Tiangou

Auf Ihrer Website schimpft sich die entsprechende Firma aber Personalvermittlung ;-) Ich wollte auch nur nochmal darauf hinweißen, da ich recht überrascht war als ich nach dem zusenden meiner Bewerbung einen solchen Vermittlungsvertrag zugeschickt bekommen habe. Das witzige an der Sache ist, dass die Vermittlungsfirma die Stellen auch nur vom Arbeitsamt oder gängigen Jobbörsen runterzieht. So sind dann dort auch Stellen im Angebot von Firmen die nicht mehr existieren. Die Vermittlungsfirma tritt meistens erst mit der Personal suchenden Firma in Kontakt, wenn sich jemand auf die Stelle beworben hat. So sollte ich einen Vertrag unterschreiben für eine Vermittlung zu einer Stelle bei einer Firma welche gerade in der Auflösung war und die Stellenanzeige selbst schon vor einem Vierteljahr entfernt hatte. Wehe wenn das jetzt auch alles im Wiki steht, das sind nämlich meine Erfahrungswerte ;-)

Naja in dem Gehaltsrahmen bewege ich mich auch und bis jetzt war noch jede Personalvermittlung interessiert, ich bin sogar über eine Solche in meinen jetzigen Betrieb eingestiegen. Wobei ich für mich eine Personalvermittlung nur noch als Notfall nehmen würde, das ging alles so schnell das ich keine Zeit mehr hatte mich ausführlich über die Firma zu informieren, und mich zu arg auf die Aussagen der Vermittlerin verlassen habe, dass muss ich jetzt ausbaden. Aber man lernt ja schließlich aus seinen Fehlern. Es gibt übrigens auch Vermittlungen bei denen du bezahlen sollst, dass ist dann eine Stellenanzeige wie jede andere auch, du schickst deine Unterlagen hin und dann sollst du einen Vertrag mit den Vermittlern unterschreiben und in dem steht dann drin das du selbst 10 Monate lange einen Betrag von 10% deines Bruttomonatslohn an die Vermittlungsfirma abzudrücken hast, sofern du keinen Vermittlungsgutschein vom Arbeitsamt vorweißen kannst...

Ich finde es auch sehr niedrig, ich bin aber auch genau so eingestiegen und es ist glaub ich eher die Regel als die Ausnahme. Du darfst dir Urlaub nehmen, wenn du ihn bekommst. Wenn du Pech hast, dann hast du grad 6 Wochen Urlaubssperre und findest keinen Termin, dann erledigt sich das ganze von selbst (Ist mir erst passiert). Auch der desinteressierteste Chef sollte wissen das es genug Gründe gibt warum ich einen Tag Urlaub brauche. Wenn ich einen Zahnarzttermin habe, oder meine Möbel geliefert werden oder ich den halben Tag auf den Heizungsableser warten muss. Also wenn du dauernd Vorstellungsgespräche hast, dann sind dir die Konsequenzen ja eigentlich egal. Sofern die Firma den Verdacht hat sollte sie eigentlich das Gespräch mit dir suchen. Wenn die Firma weiterhin Interesse an dir hat, dann sollte sie dich nicht benachteiligen sondern eher versuchen dich in der Firma zu halten. Haben Sie kein Interesse an dir würde es mich eh wundern wenn sie dich weiter beschäftigten.

Ich gehe bei dem ursprünglichem Fragesteller trotzdem von einem Troll aus, das Posting selbst ist in recht vielen Foren zu finden: z.B. hier oder hier oder auch hier in dem letzten schrieb ThomasD am 26. Jan 2010 folgendes Ich denk mir meinen Teil dazu und verkneife mir jeglichen weiteren Kommentar zum Fragesteller :cool:

Es können auch viel mehr sein, ich wollte nur mal eine ungefähre Zahl nennen... Der Thread befindet sich aktuell im Unterforum "Ausbildung im IT-Bereich", die Frage selbst hat meines Erachtens recht wenig mit Ausbildung zu tun, oder siehst du das anders?

Das sind dann wohl etwas mehr als 6000,- Brutto? Was machst du denn im Ausbildungsforum, oder ist das dein Azubigehalt? Ich halte das eher für einen Trollbeitrag. An deiner Stelle würde mich eher das Haus interessieren als das Auto Solltest du dir wirklich groß Gedanken um die Raten machen und auch schon den Unterhalt recherchiert haben, dann lebst du imho deutlich über deinen Verhältnissen. BtW. Ich mache mir gerade gedanken über die Finanzierung eines Fahrzeugs, von demher würde mich mal interessieren welche Summen ihr über welchen Zeitraum (mit welcher Rate) ihr finanziert habt? Und vielleicht noch neu oder Gebrauchtwagen... Ich war letztens bei meiner Hausbank und hab mal unverbindliche nach ca. 15.000 Euro angefragt, die gute Frau hat mir irgend einen normverbrauch hochgerechnet und mir dann gesagt das ich von ihnen maximal 8000,- bekommen würde :eek

Na dann will ich mich mal anschließen Vertragliche Wochenstunden: 44 Urlaubstage: 24 Überstunden: mit dem Gehalt abgegolten

Also für 3000,- würde ich da auch wechseln... leider gibts in dem Bereich in dem ich arbeite kaum bis garkeine Stellen im öffentlichen Dienst oder Industrie Was die Urlaubstage angeht, ihr findet 20 Tage bei einer 5 Tage Woche wenig? Ich finde 24 Tage bei einer 6 Tage Woche viel weniger...

Jup Werktage und Samstag ist in dem Sinn ein Werktag, du darfst also jeden Samstag frei haben, bei 52 Wochen hast du dann schätzungsweise 52 freie Werktage, das sind dann 28 mehr als der gesetzliche Mindesturlaub... wow :bimei

Lass mich raten, Industrie? Eventuell noch Tarif? Sowas findest du im Agentur- und Dienstleistungsumfeld wahrscheinlich nicht mehr... Ich hab mehr Stunden und deutlich weniger Urlaub, aber ich glaube dafür mehr Gehalt

Das mit den Werktagen ist hier geregelt: Wo das genau mit den 20 Tagen steht weiß ich nicht, ist aber auch hier nachzulesen: Bundesurlaubsgesetz ? Wikipedia Genau so wurde uns das auch in der Berufsschule beigebracht...

Ich hab 24 Tage, was aber ich aber nur dem Umstand zu verdanken habe das ich Vertraglich mehr als 40 Stunden die Woche habe und das dann quasi als 6 Tage Woche läuft und somit die 24 das Minimum sind. Tja das ist natürlich fies das du in der Ausbildung 24 Tage Urlaub hattest Warst du denn schon volljährig bei Ausbildungsbeginn?

Ganz ehrlich, wenn du 22.800,-€ erwartest, dann wundert mich das nicht.... Kein oder nur wenig Neid? Also wenn jemand das doppelte verdient als ich, dann wär ich schon ziemlich neidisch... egal ob besser qualifiziert oder nicht. Du hattest mal Hobbys? Du glücklicher, aber ich seh das als Vorteil... was ich nicht hatte, kann ich nicht vermissen. Warum sollte jemand mit einem durchschnittlichen Gehalt zu den glücklichsten Menschen der Welt gehören, weil er/sie ein durchschnittliches Gehalt bekommt? Ganz ehrlich, ich kann deine Reaktion verstehen, in deiner Situation wäre ich ziemlich angefressen... ich selbst war ziemlich angefressen als ich in so einer Situation war... Aber warum zum Geier machst du nichts dagegen?? Du hast hier doch schon in einigen Threads mitbekommen das dein Gehalt nicht ganz dem üblichen entspricht? Willst du mir erzählen es gibt in FFM keine anderen Stellen? Vielleicht liegt dein Problem ganz wo anders?

Ich glaube ihre redet ein bisschen aneinander vorbei. Bei dem einen geht es um Ausbildung, der andere ist schon ausgelernt... Die Wochenenden hatte ich als Azubi auch, ich hatte auch von morgens um 7 bis nachts um 2, wenn es brennt dann brennt es und dann bleibt man auch solange bis es wieder läuft. Du scheinst Glück zu haben und einen Betrieb zu haben der dir auch aktiv Wissen vermittelt, zumindest klingt es so. Wenn du aber die ganze Zeit nur als billige Arbeitskraft eingesetzt wirst dann hast du daran auch keinen Spass und noch weniger Bereitschaft Überstunden zu machen. Nun das sind Freiheiten die aber nicht jeder hat, wer betteln muss das er in 4 Wochen einen Tag Urlaub bekommt und 10-12 Stunden am Tag arbeitet und nichtmal seine privaten Mails checken darf weil absolutes Internetverbot herrscht der hat keine Lust noch mehr Stunden zu machen. Wieso sollte das jedem klar sein? Woher soll derjenige der das erst noch lernen will und frisch von der Schule kommt das wissen? Wieso muss ich als FIAE damit rechnen das ich am Wochenende oder spät Abends arbeiten muss? Das der FISI bestimmte Sachen nur machen kann wenn die Mitarbeiter weg sind ist mir klar. Bei einer Firma die aber z.B. Softwareentwicklung als Kerngeschäft hat sollte das eine reine Ausnahme sein. Generell gilt die Verhältnismäßigkeit gegen ab und an mal Stunden kann man wohl nichts sagen, schon gar nicht wenn sie bezahlt/ausgeglichen werden. Bei vielen regelmäßigen Stunden und bezahlt/ausgeglichen wird es schon kritisch und bei vielen regelmäßigen und unbezahlt und ohne ausgleich hört der Spass auf. Ich mag meinen Beruf auch sehr und ich mach ihn auch noch gerne nur mache ich gerne auch noch was anderes und bei 50 bis 60 Stunden die Woche bleibt da nichts mehr übrig. Eventuell hat man auch Frau und Kinder zu Hause, dann verteilen sich die Prioritäten ein wenig und man will auch noch Zeit mit der Familie verbringen und nicht nur nach einem 13-14 Stunden Tag zu Hause direkt ins Bett fallen. Ich persönlich hab auch Phasen in denen es 50 und mehr Stunden sind und auch Wochenenden. Ich habe auch immer mindestens +15 Stunden im Monat, ausbezahlt wird davon nichts, ausgleich... naja wenn es das Projekt zulässt, hab ich hier aber noch nicht erlebt (und wenn dann auch nur früher gehen, Gleittage gibt es nicht) ;-) Ich für mich habe daraus gelernt und werde keinen Vertrag mehr unterschreiben in dem alle Überstunden mit dem Gehalt abgegolten sind, denn wenn der AG dafür bezahlen muss ist er auch sehr daran interessiert die Zustände zu ändern.

Das dachte ich eigentlich auch, aber 45.000€ war das Maximum was machbar war. Aber auch erst nach der Probezeit... Ich kenne viele Senior, aber keinen der soviel verdient. Mir selbst wird auch der Senior in Aussicht gestellt, aber da hab ich trotzdem noch keine 40.000€ Ich denke auch nicht das du als "Developer" soviel verdienen kannst, wenn dann nur noch in der Projektleitung.

Die Frage ist, sind die Überstunden wirklich angeordnet oder ist es einfach nur "gewünscht"? Im Endeffekt bist du aber selbst schuld, du hast den Vertrag so unterschrieben und dann sich auf die Stunden berufen und mehr Gehalt verlangen ist auch nicht so dolle... Ich hab bei mir in der Firma auch 20 Stunden mit dem Gehalt abgegolten und hab die dann auch jeden Monat, wenn ich das gewusst hätte, hätte ich den Vertrag nicht unterschrieben. Leider ist es so, dass das wohl üblich ist... da ich und eine bekannte gerade auf Jobsuche im IT bereich sind bekomme ich das mit. Bei vielen sind komplett alle Stunden mit dem Gehalt abgegolten, da gibt es nichtmal eine Zeiterfassung und gerade im Agenturumfeld können da richtig vele zusammenkommen. Von dem höheren Grundgehalt was dann eigentlich üblich ist, haben die Arbeitgeber auch noch nie was gehört ;-) Die Größenordnung der Überstunden die du hier Anspricht ist wirklich normal. Die 3 Stunden hab ich oft an einem Tag. In meinem letzten Betrieb hatte ich eine 42 Stunden Woche per Vertrag, letzten hab ich hier im Forum gelesen das jemand eine 46 Stunden Woche hat. Ich finde die Entwicklung in die Richtung auch falsch und bin auf so manchem mit geregelter 38 Stunden Woche neidisch. Ich kenne auch Leute die eine 36 Stunde Woche haben (und sich richtig aufregen wenn sie mal auf 38 kommen, bezahlt versteht sich), aber nicht im IT Bereich.

Musste auch nicht Aber das Problem war so bei 3 von 3 Firmen (nicht exakt die selbe Summe aber so in etwa) und dann war die Auswahl der offenen Stellen auch schon zu ende :old

Also ich kann solche Zahlen mehr oder weniger bestätigen, wir haben auch solche Strukturen, bei uns wir aber nach Leistung bzw. können in die einzelnen Stufen eingeteilt, und nicht nach nicht nach Jahren... Wobei 35.000€ schon als Software Developer drin sind, als Senior dann so um die 38.000€ Das ist gut, da hattest du Glück, ich kämpfe auch noch um da hin zu kommen. Ich kenne auch Studierte Wirtschaftsinformatiker mit Diplom und Master und 5 Jahren Berufserfahung denen wird als Entwickler 36.000€ angeboten mit Option zur Projektverantwortung dann nach 6 Monaten 42.000€ (Und da sind dann alle Überstunden noch mit dem Gehalt abgegolten)

Die Durchschnittsgehälter auf den entsprechenden Seiten kannst du vergessen. Meine Erfahrung ist, dass die die mit ihrem Gehalt zufrieden sind sich gar nicht auf entsprechenden Seiten rumtreiben. Bleiben fast nur die übrig, die mit ihrem Gehalt unzufrieden sind Für einen ITSE steht z.B. bei Gehaltsvergleich.com ein Durchschnittsgehalt von 2055,-€ im Monat, also ein Jahresgehalt von 24660,- €. Ich geb zu ich kenne mich in dem Beruf des ITSE nicht so gut aus, aber das ist eine recht niedrige Summe. Imho sogar ein recht niedriges Einstiegsgehalt und keinesfalls der Durchschnitt derjenigen die ein paar Jahre Berufserfahrung haben.

Höher als was? Ich hab kein Gehalt gesehen somit kann ich nicht direkt sagen ein höheres wäre nicht verkehrt... Ich finde die noch harmlos, immerhin gibt´s die Stunden innerhalb des Monats noch, bei mir gibt´s garkeine Erfassung von Stunden Ist eher die Regel als die Ausnahme. Das ist doch normal das der Chef oder jemand höheres einen ADA-Schein hat und andere mit der Ausbildung beauftragt(oder sie eben sich selbst überlässt). Höher als was? Ich hab kein Gehalt gesehen somit kann ich nicht direkt sagen ein höheres wäre nicht verkehrt... Ich finde die noch harmlos, immerhin gibt´s die Stunden innerhalb des Monats noch, bei mir gibt´s garkeine Erfassung von Stunden Ist eher die Regel als die Ausnahme. Das klingt jetzt aber mehr nach, weil es sonst keiner macht, mach ich es eben. Oder hast die direkt die Aufgabe bekommen die Ausbildung zu Koordinieren? Mit bedacht darauf das München recht teuer ist und du noch recht wenig Berufserfahrung hast würde ich schon sagen das da zwischen 30k bis 34k im Jahr drin sein sollten. Wenn du dich allerdings schon für 24k "verkauft" hast, wirst du so eine Steigerung wahrscheinlich nicht schaffen...

Sorry, falscher Thread...

Der ist gut, nicht das ich einer VB gearteten Sprache eine Träne nachheulen würde, aber wie kommst du auf eine derartige Meinung? Also veraltete Computer hatten wir damals auch, die hatte die Kaufmännische Schule rausgeschmissen und die Technische hat sie sich gekrallt. So ein bisschen was über 1Ghz und 256 Ram Ihr habt VB2008, du meinst Visual Studio 2008? Das ist sehr modern, ich hab damals (vor zwei Jahren) noch mit einer Borland Entwicklungsumgebung C++ gemacht. Ich entwickle übrigens mit C#, und bei meinem jetzigen Arbeitgeber immer noch mit VS 2005 und das wird sich auch so schnell nicht ändern. Also als FiAe beruhigt mich das jetzt doch ein wenig (Sry an die FiSi´s :floet: ) Genau so sehe ich das auch

Komm auch auf das Bundesland an, in Ba-Wü darfst du das Handbuch nur in der GA1 benutzen. Bei uns in der Berufsschule wurde da peinlichst genau drauf geachtet, von anderen Berufsschulen weiß ich das es keinen interessiert hat das die das Handbuch auch in D, GK, WISO und der GA2 benutzt haben (ganz net, vorallem mit den Handschriftlichen ergänzungen...)

Ok alle zwei Jahre 10% sind übertrieben, ich hab den Sprung auch nur durch einen Firmenwechsel geschafft. Aber bei mir war der letzte Gehaltssprung auch immerhin 18% (ohne Firmenwechsel) und das Unternehmen ist in deinem Augen wahrscheinlich klein mit knapp 120 Mitarbeitern. Für eine reine Softwareentwicklungsfirma ist das dann schon wieder recht groß.... Was den Tarif angeht so mag es sein das die die prozentualen Erhöhungen in Grenzen halten (dafür gibts in den Firmen meist Urlaubsgeld, Weihnachtsgeld und um die 30 Tage Urlaub und eine gescheite Überstundenregelung, was es bei den nicht tariflich gebunden IT-Firmen meistens nicht gibt). Dafür steigt bei den Tariflich gebunden Firmen die Gehaltsklasse, zumindest kenne ich das so...

Naja wünsch ich dir dann auch nur noch Verkäufer die garkein Verantwortungsbewusstsein habe Das ich seh ich auch anderst, ich hab nicht vor in 10 Jahren noch für 40k arbeiten zu gehen. Die 40k hab ich zwar noch nicht aber spätestens nächstes Jahr sollte es so weit sein, also mit ca. 2-3 Jahren Berufserfahung. Auf welche Summe? Auf welchen Zeitraum? Normale Gehaltserhöhungen bewegen sich zwischen 5-15%, wenn ich davon ausgehen das alle zwei jahre 10% drin sind komme ich bei dem Startgehalt und 10 Jahren auf bisschen über 40k... Ich denke beim Einstieg sollte man nicht zu hoch Pokern, nach 1-2 Jahren Berufserfahung sieht das ganz schon ganz anderst aus, da darf man dann deutlich nach oben greifen, vorallem wenn man mit 25k angefangen hat (Und man entsprechend auch was Erfahrung dazugewonnen hat).