung kommen. Aber ansonsten war das jetzt tatsächlich mal ein sinnvoller, hilfreicher Beitrag, wie ich ihn mir vorstellen würde, mit vernünftiger Erklärung. Danke dafür. Zumindest die Punkte für den Werkvertrag bekomme ich dann ja und beim SAN habe ich auch anderes geschrieben..

Und ich vermisse bei Dir 'nen vernünftigen Umgangston. Ich mache übrigens eine Umschulung und habe keinen Ausbildungsbetrieb. Die übermäßig große Rolle scheint JBoD nicht zu spielen, wenn es meist nicht einmal erwähnt wird, aber ich habe den Grundtenor hier eh verstanden, dass man einfach nur ein Idiot ist, wenn man irgendwas nicht wusste. Ist gut jetzt. Ich warte einfach meine Note ab und werde die ganzen IT-Götter mit fotografischem Gedächtnis, die jedes irgendwo ein einziges Mal erwähnte Wort natürlich komplett durchdrungen hätten, nicht weiter belästigen. Ich meine das fotografische Gedächtnis hätte mir wie erwähnt da auch nicht viel geholfen, aber jeder Einwand hier ist ja eh nur 'ne Rechtfertigung von irgendeiner Witzfigur, die nicht genug gelernt hat.

Und ich lese hier immer nur "steht alles in der Prüfungsordnung, blabla", um mal auf Deinem Niveau zu bleiben... Das Themefeld ist riesig, die genannten Themen bleiben oft im ungefähren, an irgendwas muss man sich nun einmal orientieren. Da muss man sich natürlich etwas auf das verlassen, was einem beigebracht wird. Ich habe aber z.B. neben alten Prüfungen auch das Lernbuch "Prüfungsvorbereitung aktuell" vom Europaverlag bearbeitet und von Westermann "Grundstufe IT-Systeme" gelesen. Mir auch zu beidem Karteikarten angelegt und diese gelernt, das waren hunderte. Ich könnte zum Beispiel sehr viel zum Thema IT-Sicherheit erzählen, wozu genau null Fragen kamen. Um mal ein Beispiel zu nennen: JBoD. Kam im Unterricht überhaupt nicht vor, wir sind die verschiedenen RAID-Level durchgegangen, im Lernbuch vom Europaverlag ebenso kein Wort drüber, im Westermann-Buch wird zumindest kurz angerissen was es ist, aber ohne dass man damit die Frage zum Vergleich mit RAID0 hätte beantworten können. Im IHK-Prüfungskatalog heißt es zu dem Thema "Sicherung der Verfügbarkeit, z.B. RAID-Systeme, SAN". Ich weiß, gleich stürzen sich hier die Leute auf mich und schreien "da steht z.B., also heul nicht rum", aber wenn ich eine Frage noch nicht einmal beantworten kann, wenn ich die verfügbaren Bücher in der Prüfung benutzen dürfte und sie mir auch nicht aus dem Prüfungskatalog erschließen konnte, finde ich das schon hart. Hinzu kommen einfach die, wie schon öfter erwähnt, absolut überlangen und verwirrenden Aufgabenstellungen. Ich hatte mit dem ER-Modell an sich keine Probleme, aber bis ich erstmal heraus hatte, was die überhaupt von einem wollen, war wieder gut Zeit vergangen. Den Faktor sollte man auch nicht unterschätzen, man stand auf jeden Fall unter enormen Zeitdruck. Aber vielleicht sind in meinem IHK-Bereich auch nur Idioten angetreten, hier fand nämlich absolut niemand die Prüfung locker machbar mit der richtigen Vorbereitung...

Gerade meinen Denkfehler erkannt... Dafür ist ja die Zählung da... Glaube ich habe das in der Prüfung sogar richtig gemacht... Ich sollte wohl gleich mal schlafen gehen, wird heute nichts mehr mit mir.