Mysteryland

Ich habe viele Altprüfungen gemacht, habe dabei alle Themen vertieft in denen ich Defizite hatte . Habe mich generell an Themen gesetzt und gelernt und gelernt und gelernt:)
Auf bestimmte Dinge konzentrieren ist schwierig. Da man eben nicht weiß was diesmal dran kommt sollte man dafür sorgen eben alles drauf zu haben was kommen könnte .
Allerdings habe ich mich angefangen vorzubereiten auf die Prüfung ca einen Monat nachdem ich angefangen habe und nicht erst einen Monat bevor ich sie schreibe. Jedes Thema was dran kam habe ich gelernt mir Infos geholt usw usw . Immer wenn Zeit da war .
Alte Prüfungen haben mir auf jedenfall sehr geholfen zu sehen wo ich Probleme hatte .

Ja das ist wohl wahr , ich meinte eher die isolierte Betrachtung der Abschluss Noten. Ist ein netter Anhalt aber richtige aussagekraft hat sie meiner Meinung nach nicht.

Das sag ich auch immer gerne, wenn mir Auszubildende mit der Frage kommen: "Brauch ich den aktuell unterrichteten Stoff für die Prüfung?"
Aber genau die Relevanz von betrieblichem Wissen, fehlt den Umschülern oft.
Und die Bildungsträger sind da oft nicht ehrlich.
Die lullen die Teilnehmer ein und lassen Sie dann unfertig auf den Arbeitsmarkt los,

Der IHK schein sagt etwas darüber aus ob ich als AG mit jemandem was anfangen kann ? Das sehe ich komplett anders . Wir haben einser Abschlüsse die du in der pfeiffe rauchen kannst , wir haben vierer Abschlüsse die richtig wertvoll im Betrieb sind . Die Abschluss Noten sagen so gut wie nichts aus . Die Abschluss Note der hwk/IHK usw haben wir ich finde nicht nie etwas ausgesagt. Ich habe 15 Jahre lang ausgebildet ( in einem anderen Beruf mit Staats Examen als Abschluss) die Noten ... Genau so irrelevant wie IHK Noten für Fachinformatiker.
Die kommen meiner Erfahrung nach immer nur dann zum Tragen wenn ich mehre unbekannte habe und nur einen Platz. Aber auch da ist es Glücksspiel. Man greift hier auch mit einem guten Abschluss genau so oft fehl wie mit einem sehr guten .

Welchen Wert soll so ein IHK Schein haben, wenn dann im Bewerbungsgespräch klar wird, dass ich den Kandidaten gar nicht einsetzen kann?
Das ist eine Mogelpackung, wenn ich die Leute zwar gerade so durch die Prüfung bringe, diese aber für den AG untauglich sind.

Hm. Da ich auch Umschüler unterrichte kenne ich das Problem. Viele Umschulungsbetriebe haben einen eigenen Pool von Ausbildern, die nach meiner Erfahrung in der Regel keine Prüfer oder keine Prüfer im aktuellen Bundesland sind.
Die Forderungen eines PA definieren sich über die Prüfungsordnung, interessanter sind die Auslegungen der Regeln ( sehen wir hier ja auch hin und wieder im Bereich der Zulassungsfähigkeit von Anträgen ).
Hier scheint Bewegung in das Thema zu kommen. Mehr und mehr nutzen die Vorlage des DIHK
Noch schlimmer. Ich kenne mehrere Träger, die NUR auf Basis vergangener Prüfungen ausbilden und ansonsten den Stoff nicht ansprechen. Davon halte ich als AG gar nix, aber die Bestehensquote stimmt einigermaßen ( so jedenfalls dass die Behörden oder Kunden weiterhin Geld zahlen ). Nur ist da meistens kein echtes Wissen hinter, was die TN auch durchaus bestätigen

Ohne einen Einblick in die Gesamtstatistik aller Prüflinge zu haben wird niemand etwas Brauchbares zur Klärung der Ausgangsfrage beitragen können.
Es ist eigentlich ganz einfach, sofern sich das Gesamtnotenbild in der Gesamtstatistik ändert von der Verteilung her, ist eine Aussage das der "schwarze Peter" bei den IHK's liegen soll, nicht mehr tragbar. Denn irgendetwas müssen ja die, die es geschafft haben, anders gemacht haben.
Nur wenn das Bild hier etwas anderes ergibt, macht es überhaupt Sinn, die Fragestellung in dieser Richtung zu vertiefen.
Was man machen kann im Ergebnis / die Prüfung wiederholen, nachdem man die Schwachstellen analysiert hat - alle anderen Optionen werden die Situation nicht wirklich retten. Die MEP wäre dann der nächste Prüfpunkt, an dem sich weitere Wege / Schritte entscheiden sollten.
Man wird also Ergebnisse der Gesamtstatistik, und Ergebnisse der MEP's aller Kandidaten abwarten müssen, um weitere Schlüsse zu ziehen.
Es ist durchaus möglich, dass Lehrpläne von Teilnehmern von Umschulungen an dem Stoff vorbei gehen, die in der Abschlussprüfung gefordert werden. Das Manko ist hier, das es in Prüfungsausschüssen kaum Teilnehmer gibt, die auch Umschüler unterrichten im Vergleich zu PA Mitgliedern regulärer Ausbildungen.
Woher soll der Lehrer von Umschülern wissen, was ein PA fordert, wenn er selbst nicht Mitglied in einem PA ist ? Aber die Frage kann ja mal ein Dozent von Umschülern beantworten, der aktiv auch Mitglied eines PAs ist.

Vielleicht noch zu erwähnen: das Ergebnis wird von einem paritätisch besetztem Ausschuss festgestellt. Also sind drei Leute unabhängig zu diesen Noten gekommen, noch dazu mit Vorliegen von deutschlandweiten Lösungen.
Dagegen vorzugehen ist vor Gericht in 99% sinnlos, außer es liegen Formfehler vor.

Ein Widerspruch steht jedem zu allerdings sollte man beachten, dass eine IHK Gebühren dafür erhebt und die können mehrere hundert Euro hoch sein.
Ich glaube in meiner gesamten Laufbahn als Prüfer, der auch bei sehr, sehr vielen Widersprüchen dabei war, wurden vielleicht 1-2 entsprochen, der Rest abgelehnt.
Sofern der Prüfungsausschuss keinen offensichtlichen formalen Fehler begangen hat, ist so ein Widerspruchsverfahren aussichtslos. Das bestätigen auch etliche Gerichtsurteile. Der PA hat einen sehr großen, gefühlt unendlichen Ermessensspielraum und da der Ausschuss paritätisch besetzt ist, mit Personen aus unterschiedlichen Feldern wird, kann gegen deren Entscheidung rechtlich nur mit Erfolg vorgegangen werden, wenn eben Formfehler vorliegen.
Ein "die haben zu hart bewertet" bringt nichts. Die müssen sich noch nicht einmal an den Lösungsvorschlag der IHK halten (denn es ist eben nur ein Lösungsvorschlag für einen unabhängig agierenden Ausschuss).
Ich würde an eurer Stelle in die MEP gehen und gucken, dass man durch diese noch besteht.

Drehen wir das einfach mal um. Spielen wir ein Gedankenspiel. Wie kann ein so große Menge an Teilnehmern durchfallen?

Der Prüfer hat folgende Vorgabe:
" Neben den hier beispielhaft angeführten Lösungsmöglichkeiten sind auch anderen sach- und fachgerechte Lösungsalternativen .... mit der vorgesehenen Punktzahl zu bewerten."
Auszug aus den Lösungshinweisen.

Kommt jetzt ein Prüfer oder sogar eine Gruppe von Prüfern zu ungenügenden Ergebnissen, müssen die Lösungen der Probanden nicht sach- und fachgerecht sein.
Dabei kann es ja nicht nur um Syntaxfehler oder blödsinnige Variablennamen gehen. Ihr müsstet also in großer Anzahl komplett am Thema vorbei geantwortet haben.

Das passiert meiner Meinung nach nur, wenn eine zusammenhängende Gruppe von Prüflingen grob schlecht ausgebildet wurde.
Wäre da kein systematischer Fehler vorher passiert, hätten einzelne Gruppenmitglieder durch Vorwissen, Hobbyerfahrung usw. sicher bessere Ergebnisse erzielt.

Mich würde mal interessieren, was der Bildungsträger zum Ergebnis seiner 'Kunden' sagt?
Angeblich haben die doch immer so tolle Erfolgsquoten.

Das Angebot für FIAE & FIDP wurde in den letzen Tagen über die tollen Teams mit denen ich dort zusammenarbeiten konnte aktualisiert:

NADOO-IT

Der Bewerbungsprozess wurde vereinfacht.

Eine Herausforderung bleibt. Die Genehmigung durch Kosten- und/oder Bildungsträger.

das dürfte dann Dein Bereich sein. Du brauchst ergo 60+ Punkte in der MEP
schau mal in meinen Hilfetext .... der BS Lehrer erstellt Fragen, Du hast 15 Min Zeit und trägst dann vor.

Um Dir hier zielgerichtet weiter helfen zu können benötigt diese sehr hilfreiche Community hier vorn Dir mehr Kontext.

Explizit sogar, vor welcher der 85 IHKs in Deutschland Du die MEP ablegen musst und wann Dein Termin dazu ist.

Arbeite hierzu mit 4 Dozenten beim Bildungsträger in Kombination mit 4 Klassen innerhalb der Umschulung zusammen.

Das Feedback/die Erfahrungen hierzu sind je nach Bundesland und insbesondere IHKs sehr unterschiedlich - das macht es nicht einfach den richtigen Weg zu finden.

Ohne Dich/jemanden erschrecken zu wollen gibt es tatsächlich auch noch IHKs, bei denen man in der MEP dann noch Pseudo-Code oder SQL-Statements auf einem Whiteboard aufschreiben muss.

Ich habe mit FIDVlern bisher leider keine Erfahrungswerte. Aus der Sicht eines FISI würde ich aber sagen, dass Du bei der Formulierung Deines Projektziels schon die komplette Lösung vorwegnimmst und Deinem Projekt daher jede Entscheidungshaltigkeit nimmst. Ob das Projekt überhaupt für Dein Berufsbild geeignet ist, kann ich abschließend nicht bewerten.

Hi,
ich bereite mich aktuell auch auf die Abschlussprüfung Teil 1 (AP1) im Frühjahr vor. Ich weiß ja nicht wie dein Unterricht aussieht, Berufsschule, Azubi / Umschülerin? Dementsprechend wirst du doch Lernmaterialien haben? Skripte, Bücher, Dokumente, Mitschüler?
Ich bereite aktuell meinen Lernpfad wie folgt vor:
Ich habe ALLE Dokumente, welche ich habe, inkl. AP 1 der vergangenen Jahre mit KI strukturiert und aufgearbeitet und werde mich größenteils mit NotebookLM (Podcastgenerierung, Mindmap, Lernpfad) auf die Prüfung vorbereiten.
Man kann vergangene Prüfungen zb. auswerten, demnach dann Themengebiete gewichten und nach Prioritäten lernen.

Gib doch ruhig paar Infos, dann kann man dir besser helfen.

LG

Die Lerninhalte im IHK-Kontext (kostenlos/verfügbar) zu finden wird nicht so einfach, weil die Rechte hierzu beim uForm-Verlag liegen.

Grundsätzlich sind die Lerninhalte für Fachinformatiker:innen über Bundesgesetze geregelt, welche frei verfügbar sind.

Erfahrungsgemäß werden diese Gesetze durch die lokalen IHKs unterschiedlich umgesetzt/interpretiert.

Es gibt einige Communities & Projekte - welche es sich zum Ziel gesetzt haben haben hier Lösungen anzubieten, ohne die bisher bestehenden Gefahren - sich durch den Verstoß gegen deren Vorgaben strafbar zu machen, allgemeine Hilfestellungen zu entwickeln.

Für Deinen Fachbereich Digitale Vernetzung (DVN) sind diese Projekte noch nicht so weit fortgeschritten wie bei der Anwendungsentwicklung und der Daten- und Prozessanalyse.

Moin,

siezen mag ich persönlich nicht, bevorzuge da eher das global you oder gerne per Du - was mit diversen hashtags verbunden ist.

Zu den vorhandenen GitHub-Repositories kann ich Dich gerne Ende nächster Woche einladen oder Verbindungen herstellen.

Viele Grüße
Heiko

Moin,

es gibt mMn nach und auch auf Basis meiner Erfahrung aus der Umschulung sehr viel gute Projekte wie Deinen guten Ansatz!

Wahrscheinlich hilft es zukünftig nicht weiter, wenn es weitere unzählige GitHub-Repositories dazu gibt - so wie es gefühlt >85 Auslegungen lokaler IHKs für die Ausbildung gibt.

Mein Vorschlag, mein Ansatz wäre es - in dem Kontext - die IHKs dazu bewegen sich endlich zu europäisieren/internationaliseren.
Das "Denglisch", was aktuell in deren Vorgaben für Prüfungen vorgeschrieben ist - ist mMn weder verständlich noch nachvollziehbar.

Für das Schuljahr 2025/26 hatte ich mir vorgenommen, meine Unterrichtseinheiten und -unterlagen unter einer CC-Lizenz frei zur Verfügung zu stellen. Die Grundstruktur dafür steht jetzt: Ich habe unter GitHub eine Organisation proTironeComputatri (= https://github.com/pro-tirone-computatri) angelegt: Sie enthält ein Download-Repository (https://github.com/pro-tirone-computatri/protico.lessons). Dort werde ich sukzessive alle fertigen Unterrichtsdokumente als PDF-Dateien ablegen. Und sie enthält ein Quellen-Repository (https://github.com/pro-tirone-computatri/protico.ltx). Das nutze ich, um meine Unterrichtseinheiten mit LaTeX und Markdown zu entwickeln.
Im Quellen-Repository habe ich bereits die meisten Unterrichtseinheiten des ersten Halbjahres committet, und zwar zu den Lernfeldern 03, 09, 11c und 11d.
Im Download-Repository habe ich exemplarisch schon einmal zwei Unterrichtseinheiten hochgeladen: Meine Curriculumsstunde für das LF09. Und meine UE zu Datenaustauschformaten. Getreu des Open-Source-Mottos 'publish early, publish often' wird der Bestand in den nächsten Wochen kontinuierlich wachsen.
Alle Unterlagen sind CC-BY lizenziert und dürfen von Schülern und Lehrern im Rahmen dieser Lizenz frei verwendet werden. Feedback ist willkommen, gerne auch über GitHub als Pull-Requests oder Issues.
Mein Ziel ist es, in Kürze – wenigstens für meine Lernfelder – den gesamten Prüfungsstoff frei lehr- und lernbar zu machen. Als Open Educational Resources im Sinne der UNESCO, die in Deutschland von der OERinfo (Informationsstelle Open Educational Resources) promotet und strategisch sogar von der Bundesregierung gefördert werden.
Einzelne Aspekte meiner Unterrichtseinheiten und den politischen Kontext als freie "Software" werde ich gelegentlich in meinem Blog diskutieren: https://karsten-reincke.de/
Happy Coding / Happy Learning KR

Es ist so wie Du es sagst, aus meinen Erfahrungen finde ich aber manche externe Dozenten - welch auch seit >20 Jahren in IHK Prüfungs-Auschüssen sitzen hilfreicher.

Habe auch die Standortleitung des Bildungsträgers hierzu explizit angesprochen - die Antwort war eher verwirrend als zielführend.

Verfüge bei der Technik auch schon über mehr Infos, der Raum bei der IHK soll voll technisch ausgestattet sein - dann benötige ich zur Not nur meinen eigenen Projektor/Beamer als Backup.

Es gibt wohl noch eine Menge, was bis Ende des Jahres hier vor Ort zu validieren ist ...

Danke, habe die zahlreichen hilfreichen Tipps von Dir und den anderen berücksichtigt.

Habe zum Glück auch noch Zeit und kann das mit den unterschiedlichen Dozenten (welche überwiegend konstruktiv sind) im Unterricht weiterentwickeln.

Danke, Du hast gerade sehr auf den Punkt gebracht - die Vorlagen des wertgeschätzen Kollegen könnten abgeschmettert werden.

Mein Praktikums-Betrieb ist zwar im selben Bundesland wie Oldenburg, aber bei der IHK Lüneburg-Wolfsburg gibt es andere Vorgaben als in Oldenburg.

Für mich persönlich sind die Vorgaben aus Hagen relevant, deshalb spreche ich das ja auch mit meinem Auftraggeber im Praktikums-Betrieb ab und lasse mich da von einigen wenigen Dozenten (welche keine Ahnung zu den lokalen Vorgaben haben) - mit deren Dominanz verunsichern.

Als Partner meines vorherigen Prakikums-Betriebes (NADDO-IT aus Duisburg) kann ich hier mit den Menschen dort durch den permanenten Erfahrungs-Austausch hoffentlich beitragen, Verbesserungen zu erreichen: https://github.com/NADOOIT/NADOO-Wiki

Beim Bildungsträger wurde meine Präsentation nun von 4 Dozenten "durch den Wolf" gejagt, ich habe sie 4x neu aufgebaut.

Hilfreich war hierbei insbesondere der Dozent aus Berlin und der Dozent aus dem Frankenland.

Aus meiner Perspektive fand/finde ich weniger hilfreich die Vorgehensweise eines Dozenten aus Bayern und einiger Dozenten, welche quasi die Vorgaben aus Oldenburg zu sehr in den Fokus stellen.

Auf Rückfrage bei der SIHK habe ich heute per eMail sehr schnell eine Antwort bekommen:

>Addressat ist der Auftraggeber

In meinem Fall ist der Auftraggeber die Geschäftsführung des Praktikums-Betriebes - was wiederum auch konsistent mit meiner eingereichten Dokumentation der betrieblichen Projektarbeit ist.

Die Frage ist, wie definierst du die Installation von Software in der Doku?
Letzten Endes sind es Stunden die abgerechnet werden. Mal als Beispiel, Installation von 7zip 1h. Da würde dir jeder einen Vogel zeigen, da du quasi eine Stunde für nichts abrechnest.
Die Software in Abschlussprojekt ist oft etwas komplexer. Sagen wir es ist ein Ticketsystem und das braucht zwei Server. Einen Webserver für das Userinterface/ die Verwaltung und einen Datenbankserver. Hier ist es mehr als nur durchklicken, bis die Installation abgeschlossen ist z.B. muss die Kommunikation der Server funktionieren. Hier kannst du schnell 1-3 h brauchen.
Wichtig ist, es gibt keine 100%ig passende Antwort, da jedes Projekt individuell ist. Am Ende musst du in der Dokumentation eine Begründung liefern warum du für diesen Arbeitsschritt so lange gebraucht hast.

Entscheidungen sind der Kern der Prüfung
In der betrieblichen Projektarbeit geht es nicht um die Abfrage von Fachwissen oder die Überprüfung vorgegebener Abläufe. Es soll die Handlungskompetenz festgestellt werden:
- Warum wurde dieses und nicht ein andres Produkt gewählt?
- Wie wurde auf Problemen reagiert?
- Wurden Alternativen berücksichtigt?
- ...
Die “handwerkliche” Umsetzung stellt lediglich den Rahmen der Prüfung dar und ist von nachrangiger Bedeutung. Sie ist jedoch notwendig um die fachlichen Entscheidungen zu beurteilen. Dies bedingt jedoch, dass alle fachlichen Entscheidung auch vom Prüfungsteilnehmenden getroffen werden.
---
Ich würde vorschlagen, neben dem Austausch mit Menschen innerhalb der Klasse oder im Ausbildungsbetrieb bei der Projektdokumentation noch mal sehr genau zu schauen, was die lokale Industrie- und Handelskammer genau von Dir sehen will. Von der Dokumentation bis zur Präsentation und dem danach folgenden Fachgesprächt.