Mölleman

[Jay Peg]

Hi Leute,

ich wollte mal in die Runde Fragen, was ihr zum Thema Mölleman zu sagen habt...

Bin auch nicht gerade ein Freund seiner Aussagen, jedoch halte ich eine realistische Kritik an Sharon nicht für Antisemitismus...

Was haltet ihr davon??

[Kerschtl]

Ich sehe das genauso. Alle regen sich über die kritik an Sharon auf (judenfeindlich und so), aber was macht denn der liebe Herr dort unten mit den Palestinensern? Da ist es schon nachzuvollziehen, dass sich Palestina wehrt (obwohl es in der Form von Terroranschlägen auch nicht gerade der richtige Weg ist, aber was bleibt denen denn übrig?).

Das was die Israelis dort mit Ihren Bestzungen und Siedlungen den Palestinensern antun, ist doch auch schon fast menschenverachjtend! Nehmen ihnen die wasserläufe weg, so dass palestina für (ihr eigenes) Wasser zahlen muss. Und die USA unterstützte das ganze noch mit Geldern und Waffen.

Unverständlich! :confused:

*verärgert*

[Spike]

Ich denke das die "Möllemann-Aktion" von langer Hand geplant war um die FDP für die rechte Seite interessanter zu machen (und so für die Bundestagswahl neue Wählergruppen zu haben -> Vorbild Haider).

[gugelhupf]

Du spielst damit auf Populismus an....

Aber wenn man in DE schon Populist wird nur weil man seine Meinung sagt (und sich erdreisst überhaupt eine zu haben !), so sagt dass doch sehr viel über die anderen Herren Politiker zu gar keinem Thema Position beziehen....

[Jay Peg]

Ich denke auch so, wie gugel...

In unserer Poltik gibt es halt einfach tabu Themen, welche keiner wirklich ansprechen will!

Themen wie Amerikas Kriege, Sharon... werden von unseren Politikern einfach nicht gerne ausgesprochen!

[Schledo]

Das Problem ist nicht, ds die keiner Ansprechen will. Nur wenn jemand die anspricht, wird demjenigen immer sofort aus machtpolotischen Gründen (teilw. sogar aus eigenen Reihen) in den Rücken gefallen.

[Spike]

Ich bleibe dabei, es war geplant, nur Möllemann hat es emotional etwas übertrieben

Und ja, Möllemann handelt Machtpolitisch, glaubt ihr der Spitzenmann aus dem grössten FDP-Bezirk Deutschlands (NRW) gibt sich ewig mit der Nummer 2 zufrieden?

Auch komisch, das diese Sache ausgerechnet kurz vor der Bundestagswahl angesprochen wird, oder?

[gugelhupf]

Ok, nehmen wir an Möllemann handelt gezielt und wahlpopulistisch. Dann verstehe ich unser Volk nicht.

Es wird geschimpft über die "Nebelrhetorik" unserer Machthaber. Es kotzt einen an, dass diese Damen und Herren auf eine Ja/Nein Frage immer mit vielleicht antworten.

Tut nun das einer nicht und bezieht eine eindeutige Position, so ists manchen auch nicht recht :confused:

Also wat is denn nu das richtige ????????

[Spike]

Original geschrieben von gugelhupf

Tut nun das einer nicht und bezieht eine eindeutige Position, so ists manchen auch nicht recht :confused:

Ich glaube es geht weniger um die eindeutige Position Möllemann's, sondern eher darum wie man sie rüberbringt ... er hat sich ja leider zu oft im Ton vergriffen

[gugelhupf]

Original geschrieben von Spike

er hat sich ja leider zu oft im Ton vergriffen

100% ACK.

In der Politik sind diplomatische Töne gefragt. Nur sollten sich das andere auch zu Herzen nehmen....siehe Friedmann.

[lpd]

Original geschrieben von gugelhupf

In der Politik sind diplomatische Töne gefragt. Nur sollten sich das andere auch zu Herzen nehmen....siehe Friedmann.

Friedman (Der schreibt sich wirklich so).

Ich glaube nicht, dass es dabei nur um Politik geht. Ich glaube eher, dass Herr Möllemann und Herr Friedman ein privates Kommunikationsproblem haben, das sie nun anstatt im heimischen Wohnzimmer oder am telefon lieber in der BILD-Zeitung austragen müssen, wobei man hier die Absicht ganz klar Herr Möllemann anlasten könnte - schliesslich sind bald Wahlen.

Was Herr Möllemann so über Friedman´s Charakter sagt (Arrogant, gehässig, etc.), empfinde ich eigentlich genau so, und auch das Tabu-Thema "Kritik an Sharon / Israel" stört mich gewaltig. Ich werde aber trotzdem nicht die FDP wählen, denn den Herr Möllemann kann ich auch nicht leiden, und wie gesagt; auch wenn er meiner Meinung nach Recht hat mit dem, was er sagt, gibt es ihm noch lange nicht das Recht, das öffentlich breit zu treten. Dann muss er sich nicht wundern, wenn Verdächtigungen und Beschuldigungen auftauchen, die ideal in diese Tage passen (Wahlkampf...).

[gugelhupf]

Auch wieder wahr...nur ein Thema wie z.B. Bestzung von Djenin oder dass der Likud-Block einen palästinensischen Staat ablehnt müssen eben rel. flott besprochen werden...bei der Schnellebigkeit im Nahen Osten kann man nicht bis Ende September warten, um ja nicht in den Verdacht zu kommen Wahlkampf zu machen....

Wir werden wohl nie wahren Beweggründe erfahren.

[lpd]

Original geschrieben von gugelhupf

Auch wieder wahr...nur ein Thema wie z.B. Bestzung von Djenin oder dass der Likud-Block einen palästinensischen Staat ablehnt müssen eben rel. flott besprochen werden...bei der Schnellebigkeit im Nahen Osten kann man nicht bis Ende September warten, um ja nicht in den Verdacht zu kommen Wahlkampf zu machen....

Dazu fällt mir eine Aussage von Sharon ein, die er in seiner Rede anlässlich Westerwelle´s Besuch getätigt hat :

"Deutschland ist einer der besten Freunde Israel´s in Europa." So, oder so ähnlich. Ich finde, aus diesem Satz lässt sich einiges herausholen, aber um eine Interpretation kommt man nicht herum. Ich persönlich glaube zum Beispiel, dass dem nur so sein kann, weil das Thema Israel in Deutschland immer noch ein Tabu-Thema ist, über das zwar in kleinem Rahmen offen und schonungslos ehrlich geredet, aber auf der internationalen Politikbühne sehr vorsichtig und gewählt angesprochen wird; oder schlicht : gehemmt.

[Keksfahrer]

... ich find nur lustig dass man in der Öffentlichkeit zu diesem Thema ziemlich wenig von Frau Westerwelle hört *grinz*

Wer is denn da nu die Nummer eins?

Dass damit das rechte Lager angesprochen wird, denk ich mal nicht. Das ist nun mal die Meinung vieler Leute, dass in Israel und Co. einfach mal zu viel ******* abgeht. Nur von unseren Politikern sagts ja keiner, weil ja die blöden Amis wie Götter :bimei behandelt werden.

Und (zugegeben) der Herr Friedmann ist ja in seiner Talkshow mehr als arrogant und hat eingentlich auch nicht sehr viel auf dem Kasten.

Meine Meinung - ohne jetzt auf Herkunft oder seine Tätigkeit für den Zentralrat der Juden zu sprechen. Ich mein nur die Person...

[BenNebbich]

...ihr langweilt mich. ihr armen geknechteten kreaturen die ihre ach so wichtige kritik an israel nicht vorbringen dürfen, bloss weil vor 60 jahren mal ein klein wenig was aus dem ruder gelaufen ist.

...wo lebt ihr eigentlich?

...jeder darf israel kritisieren, ihr wollt nur die spezifische situation mit möllemann nicht verstehen. er verteidigt herrn karsli der israel nazi-methoden vorgeworfen hat. und exakt dieser vorwurf ist aus

deutschland eben unpassend. obwohl hier die meisten experten für nazi methoden leben müssten.

...um weiteren unflätigen e-mails vorzubeugen : ich bin deutscher staatsbürger.

[Crush]

Ich würde, wenn ich Möllemann wäre, mich nicht entschuldigen. Erstens sollte man zu seinem Wort stehen (als Politiker ohnehin, weil man denen bald nix mehr glaubt) und außerdem sind die Leute in Jerusalem doch wirklich in einem Kriegszustand und deren Gehabe (ich denke an die mehrwöchigen "Säuberungsaktionen") läßt einen doch Parallelen erkennen, die man nicht abstreiten möchte. Auf jeden Fall als "heiliges" Volk haben die verdammt viel Dreck am Stecken find ich. Die sind eine Schande für das Christentum. Warum die auch noch Atomwaffen bunkern dürfen und keiner verschwendet einen Gedanken darum ist mir ein Rätsel. In Afghanistan konnte man auch einmarschieren und für Ordnung sorgen ohne mit der Wimper zu zucken. Bei Jerusalem hat meiner Meinung nach die Nato bisher kläglich versagt. Im Fernsehen bestehen zu 99% Nachrichten aus Jerusalem und keiner reagiert - find ich komisch.

[BenNebbich]

...wieso sind juden eine schande fürs christentum? das muss ich jetzt nicht verstehen. weisst du (@crush) eigentlich was säuberungsaktionen sind? wahrscheinlich nicht. aber das macht nichts eine zeitgeistige meinung darf man trotzdem haben.

...vielleicht schmeissen die araber die israelis einfach irgendwann ins meer und deutschland hat seinen seelenfrieden.

[gugelhupf]

Original geschrieben von BenNebbich

[b

...obwohl hier die meisten experten für nazi methoden leben müssten.

...vielleicht schmeissen die araber die israelis einfach irgendwann ins meer und deutschland hat seinen seelenfrieden.

Und genau diese (schwachsinnigen) Postings sind es , die einem eben doch zweifeln lassen, ob man denn nun Israel kritisieren darf. Experten für Nazi-Methoden ??? Dann bist Du ja als "deutscher" Staatsbürger auch ein solcher. Warum darf Karsli nicht "Nazi-Methoden" sagen, wenn Nebbich uns allen eine Expertenmeinung von Nazi-Methoden vorwerfen darf ????? Ich finde Du solltest Dich entschuldigen, genauso wie Du es von Möllemann und Karsli erwartest !!!!!

[Bako]

Liebe Leute,

es wird schon wieder persönlich und die Sachlichkeit verabschiedet sich...

So macht doch die Diskussion keinen Sinn und ich muss sie zumachen, wenn das so weitergeht...

[BenNebbich]

@ gugelhupf

...ich bin nicht schwachsinnig, deshalb poste ich nicht schwachsinnig

...ich habe gepostet dass in deutschland die meisten Experten für Nazimethoden leben müssten; dass hoffe ich auch weiterhin, denn wenn nicht einmal wir genau wissen was Nazimethoden sind - wer dann?

...deshalb brauch ich mich auch nicht entschuldigen.

[gugelhupf]

Na klar, jeder entscheidet selbst , ob er sich entschuldigt...so auch Möllemann. Gesteh alles den anderen auch zu was Du Dir selbst zugestehst ! Oder bist Du ein Überwesen, das weiss was Recht und Gut ist ?

[Crush]

Das mit dem Christentum: Da gibt es ein Buch, das sich die Bibel nennt. Da steht viel tolles drin ... was theoretisch gut sein soll oder schlecht ... auf jeden Fall steht da drin, daß die Juden als "heiliges Volk" auserkoren wurden um den Willen Gottes zu leben (hätte er wohl lieber zweimal hinschauen sollen). Das muß jedenfalls mir als bekennender Christ ein ziemlich bösartiger Gott sein wenn ich mir das so betrachte. Da muß ich wohl doch noch zum Hinduismus oder Buddismus überlaufen wenn ich überhaupt noch an was Friedfertiges und Gutes glauben können will oder es lieber gleich ganz sein lassen.

Ich jedenfalls sehe deren Verhalten und Gebaren als Schandhaft gegenüber ihrem Glauben an, den die Jungs da unten ja mit einem Regelwerk bis zum Exzeß zelebrieren und wie sagt man so schön: "mit gespaltener Zunge sprechen"

[doublezero]

Original geschrieben von Crush

... und keiner verschwendet einen Gedanken darum ist mir ein Rätsel. In Afghanistan konnte man auch einmarschieren und für Ordnung sorgen ohne mit der Wimper zu zucken. Bei Jerusalem hat meiner Meinung nach die Nato bisher kläglich versagt. Im Fernsehen bestehen zu 99% Nachrichten aus Jerusalem und keiner reagiert - find ich komisch.

Der Unterschied zwischen Afghanistan und Israel ist - vereinfacht ausgedrückt -, dass man in Israel immer noch einen Verbündeten gegen den ach so feindlichen Islam und seine mehr oder weniger fanatischen Anhänger sieht. Wenn also die USA oder die gesamte NATO da unten mal "umräumen" würden, dann würden folgende Fälle eintreten:

1. Der Waffenabsatz würde sich reduzieren. Israel bekommt jedes Jahr etliche Mrd $ Militärfinanzierung.

2. Israel könnte sich von der westlichen Welt abwenden (hat dies auch schon einige Male angedroht) und sich zum Beispiel auf die Seite des Iran oder Irak schlagen ... Das würde für sie z.B. spontan Verbesserungen bezüglich diverser (palestin.) Probleme bringen.

3. Ausserdem bekommt Israel eine ganze Menge "Wirtschaftshilfe". Das ist Geld, welches (normalerweise) gute Erträge bringen, und einen Staat finanziell - und damit politisch - abhängig machen kann und soll. Wäre doch dumm, wenn man all die Mrd $ in den Wind schreiben müsste, oder?

4. Und nicht zuletzt ist da eine Schuld, die Deutschland abzutragen hat. Man hat hier nie gelernt, Geschichte zu verarbeiten und mit ihr zu leben. Dehalb reagiert man hierzulande ja auch so überzogen sensibel und scheinheilig, wenn es um diffizile Themen geht.

Deshalb duldet man die "Spiele", die dort getrieben werden, immer so lange, bis das Maß wieder einmal voll ist. (Ich kann mich gar nicht erinnern, wie oft man Israel zurückzupfeifen versucht hat, ohne dass auch nur die geringsten Konsequenzen ausgelöst wurden.)

[BenNebbich]

...@ gugelhupf

...ich gestehe allen exakt die gleichen rechte zu , die auch für mich in anspruch nehme. die terminologie "überwesen" ist mir komplett wesensfremd, ich finde es aber bezeichnend, dass du sie verwendest. mir ist es auch gleichgültig ob sich herr möllemann entschuldigt. ich habe das nie verlangt.

... @ crush

..gott hat die juden nach unserem glauben auserwählt, seit jahrtausenden stören sich andere religionen daran dass sich der gott der juden das volk der juden auserwählt hat. gott hat die juden in ihrer geschichte auch schon oft geprüft. kein jude muss orthodox sein, wenn er eine liberalere auslegung der heiligen schriften für richtig hält, bleibt ihm das überlassen. das judentum ist eine sehr liberale lreligion.

...@doublezero

..die verbindung von zahlungen mit der nahost -frage finde ich perfide. israel ist ein zuverlässiger verbündeter der usa und bekommt daher militärleistungen. die zahlungen aus deutschland hatten durchaus ihre berechtigung. israel ist die einzige demokratie im nahen osten und muss seit staatsgründung ums überleben kämpfen. auf dem gebiet auf dem israel damals gegründet wurde gab es keinen palästinensichen staat und die juden haben dort schon seit mehreren tausend jahren gesiedelt. hätten die araber das existenzrecht israels von anfang an akzeptiert und keine kriege gegen israel geführt gäbe es keine besetzten gebiete.

..oder glaubst du dass die menschen die teilweise aus dem KZ nach palästina übbergesiedelt sind, dort hingegangen sind um wieder gewalt zu erleben?

...ich halte den islam tatsächlich für eine den westlichen, demokratischen werten gegenüber feindlich eingestellte religion. oder ist es zufall dass bis auf die türkei kein islamischer staat im nahen osten auch nur annähernd demokratische züge aufweist?

..die gesinnung der islamischen staaten kann in kurdistan, im südsudan, in algerien vorzüglich besichtigt werden.

[BenNebbich]

...immer gut : die süddeutsche

www.sueddeutsche.de/aktuell/sz/artikel2330.php