Krieg

[lapso]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">Zitat:</font><HR>Original erstellt von Polli:

als erstes bitte immer schön sachlich bleiben. Wäre sehr nett. Du solltest lernen andere Meinungen zu respektieren und vor allem richtig zu lesen

[lapso]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">Zitat:</font><HR>Original erstellt von promillo:

<STRONG>

Aber was sich in der Berichterstattung so schnell liest, sind in Wirklichkeit sehr detaillierte und seitenstarke Berichte und Analysen. Jetzt kommt also eine Journaille, die meist nicht mal den Unterschied zwischen einem T-55 und einem Leo 2 kennt, an eine Zusammenfassung oder schnappt etwas auf und macht dann solche Artikel draus.

Das klingt dann natuerlich "ein wenig" anders;-) als das, was die Experten tatsaechlich sagen wollten.

</STRONG>

[lapso]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">Zitat:</font><HR>Original erstellt von dmeister:

<STRONG>@lapso

Ich glaube, du solltest dir mal klar werden, wer gut und weg böse ist. Das ist vielleicht etwas vereinfacht ausgedrückt.

</STRONG>

[lapso]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">Zitat:</font><HR>Original erstellt von EisenUli:

<STRONG>

Viel eher scheint es mir so zu sein, dass WIR aus Sicht der islamischen Fundamentalisten uns in NICHTS von den Amerikanern unterscheiden, mit einer Ausnahme: Wir sind denen nicht gross genug. Sie haben es eben auf Goliath abgesehen, weil es ihnen im eigenen Lager viel mehr Sympathien einbringt als ein Anschlag auf den Berliner Reichstag oder den Mainhatten-Tower. Nur sei Dir ueber eins im Klaren: Unglaeubige sind wir fuer die genauso wie Amerika.

Uli</STRONG>

[promillo]

moin Lapso,

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">Zitat:</font><HR>Original erstellt von lapso:

<STRONG>

Vielleicht sollte man nicht aus Abendblättchen und "RTL Action News" seine Informationen beziehen, sondern aus renommierten Medien wie FAZ, Süddeutsche, Die Zeit usw. Dort findet man - so man sie denn aufschlägt - derzeit

</STRONG>

[gajUli]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">Zitat:</font><HR>Original erstellt von lapso:

<STRONG>

Es gibt Unterschiede: So hat z.B. Europa (außer GB) im arabischen Raum keine Truppen positioniert. Eine der großen Forderungen der Islamisten ist es, daß die USA den "arabischen Boden" räumen sollten.

</STRONG>

[Polli]

Mahlzeit,

hoppala Matzes Rundumschlag (Respekt !!!)

tja das mit der Presse ist nun wirklich keine Einfache Geschichte.

Zensur soll es ja nicht geben, aber es gibt sie. Sie wird es immer geben. (leider) Alles was staatliche Operationen gefährden kann, darf nicht berichtet werden.

Nun Du warst nicht beim Militär, ist auch keine Schande, wenn man da war allerdings auch nicht. Denn beide Seiten muss es geben.

Ich rede nicht von Totalverweigerer. Die muss es nicht geben aber zu diesen Leuten sag ich lieber nichts

Also noch mal: Krieg ist eine reine deffinitions Sache.

Krieg hat nichts mit der Anzahl der Opfer zu tun. Im Prinzip kann jeder Anschlag als Kriegserklärung aufgefasst werden, der von ausserhalb kommt.

Jahre lang hat der Ami stillgehalten als im die Botschaften nur so um die Ohren flogen.

Bleiben wir bei den Fakten. Die Taliban haben provoziert, und zwar solange bis wir "dummen Christen" dort Krieg führen und sie Ihrem Volk erzählen können wie gemein der Westen ist.

Es hat nichts mit Afganistan zu tun.

Die Taliban vergewaltigen Kinder, reissen den Frauen die Gedärme raus und lassen sie verbluten (das weis man dank der Presse). Sie verbieten dem Volk lesen und schreiben zu lernen.

Ich sage es nochmal, ich sage es wie Bush, Blair, ich sage es genau wie Schilly: Diese Taliban gehört und jetzt aufgepasst: Zitat "ausgereuchert"

Und genau das passiert jetzt da unten. Und die Sensationsgeile Presse bekommt Ihre Bilder von fliegenden Bomben. Das will ja auch das Volk sehen (die Mehrheit zu mindest). Sie werden uns aber nicht zeigen wie die Taliban wirklich bekämpft wird. Denn das westliche Volk glaubt an das gute und will bunte Bildchen sehen.

Sie wollen nicht sehen, wie unterirdische Bunker wirklich "ausgehoben" werden. Die Wahrheit kann manchmal Grausam sein.

Achso, für die, die jetzt erst Ihr Fernsehgerät einschalten,

ich war beim Bund und schäme mich nicht

Leutnant d.R.

(un watt ich wieder für´n Glück hab)

Gruss

Olli

[HoHoMann]

Menschen ausräuchern!?!

Solche Formulierungen tun mir in der Seele weh; bei diesem Ausraüchern werden nämlich genauso Kinder und Frauen sterben! Außerdem kann ich es nicht verstehen, wenn die Amerikaner (genauso wie radikale Islamisten im übrigen) über Leben und Tod anderer richten wollen!

Wenn Bush sagt "God bless you and God bless America", weiß ich auf jeden Fall, dass Gott das Morden unter amerikanischer Flagge genauso wenig gutheißen wird wie unter irgendeiner anderen!

Vielleicht fehlt mir in meiner Entwicklung (war nicht bei irgendeiner Armee dieser Welt) irgendetwas, denn ich kann wie oben schon geschrieben nicht so nüchtern und kalt über das Ermorden von Menschen sprechen! Liegt aber vielleicht auch daran, dass mir von keiner Armee das Morden beigebracht wurde!

[HoHoMann]

Bevor mich einer fragt was ich machen würde, sage ich euch offen unf ehrlich ich weiß es nicht!

Wahrscheinlich auch egal, da sowieso auf dieser Erde alles den Bach hinunterläuft! Aufgrund einer Politik, die nur dafür sorgte, dass die Reichen immmer reicher wurden! Hauptsache bei den Amerikanern und ihren "Verbündeten" war alles okay!

[Polli]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">Zitat:</font><HR>Original erstellt von HoaHoaMan:

<STRONG>Menschen ausräuchern!?!

Solche Formulierungen tun mir in der Seele weh; bei diesem Ausraüchern werden nämlich genauso Kinder und Frauen sterben! Außerdem kann ich es nicht verstehen, wenn die Amerikaner (genauso wie radikale Islamisten im übrigen) über Leben und Tod anderer richten wollen!

Wenn Bush sagt "God bless you and God bless America", weiß ich auf jeden Fall, dass Gott das Morden unter amerikanischer Flagge genauso wenig gutheißen wird wie unter irgendeiner anderen!

Vielleicht fehlt mir in meiner Entwicklung (war nicht bei irgendeiner Armee dieser Welt) irgendetwas, denn ich kann wie oben schon geschrieben nicht so nüchtern und kalt über das Ermorden von Menschen sprechen! Liegt aber vielleicht auch daran, dass mir von keiner Armee das Morden beigebracht wurde!</STRONG>

[HoHoMann]

Mord war wohl die falsche Formulierung! Sorry! Aber du bist ja darauf vorbereitet worden, dass es im Ernstfall nicht ohne Tote geht!

Mir ging´s jetzt eigentlich nicht darum ob Soldaten Mörder sind oder nicht! Ist vielleicht ebenfalls ne Gretchenfrage!

Mir ging´s nur um diese kalte Formulierung: AUSRÄUCHERN!

[Dr. Jemmi]

Diese Diskussion ist zu wichtig, als daß man sich an unglücklichen Begriffen und Formulierungen seitenlang aufhalten muß.

Was mich auch stört, sind die immer mehr auftretenden Pseudo-Kriegs-Experten. Ex-Soldaten und CounterStrike-Spieler, die feierlich ergriffend mit Fachbegriffen für Kriegsgerät, Taktik und über die Schrecken des Krieges berichten müssen. Trotz nötiger Gewalt ist es noch lange nicht bewundernswert, mit Kenntnissen über Panzerbezeichnungen, usw. zu prahlen...

Keiner von uns hier kann sich die Außmaße bzw. die tatsächlichen Vorgänge und Schicksale dieser militärischen Operation für beide Seiten auch nur im Entferntesten ausmalen. Das soll kein Angriff sein, aber ich bitte um etwas mehr Zurückhaltung!

Ebenso unangebracht ist es, mit dem ständig erhobenen Zeigefinger die Schrecklichkeit des Attentates mit den jetzigen Angriffen gegeneinander abzuwägen.

daran macht man die Operation nicht fest. Es geht um den ernsten Kampf gegen ernsten Terrorismus.

<FONT COLOR="#a62a2a" SIZE="1">[ 11. Oktober 2001 15:48: Beitrag 3 mal editiert, zuletzt von Jemmi ]</font>

[Polli]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">Zitat:</font><HR>Original erstellt von Jemmi:

<STRONG>

Was mich auch stört, sind die immer mehr auftretenden Pseudo-Kriegs-Experten. Ex-Soldaten und CounterStrike-Spieler, die feierlich ergriffend mit Fachbegriffen für Kriegsgerät, Taktik und über die Schrecken des Krieges berichten müssen.

</STRONG>

[Dr. Jemmi]

forget it....

<FONT COLOR="#a62a2a" SIZE="1">[ 11. Oktober 2001 19:21: Beitrag 1 mal editiert, zuletzt von Jemmi ]</font>

[Hodata]

Moin,

Hut ab, das hab ich gleich zweimal lesen müssen.

Es kristallisieren sich zwei Meinungen heraus, nein drei!

Ich liege da wohl bei Matze auf der Wellenlänge, aber Frank und Olli haben eigentlich auch nicht unrecht.

Informationen kommen sehr dünn hier an und ich weis nicht was ich glauben soll.

Bleibt die dritte Meinung von Hoa...! Im Moment ist es diejenige der ich uneingeschränkt zustimme. Obwohl ich mir bewußt bin, daß es die sinnloseste ist.

Ich hab gestern mal mit paar richtigen "Alten" gesprochen (91, 85, 81 Jahre auf dem Buckel). Das hat mich eigentlich ein bißchen in die Knie gezwungen! Das klang etwa so:

"Sowas hatten wir schonmal" ; "Ja, es sollte ganz schnell gehen!" ; "Hhmm, in meinen Jugendjahren hab ich, statt mit nem Mädel zu tanzen, den Arsch in Rußland erfroren." ; " ...und als ich heimkam, war meine Adresse ein Trümmerberg" ; "Ja so ähnlich hat das angefangen, geht ganz schnell"

...ich hab dann mein Bier ausgetrunken un bin heim gegangen.

Es ist egal, wer von uns recht hat. Hauptsache die Situation eskaliert nicht. (obwohl Pakistan) :confused:

Tschussi *insichgekehrt*

[HoHoMann]

Ist doch schön zu "lesen", dass auch ich offensichtlich nicht ganz allein mit meiner Meinung dastehe!

Das sie sinnlos ist, weiß ich selbst auch!

Aber...

[Polli]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">Zitat:</font><HR>Original erstellt von hodata:

<STRONG>Moin,

Es ist egal, wer von uns recht hat. Hauptsache die Situation eskaliert nicht. (obwohl Pakistan) :confused:

Tschussi *insichgekehrt*</STRONG>

[Gast]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">Zitat:</font><HR>

Original erstellt von hodata:

Moin,

Es ist egal, wer von uns recht hat. Hauptsache die Situation eskaliert nicht. (obwohl Pakistan) :confused:

Tschussi *insichgekehrt*

[Ketzer]

Wieso haben denn die Amerikaner das "Recht" gegen die Taliban in den Krieg zu ziehen und die Taliban aber nicht das "Recht" gegen die Amis in den Krieg zu ziehen?

Ob Häuser nun mit Flugzeugen oder Laserguided-Bombs gespengt werden finde ich unbedeutend. Und aus unerklärlichen Gründen haben die USA es unheimlich gut drauf bei anderen Nationen mit Kriegsgerät in deren Territorium zu erscheinen.

Für mich als Privatperson ist es auch egal wer mich in die Luftsprengt! Bei meinem Wohnort sind die Taliban zugegebener Maßen warscheinlicher. Aber ich will weder eine Verkehrsmaschine noch einen F14 vor meinem Fenster sehen, bevor ich abtreten darf.

Abgesehen davon gibt es Methoden die sind effektiv und andere einfach nur dumm. Die UDSSR hat dort schon kein "Glück" gehabt. (Und die waren bestimmt nicht zimperlicher)

Ich kenne natürlich den Plan der Amis nicht, aber ich weiß nicht was das Bomben bringen soll. Wenn hbei uns der Strohm ausfällt dann kann Gerda nicht mehr die Talkshows kucken und Jochens Playstation funktioniert auch nicht mehr. Abgesehen vom fehlenden Licht. Was währe mit dem Kühlschrank?

Aber dort interessiert das nur wenige! Und ich würde mich einfach nicht mehr in Bunker setzen wenn die zerbombt werden! Das halbe Land besteht aus Bergen und Höhlen!

Greetz Ketzer

Sinnvoll oder garnicht

<FONT COLOR="#a62a2a" SIZE="1">[ 12. Oktober 2001 17:41: Beitrag 1 mal editiert, zuletzt von Ketzer ]</font>

[lapso]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">Zitat:</font><HR>Original erstellt von promillo:

<STRONG>moin Lapso,

und in wirklichen _Fachpublikationen_ wie Wehrtechnik, Soldat und Technik, Europaeische Sicherheit, etc.

Alles andere, selbst die oben genannten "renommierten" Medien sind bestenfalls Drittklassig, wenn nicht sogar unbrauchbar.

Seit den NATO-Einsaetzen zum Schutz der Kosovaren habe ich z.B. die Pressemeldungen der NATO direkt via E-Mail abbonniert. Es ist berschreckend, was aus diesen Meldungen wird, wenn die Journaille damit fertig ist. Entweder koennen die kein Englisch oder sie verdrehen bewusst.

Sonstige Fehler, wie das Verwechseln von Waffen, das Erfinden von nicht existenten Waffen (Neulich N-TV: B52 und B51 Bomber...), sind demgenenueber wenigstens durch Inkompetenz entschuldbar.

Gruss, Frank</STRONG>

[lapso]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">Zitat:</font><HR>Original erstellt von promillo:

<STRONG>moin Lapso, Alles andere, selbst die oben genannten "renommierten" Medien sind bestenfalls Drittklassig, wenn nicht sogar unbrauchbar.</STRONG>

[lapso]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">Zitat:</font><HR>Original erstellt von Polli:

<STRONG>Mahlzeit,

Die Taliban vergewaltigen Kinder, reissen den Frauen die Gedärme raus und lassen sie verbluten (das weis man dank der Presse). Sie verbieten dem Volk lesen und schreiben zu lernen.

Ich sage es nochmal, ich sage es wie Bush, Blair, ich sage es genau wie Schilly: Diese Taliban gehört und jetzt aufgepasst: Zitat "ausgereuchert"

Und genau das passiert jetzt da unten. Und die Sensationsgeile Presse bekommt Ihre Bilder von fliegenden Bomben. Das will ja auch das Volk sehen (die Mehrheit zu mindest). Sie werden uns aber nicht zeigen wie die Taliban wirklich bekämpft wird. Denn das westliche Volk glaubt an das gute und will bunte Bildchen sehen.

Sie wollen nicht sehen, wie unterirdische Bunker wirklich "ausgehoben" werden. Die Wahrheit kann manchmal Grausam sein.

</STRONG>

[lapso]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">Zitat:</font><HR>Original erstellt von Polli:

Ähhm ich hätte da noch einen Einwand.

Wir sind nicht zum Morden ausgebildet worden. Mord geschiet aus "niederen Beweggründen" (jaja Soldaten sind Mörder !! Hatten wir schon.....)

[promillo]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">Zitat:</font><HR>Original erstellt von lapso:

<STRONG>

Mein Gott. es geht bei benannten Medien doch nicht um Wehrtechnik, sondern um _alles_. Es ist mir wirklich egal, ob der Bomber aus versehen eine falsche Nummer verpaßt bekommen hat. Er bombt so oder so.

</STRONG>

[promillo]

@ Lapso:

Die Lektuere von Fachpublikationen und offiziellen Informationen haelt mich ja nicht davon ab, auch Sekundaerquellen und Schund zu konsumieren. Nur wenn diese Sekundaerquellen hin und wieder aus den poffiziellen Meldungen eigene Stories dichten, laufen sie bei mir nun einmal unter dem Blickwinkel, dass man ihnen kaum glauben darf.

...und das muss Dir nicht peinlich sein, Du bist ja nicht der Redakteur, der aus dem nichts mal einen neuen Bomber erfindet oder sich nicht vorstellen kann, dass eine B52 auch Marschflugkoerper absetzen kann und NICHT NUR fuer Flaechenbombardements zu gebrauchen ist.

Gruss, Frank