DoctorB

Das wird zwar oft behauptet aber die Realität sieht dann seltsamerweise ganz anders aus. In der Generation meiner Eltern war es üblich, dass die Frau zuhause blieb (also ergo 0€ Einkommen oder respektive Teilzeit) und der Mann ein Haus abbezahlen konnte. Das heißt, mit einem einzigen relevanten Einkommen war es nicht nur möglich irgendein Haus zu finanzieren, sondern eins mit nennenswertem Grundstück, Keller und Wohnfläche im vgl. zu heutigen Neubaugebieten.
Heute ist es in meiner Region noch nichtmal möglich mit 2 vollen Gehältern ein Haus zu finanzieren und wenn doch, überschuldet sich der Durchschnitt für ein kleines Reihenhaus, mit Mini-Garten, ohne Keller und maximal einem Stellplatz.
Diesen Effekt hast du im gesamten Westen, daher finde ich die Artikel die behaupten das es früher nicht einfacher war fragwürdig.

Mein Nachbar bspw. war angestellter Maler und seine Frau Büroangestellte (Teilzeit). Die haben ein freistehendes, größeres Haus finanziert und bist zur Rente abbezahlt bekommen. Heute würde dasselbe Haus in der Region 700-800k+ kosten.
800k, bei 3% Zinsen und 30 Jahren wäre eine monatliche Belastung von ungefähr 3400€ monatlich (kalt wohlgemerkt). Ein angestellter Maler in meiner Region bekommt netto ca +- 2300 - 2500€. Bürokraft in Teilzeit irgendwas um die 1500+- €.
Dann hast du ein Haushaltsnettoeinkommen von round about 4.000€.

4000€ - 3400€ = 600€ übrig. Da ist die Hütte noch nicht geheizt, die Grundsteuer nicht bezahlt, die Autos nicht getankt und das Essen steht auch noch nicht auf dem Tisch. In meiner Rechnung war ich sogar noch optimistisch. Der Kreditzins liegt aktuell eher in der Sphäre 4% und ohne Eigenkapital geht auch nichts mehr.
Bei Häusern in solchen Regionen (und wir reden hier nicht von Villen sondern stink normalen Einfamilienhäusern aus der Ära 1980 mit großem Keller und co) brauchst du schon realistisch ein Haushaltsnettoeinkommen von deutlich mehr. Wenn es noch jedes Jahr ein Urlaub sein soll, 2 Autos, etwas in ETFs für die Altersvorsorge würde ich schätzen, dass man sicherlich über 7k Netto haben sollte. Das wären dann 3,5k+ Netto pro Person und damit lägen wir weit über dem Median, zumal dann nichts schief gehen darf wie bspw. Elternzeit oder sonstige Ausfallzeiten.
2 Personen mit jeweils 3,5k aufwärts sind (wir dürfen ja nicht nur die IT betrachten, sondern alle Berufe) schon häufig Akademiker oder Personen mit Leitungsfunktionen und das spiegelt genau das wieder, was ich tagtäglich live sehe. Solche Häuser werden nicht mehr vom Mittelstand gebaut, sondern vom gehobenen Mittelstand oder der Oberschicht.

Ja den Effekt kann man herrlich um Frankfurt herum beobachten. "Früher" war alles ab 30 Minuten Fahrzeit nach Frankfurt die Grenze ab der es deutlich günstiger wurde. Heute sind Menschen bereit für ein Haus deutlich weiter nach Frankfurt zu pendeln. Selbst Ortschaften die 50 Minuten entfernt liegen sind mittlerweile im Einflussbereich.
Liegt einfach daran, dass sich in der Großstadt auch ein Gutverdiener kaum noch was leisten kann und bereit ist immer größere Pendelstrecken in Kauf zu nehmen.
Ich merke das im Speckgürtel auch deutlich. Früher waren meine Nachbarn oft aus dem Mittelstand, die sich ein relativ großes Haus (200qm+, 800qm Grundstücke) gebaut haben. Heute sieht man diese Familien überhaupt nicht mehr. Wenn hier noch gebaut wird, dann entweder nur durch massives Erbe oder es sind Manager aus der Großstadt.

In meiner Nachbarstraße wurden 2 Bestandshäuser (1960-1980er) abgerissen und Flachbauten hingestellt, jeweils mit einem Porsche vor die Tür und das ist eine Entwicklung die äußerst bedenklich ist. In einem Bürgerdialog wurde das Thema dann aufgegriffen und hitzig thematisiert. Die Verdrängungseffekte sind brutal auf dem Markt und selbst Gutverdiener haben in solchen Regionen einfach keine Chance mehr.
Es ist aber nicht nur die Immoblinienpreise die in solchen Regionen absurd hoch sind. Auch Handwerkerlöhne, Schwimmbad und co. kosten ein Vermögen im Vgl. zu anderen Regionen. Bei uns kostet das nächstgelegene größere Schwimmbad mit Therme für 2 Erwachsene und 2 Kinder über 50 Euro Eintritt + Parkgebühr (letztere sind ganz schnell bei 10 Euro für wenige Stunden). Kinoplatz, mittlere Reihe über 20 Euro pro Person. Döner über 8. Wer dann "nur" im Median verdient oder noch darunter, hat hier kein schönes, lebenswertes Leben mehr.
Edit: Bei dem Schwimmbadbeispiel habe ich die Pommes und so vergessen. Dann ist man mindestens 70 Euro los ... Quelle: Eigene Erfahrung ....

Ja der Unterschied ist enorm und wirkt dann vor allem nach, wenn man eine Einheitsbezahlung hat (z. B. im ÖD).
Vergleiche mal in meiner Region Nordhessen mit Frankfurt. Der ist so gewaltig (aber die Bezahlung identisch), dass man nur noch mit dem Kopf schütteln kann. Ich habe zwei Kollegen im Freundeskreis, beide selbe A-Gruppe, selbe Erfahrungsstufe. Der eine wohnt im Speckgürtel von Frankfurt und kann sich dort gerade so eine kleine Eigentumswohnung leisten und sonst keine Sprünge machen. Der andere wohnt in Nordhessen in einem großen Haus und fährt 3x im Jahr in Urlaub.
Daher ist es schwierig wenn man nur auf die nackten Zahlen schaut ohne die Rahmenbedingungen zu kennen.

Ich sag immer, lieber 80k in Nordhessen als 100k in Frankfurt.

Stimme ich auch zu und muss ergänzen bzgl. des Mediangehaltes. Mir ist vor kurzem doch mal richtig bewusst geworden, wie viel die Region doch an den Lebenskosten ausmacht. Aufgefallen an Grundstückspreisen, wo ich 60km weiter östlich gerade mal 50% bezahle, dafür habe ich dort aber auch den nächsten Supermarkt 10km entfernt und der Ort ist auch nicht wirklich schön. Dann mal weiter mit Mietpreisen... Mal davon ab, dass ich mit meinem jetzigen Gehalt in Kombination mit meinem Alter eher zu den Ausnahmen zähle und mehr als zufrieden sein darf, könnte ich wahrscheinlich den selben Lebensstil wie jetzt haben, wenn ich weiter östlich ziehe mit (geschätzten) 20-25k p.a. weniger. Das finde ich doch sehr erschreckend. Hier hatten wir jetzt zB Glück, dass wir eine Wohnung gefunden haben, wo wir etwas mehr als 10€ warm pro m² bezahlen. Allerdings kommt da noch Strom hinzu, Warmwasser über Durchlauferhitzer. Also rechne ich eher mit 12-13€ pro m². Wenn wir jetzt die selbe Wohnung einfach nur 5km weiter Richtung Stadt hätten haben wollen, wären wir nicht unter 20€ KALT gewesen. Das wären beinahe 2k pro Monat zum Wohnen gewesen. Und ich finde nicht, dass 80m² als 2 Personen Haushalt mit großem Hund überdimensioniert ist :D

Keine Chance ist jetzt auch nicht richtig, in jeder IGM Bude gibt es 100k, IGChemie sollte auch so sein, dann Google, Apple, MS usw zahlen nochmal deutlich mehr, klar das sind jetzt nicht 60% aller stellen aber auch nicht nichts. Bei einigen Ing Dienstleistern gibt es das uA auch. BWI als DL der Bundeswehr kann man auch an 100k kommen.
100k sind in 2026 auch jetzt nicht mehr so viel wert wie vor Corona, jetzt bald auch schon fast 10J her (naja 7).
Klar nicht jede bumbsbude zahlt dem Frontend Entwickler 100k, aber doch mehr als man denkt. Auf jeden Fall nicht dass man sagt das gibt es nicht

Das ist tatsächlich vernachlässigbar. Der Hauptunterschied ist die Pension. Für die Höhe müsstest du realistisch jeden Monat 1000 Euro in Aktien/ETFs stecken und selbst dann wäre noch ein Gap vorhanden. Also realistisch müsste man als angestellter über 150k Brutto verdienen damit er gleich ziehen könnte. Man unterschätzt einfach massiv was im Schuldienst verdient werden kann (das wusste ich zu Beginn meiner Karriere allerdings auch nicht. Meine Lehrer damals haben immer gejammert wie wenig Geld sie hätten und wie viel mehr sie in der Wirtschaft verdienen würden. Aber das ist oft einfach Quatsch).
Klar, mit meiner Laufbahn und allem wären auch die 150k in der Wirtschaft machbar aber zu deutlich schlechteren Rahmenbedingungen als im Staatsdienst.
in Deutschland? Ja. Wie gesagt kenne ich zwar auch welche ohne Studium, die sehr, sehr gut verdienen aber IT-ler in der Region 150k die mir spontan so in den Kopf kommen haben alle einen Master (von seltenen Sonderfällen mit horrenden Provisionen und co. mal abgesehen. Aber eine Provision für Erfolg würde ich auch nicht in ein Standardgehalt mit einfließen lassen, da es nicht. gesichert ist).
Das ist ganz schwierig zu beantworten und hängt von deiner persönlichen Peergroup ab. Wenn deine Freunde alles Fachinformatiker sind, bist du wahrscheinlich mit 3,5k+ Netto schon sehr gut mit dabei. Wenn diene Peergroup aber bspw. nur aus Studiendirektoren besteht, bist du mit 5k Netto der Geringverdiener...
Deswegen kann ich die Frage nicht wirklich seriös beantworten. In meinem Freundeskreis sitze ich weit oben was aber auch einfach daran liegt, dass meine Frau ebenfalls eine sehr hohe Besoldung inne hat. Zwei Beamte im hD ganz oben verdienen soviel wie knapp 3 Familien. Wenn man dann noch Miet/Schuldenfrei ist, dann spielt Geld im eigenen Leben eine sehr untergeordnete Rolle und man ist eher darauf aus, dass zu tun was einem Spaß macht. Würde mir der Job keinen Spaß machen, hätte ich ihn nicht angenommen. Das schöne an so Gehältern ist der Punkt, dass man (je nach Bundesland und privater Konstellation) auch die Stelle flexibel reduzieren kann. Selbst mit 50% wäre das Gehalt noch über 3k Netto und das gibt einem unheimlich viele Freiheiten, wenn es mal gesundheitlich nicht mehr so gut gehen sollte.

Geld sollte wirklich nicht der primäre Faktor in der Entscheidung sein, eine Stelle anzunehmen. Das ist am Anfang vllt. noch der Fall wenn jeder 100er mehr in der Tasche einen großen Impact hat, aber in der Gehaltsregion in der man später (vllt.) mal unterwegs ist, interessieren einen 100 Euro oder auch 500 Euro einfach nicht mehr. Da geht es um Seelenfrieden, Passion und Sinn.

Weil Chefin drauf besteht:

Da ja auch sonst nichts Qualitatives kommt...

Also knapp 3k Brutto/Monat? Bei den Tätigkeiten würde ich schon schätzen, dass du einen Sprung auf 50k schaffen kannst. Ich würde das Gespräch einfach suchen mit dem Vorgesetzten. Termin einstellen, vorbereiten, zugrunde legen welchen Mehrwert du bietest und weshalb die Anpassung gerechtfertigt ist.

Also knapp 3k Brutto/Monat? Bei den Tätigkeiten würde ich schon schätzen, dass du einen Sprung auf 50k schaffen kannst. Ich würde das Gespräch einfach suchen mit dem Vorgesetzten. Termin einstellen, vorbereiten, zugrunde legen welchen Mehrwert du bietest und weshalb die Anpassung gerechtfertigt ist.

Vermutlich wird irgendwas zwischen Mindestlohn und 100k+ drin sein. Ein paar mehr Infos wären schon sehr hilfreich. Zumindest mal die Tätigkeiten. Gibt da so eine Vorlage beim "Gehaltsthread". Füll die doch mal aus und gib uns die Infos. Daran ist es einfacher zu beurteilen

Ich würde wetten, dass ein Großteil nicht die 4k/Monat als Einstieg bekommt :D Knapp 3,5k pro Monat sind bei Stk. 1, konfessionslos, keine Kinder auch knapp 2,3k netto. Hätte ich damals zum Einstieg auf jeden Fall genommen und viele andere vermutlich auch.
Ich würde mich erstmal an dem Punkt der Chance orientieren. Gerade jetzt als Einstieg könnte es dir eigentlich nicht besser gehen. Du kannst super viel mitnehmen, lernst ganz vieles dazu und vor allem lernst du, was dir liegt und was nicht. Darauf kannst du dann - wenn du das willst - aufbauen für die nächsten Jahre. Und wenn das Anzeichen kommt, dass du die gesamte IT übernehmen sollst, würde ich entweder nach einer Gehaltsanpassung fragen oder mir einen neuen AG suchen. Das sind 2 Optionen, die du immer hast.

Ich würde wetten, dass ein Großteil nicht die 4k/Monat als Einstieg bekommt :D Knapp 3,5k pro Monat sind bei Stk. 1, konfessionslos, keine Kinder auch knapp 2,3k netto. Hätte ich damals zum Einstieg auf jeden Fall genommen und viele andere vermutlich auch.
Ich würde mich erstmal an dem Punkt der Chance orientieren. Gerade jetzt als Einstieg könnte es dir eigentlich nicht besser gehen. Du kannst super viel mitnehmen, lernst ganz vieles dazu und vor allem lernst du, was dir liegt und was nicht. Darauf kannst du dann - wenn du das willst - aufbauen für die nächsten Jahre. Und wenn das Anzeichen kommt, dass du die gesamte IT übernehmen sollst, würde ich entweder nach einer Gehaltsanpassung fragen oder mir einen neuen AG suchen. Das sind 2 Optionen, die du immer hast.

Ich würde wetten, dass ein Großteil nicht die 4k/Monat als Einstieg bekommt :D Knapp 3,5k pro Monat sind bei Stk. 1, konfessionslos, keine Kinder auch knapp 2,3k netto. Hätte ich damals zum Einstieg auf jeden Fall genommen und viele andere vermutlich auch.
Ich würde mich erstmal an dem Punkt der Chance orientieren. Gerade jetzt als Einstieg könnte es dir eigentlich nicht besser gehen. Du kannst super viel mitnehmen, lernst ganz vieles dazu und vor allem lernst du, was dir liegt und was nicht. Darauf kannst du dann - wenn du das willst - aufbauen für die nächsten Jahre. Und wenn das Anzeichen kommt, dass du die gesamte IT übernehmen sollst, würde ich entweder nach einer Gehaltsanpassung fragen oder mir einen neuen AG suchen. Das sind 2 Optionen, die du immer hast.

Wechsel des AG zum 01.01.2026, von daher neues Jahr, neues Glück oder so.
Alter: 28
Wohnort: NDS
letzter Ausbildungsabschluss: FISI 2020
BE: 5 Jahre
Grösse der Firma: Weltweit ~ 20.000, deutschlandweit ~ 7.000
Tarif: Ja, Vergütung außertariflich
Gesamtjahresbrutto: 84.000
Arbeitsstunden pro Woche laut Vertrag: 38h
Anzahl der Gehälter: 14
Anzahl der Urlaubstage: 30 (dabei Möglichkeit, die Bonusgehälter als Urlaubstage umzuwandeln, somit wäre im Tausch für 2 Bonuszahlungen insgesamt 50+ Urlaubstage möglich)
Sonder-/ Sozialleistungen: Mobiles Arbeiten, Corporate Benefits, Jobrad, Jobticket, Hardwareleasing; Fitnessstudios, Bars und Kantinen kostenlos auf dem Betriebsgelände

Gab also mal einen kleinen Sprung von ~30% :)

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Anzahl der Urlaubstage: 30 (dabei Möglichkeit, die Bonusgehälter als Urlaubstage umzuwandeln, somit wäre im Tausch für 2 Bonuszahlungen insgesamt 50+ Urlaubstage möglich)
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Gab also mal einen kleinen Sprung von ~30% :)

da kommt es immer ganz darauf an, ob interne Wechsel auch mehr Gehalt bringen. Gehalt sollte aber irgendwann nicht mehr das Hauptziel sein.
Musst du nicht, ist aber hilfreich.
Themen gibt es tausende. Ich selbst habe zum Beispiel meinen Schwerpunkt in Identity- and Accessmanagement und der Unix-Administration gefunden. Die Spezialisierung KANN im Unternehmen passieren, muss aber nicht. Unix-Administration kann ich mir auch zuhause beibringen, wenn ich Spaß dran habe und das in meiner Freizeit machen will. IAM eher nicht
Spoiler: So handhabe ich es auch aktuell. Mehr dazu bald im Gehaltsthread :D

Also eine Glaskugel habe ich leider nicht, wo ich dir das sagen kann. Aber ja, als IT Systemadministrator sind solche Gehälter durchaus möglich. Es kommt natürlich drauf an, was du machen möchtest. Bei mir z.B. war der Werdegang vom öD, wo ich das AD verwaltet habe (knapp 45k p.a) zu jetzt IAM bei einer Konzerntochter (65k p.a.) und habe jetzt im Juli die 5 Jahre BE erst geknackt. Es kommt halt einfach darauf an, was du machen willst. Wenn du im Support bleibst, wird es schwieriger, als wenn du dich eher in andere Bereiche spezialisierst.

Das kann mit den SIDs zusammenhängen, die das AD da erzeugt. Am saubersten bzw einfachsten ist, wenn sowas passiert, Umbenennung beider Geräte und Löschen der Einträge des ursprünglichen Hostnamens.

Das kann mit den SIDs zusammenhängen, die das AD da erzeugt. Am saubersten bzw einfachsten ist, wenn sowas passiert, Umbenennung beider Geräte und Löschen der Einträge des ursprünglichen Hostnamens.

Also eine Glaskugel habe ich leider nicht, wo ich dir das sagen kann. Aber ja, als IT Systemadministrator sind solche Gehälter durchaus möglich. Es kommt natürlich drauf an, was du machen möchtest. Bei mir z.B. war der Werdegang vom öD, wo ich das AD verwaltet habe (knapp 45k p.a) zu jetzt IAM bei einer Konzerntochter (65k p.a.) und habe jetzt im Juli die 5 Jahre BE erst geknackt. Es kommt halt einfach darauf an, was du machen willst. Wenn du im Support bleibst, wird es schwieriger, als wenn du dich eher in andere Bereiche spezialisierst.