Rabber

Und das gilt auch, wenn ich schon Jahre bei dem Betrieb bin?
Irre. Das kannte ich wirklich nicht. *lol*

@Gurki
Also das kenn ich zumindest überhaupt nicht. Kann mir auch nicht vorstellen, dass viele Firmen das mitmachen, oder?
Da komm ich dann hin und frage "Wer verdient denn hier was bei Euch? Dann sag ich Euch, was ich will."
Irgendwie kann ich mir das gerade schwer vorstellen.

Das hab ich ja noch nie gehört mit dem Weihnachtsgeld?
Wo gibts das denn?Ist das echt so weit verbreitet? :-o

Meines Wissens nach gehört in ein Jahresbrutto alles, egal ob fix, variable, provision oder sonst was.
Ist ja bei der Steuer auch so und alles Andere würde auch keinen Sinn machen.
Das ist ja das Gute am Jahresbrutto, dass es da eben mal keine Ausnahmen und Schönrechnereien gibt um was aufzuplustern oder zu verstecken.
Und deswegen ist das Jahresbrutto auch so gut als Vergleich. Ganz im Gegensatz zum Monatsbrutto, geschweige denn Monatsnetto.

Dann bist Du aber falsch in die Runde gegangen.
Man fordert / argumentiert ja nicht mit einem Teilfertigen Jahresbrutto, sondern mit dem finalen.
Wie sich das zusammen setzt, ob durch 12x den gleichen Betrag, oder 12+13. Gehalt oder 12+Boni, oder oder, ist doch wurscht.
Du bist mit 55k in die Runde gegangen, das haben sie Dir geboten.
Wenn Du eigentlich 60k wolltest (55 + Boni) dann hättest Du das auch so kommunizieren müssen.

Bleibt dann denke ich immer noch die Alternative jetzt schon zu klären, wie es kurzfristig weiter geht.
Also nach der Probezeit bzw. nach 1 Jahr z.B.
Wurde ja schon angesprochen und ist ein guter Mittelweg.
Und bleibt zudem die Frage, welcher Job Dir besser gefällt.
Ist ja nicht ganz unwichtig die Frage.

Dann bist Du aber falsch in die Runde gegangen.
Man fordert / argumentiert ja nicht mit einem Teilfertigen Jahresbrutto, sondern mit dem finalen.
Wie sich das zusammen setzt, ob durch 12x den gleichen Betrag, oder 12+13. Gehalt oder 12+Boni, oder oder, ist doch wurscht.
Du bist mit 55k in die Runde gegangen, das haben sie Dir geboten.
Wenn Du eigentlich 60k wolltest (55 + Boni) dann hättest Du das auch so kommunizieren müssen.

Aber dann wäre es doch ein Nullsummenspiel, so dass sich nur noch die Frage stellt, welche Arbeit Dir voraussichtlich mehr zusagt.
Ich hatte das so verstanden, dass Du - gemessen an jetzt - 200 Euro weniger hättest.

Das verstehe ich ehrlich gesagt nicht so ganz, also frage ich noch mal nach. ^^
Du verdienst jetzt knapp über 40 und würdest dort mitte 50 verdienen?
Das ist also ne Differenz von - grob gerechnet 10k - und somit 5k Netto, mindestens.
Wie kannst Du da unterm Strich 200 Netto/Monat einbußen haben?
Selbst wenn Du Dir nun nen Auto kaufen musst... Is doch heutzutage dank Leasiung und Co. kein Problem.
Wenn es nicht gerade ein BMW 3er oder sowas werden soll, kommste da doch mit 500 Euro/Monat inkl. allem hin, vermute ich.
...
Oder habe ich hier was vergessen?

Für 1.000 im Jahr würde ich da keinen Larry machen.
Wenn Dir die Stelle gefällt, dann kommt es auf die paar Euro meiner Meinung nach nicht mehr an.
Das mit der Probezeit ist eine gute Idee, weil es Dein Interesse verdeutlicht, aber nen bissel den Druck rausnimmt.
Wenn Du nun hingehst und sagst "Ne, also ich wollte 55 und Ihr gebt mir nur 54" dann wirkt das auf mich kleinkariert und da werden sich einige AG denken
"Wenn der schon so anfängt..."

Wer 55k haben will geht in die Verhandlung mit 60k rein. Es ist durchaus üblich, dass man hier etwas handelt, damit jeder sich gut fühlt (Der Personaler, der dich um 5k gedrückt hat und du, weil du das bekommen hast was du möchtest).
Ich würde mich nicht um 1000€ p.a. nochmals krumm machen, dass wirkt unseriös. Nochmals mehr als deine geforderten 55k würde ich aber auch nicht mehr fordern, dass wirkt noch schlimmer.
 
 

Ich glaube du verstehst das falsch. Es geht nicht darum sich volllaufen zu lassen sondern um die sozialen Kontakte. Man lernt so viele verschiedene Menschen kennen und kann daraus sehr viel lernen, was in einer Schule, wo alle das gleiche lernen, oder in einem Betrieb, der aus max. 20 Personen besteht, einfach nicht gegeben ist. Und wie auch schon mehrmals angemerkt, ist der Druck, der auf einem lastet, in dem Alter ein ganz anderer.
Aber mitten im Teenagertum ist einem das vielleicht einfach noch nicht ganz klar und ich kann auch nur aus meiner subjektiven Sicht sprechen.
Zu deiner Frage warum ich abgebrochen habe: Im ersten Studiengang war ich einfach von total überfordert - Chemiestudium mit Vorlesungen und Laborzeiten von mind. 40 Stunden in der Woche plus Nacharbeiten und Vorbereiten und Anfahrtszeiten von insgesamt 4 Stunden am Tag, waren für mich ein Overkill. Und beim zweiten Studiengang haben mich äußere Umstände dazu gezwungen (lange Krankheit, Pflege von Angehörigen, auslaufen der Diplomstudiengängen und dadurch fehlende Möglichkeit Kurse nachzuholen).
 
Was ich bei dir allerdings nicht so ganz verstehe sind deine Motivationen. Auf der einen Seite willst du so schnell wie möglich in das "richtige" Arbeitsleben einsteigen und Geld verdienen, auf der anderen Seite steht für dich aber doch eh eigentlich schon fest, dass du die Ausbildung in rein schulischer Form machen möchtest, womit du aber auch weitere drei Jahre noch kein Geld verdienst.
Und was das betrifft bin ich nunmal der Meinung, dass man dann auch die zwei Jahre bis zum Abitur noch machen kann und dann diese "schulische Ausbildung" direkt zu einem Studium aufwertet, wo man vom Grundprinzip das Gleiche lernt aber die Qualifikation von der Wirtschaft doch ein ganzes Stück besser angesehen wird. Und wenn man sich den Thread durchliest, teilt die Mehrheit ja auch diese Meinung.
Du musst dir halt auch immer überlegen, was sich ein Personaler so denkt. Ich kenne die Gegend aus der du kommst nicht und auch nicht den Ruf der betreffenden Schule, aber wenn ich in Region X als Zuständiger der Firma Y eine Stelle zu besetzen hätte, dann würde ich zumeist den Hochschulabsolventen oder eben den Ausgebildeten, der schon in einer Firma gearbeitet hat, dem "Frischling", der außer Schule noch nichts in seinem Leben gesehen hat, vorziehen.
Es gibt einen weiteren Faktor, den du vielleicht bei deiner Überlegung bedenken solltest. Gibt es zum Beispiel schon einen IT Bereich, der dich besonders interessiert (z.B. Webentwicklung, SAP, ...)? Wenn dem so ist, ist es vermutlich sinnvoller sich eine Firma mit entsprechenden Schwerpunkt zu suchen. Wenn es dir noch nicht so klar ist, bringt dir das breit gefächerte Grundwissen der Schule vielleicht mehr.
Letzten Endes ist es deine Entscheidung und deine Zukunft. Nur anscheinend suchst du hier vor allem Zuspruch für eine Entscheidung, die du offensichtlich eh schon getroffen hast.

Ich denke du hast dich eh schon vor einigen Tagen oder sogar schon von vorne rein für die schulische Ausbildung entschieden, deshalb muss
man dazu glaube ich nichts mehr sagen. Wurde auch schon mehr als genug dazu geschrieben.
Ob du nach 3 Jahren schulische Ausbildung ohne viel Praxis dabei lust bekommst anschließend noch mindestens 3 Jahre zu studieren, kannst
auch nur du selbst beantworten.
Ich persönlich finde eine duale, praxisbezogene Ausbildung vor dem Studium recht sinnvoll. Eine rein schulische Ausbildung vor dem Studium jedoch nicht.

Im Schnitt: Ja.
Natürlich gibt es immer auch Fälle, wo Nicht-Studierte Studierte überholt haben.
Aber das hängt dann an der Person.
Bei Vergleichbaren Einsatz / Können / Fachwissen wird der Studierte in 9 von 10 Fällen besser dastehen wie der Nicht-Studierte.
Besser verdienen und gesteigerte Aufstiegschancen haben.
Das ist zwar albern, wenn Du mich fragst, aber eigentlich überall Usus.
Und nicht weniger Firmen, gerade viele Bekannte Consulting Unternehmen geben regelrecht damit an, dass 90% ihrer Belegschaft studiert hat.
Da kommst Du ohne fast gar nicht rein.
...
Nachtrag:
Das geht schon beim Einstiegsgehalt los.
Wo Du als FIAE / FISI vielleicht bei 30 bis 35k anfängst (wenns gut läuft) macht das der Bachelor-Student bei 35 - 45k und der Master-Student bei 40 - 50k. Das ist schon ein krasser Vorsprung, den Du auch nicht mal eben so aufholst. Auch nicht mit 1 oder 2 Jahren mehr Erfahrung.
Auch hier gilt: Ausnahmen bestätigen die Regel. Aber im Regelfall sind die Quoten da eindeutig.
Und ich widerhole auch noch einmal, was @Rienne geschrieben hat:
Vergiss das Studentenleben nicht. Das kann man gar nicht in Geld ausdrücken.
Und Jung bist Du nur genau einmal. Das holst Du nicht mehr nach, nie wieder.
Ich z.B. habe das nicht gehabt und bereue das im Nachhinein.
Wenn ich vergleiche was meine Kollegen an Privatleben hatten, das hatte ich nicht.
Hinzu kommt die Einmaligkeit.
Karriere und Bildung kann man noch bis zu nem gewissen Grad recht problemlos nachholen. Die Jugend nicht.
Und selbst, wenn Du mit 30 es noch mal machen würdest, wäre es nicht das Gleiche, wie mit anfang 20, weil Du einfach komplett anders tickst.
So eine Phase im Leben stelle ich mir aus heutiger Sicht tatsächlich so wertvoll vor, dass Du sie mit Geld oder sonst was nicht kaufen kannst.

Oder er macht, wie nicht gerade wenige hier, nach 3 Jahren Berufserfahrung sowas wie den Wirtschaftsinformatiker...
Gibt nicht wenige hier, die sich auch ohne Abitur später noch weitergebildet haben. Möglichkeiten gibt es immer irgendwie

Gute Schulleistungen sind wahrlich kein Garant für ein gutes Studium. Gerade was die MINT-Studiengänge angeht, ist das ein völlig anderes Lernen und es werden ganz andere Ansprüche an die Studenten gestellt. Die Mathematik-Veranstaltungen an der Uni sind die, an denen die meisten scheitern, bzw. die größten Probleme haben.
Natürlich kann man das schaffen; man muss kein Genie sein, um einen Bachelor-/Master-Abschluss zu erreichen. Man muss sich nur im Klaren drüber sein, dass es kein Selbstläufer ist, nur weil man ein ordentliches Abi hat.

Genau. Da musst Du zur IHK und nen entsprechenden Wisch machen.
Das war ne Zeitlang mal ausgesetzt ist aber wieder aktiv.
Ich hab das Ganze Ende letzten Jahres gemacht.
Ist gar nicht sooo einfach wie man denkt, aber auch kein Hexenwerk. Erst recht nicht, wenn Du nen Master hast.
Allerdings doch recht zeitaufwändig, wenn man es nebenberuflich machen will. Dauert glaube ich 3 Monate und jeweils 2x die Woche nach Feierabend.

Ist meine persönliche Meinung, ja.
Das sah ich bis ich es selbst gemacht hab, immer anders gesehen, aber so im Nachhinein betrachtet, wäre es für mich wohl besser gewesen, direkt studieren zu gehen.
Man lernt dort einfach mehr & intensiver, hat mehr von seiner Jugend und die Bezahlung/das Ansehen ist nachher auch besser.
Aber ist wie gesagt nur meine persönliche Meinung.
Und vielleicht sehe ich das in 5 Jahren ja auch wieder anders, wer weiß.

Zu dem OP kann ich nich viel sagen, damit kenne ich mich nicht aus.
Was Angewandte vs. Wirtschaftsinformatik angeht schon eher.
Ich hab Wirtschaftsinformatik gemacht, meine Frau Angewandte Informatik.
Also ganz grundsätzlich isses wirklich so wie der Name sagt:
Bei Wirtschaftsinformatik hast Du einen ziemlich großen Anteil mit Wirtschaftskrempel,
bei Angewandte Informatik ist der deutlich kleiner und dafür mehr reine Informatik-Geschichten, also Programmieren, Software-Technik und Co.
Hängt also davon ab, was Du machen willst und was Du Dir von dem Studium versprichst.
Für den Ruf / die Bezahlung dürfte es z.B. ziemlich egal sein.
Nicht umsonst steht bei fast jeder Stellenbeschreibung xyz-Informatik oder vergleichbares.
Das ist da meiner Erfahrung nach wörtlich zu nehmen, denn die einzelnen Fachrichtungen dürften dort nur selten Gewichtung bei Einstellung/Bezahlung finden.
Was das Fachliche angeht sieht das natürlich schon anders aus.
Für das reine Programmieren und Co. wird Dir angewandte Informatik definitiv mehr bringen.
Willst Du hingegen mehr über Projektmanagement, Logistik, BWL und Co. erfahren, dann ist Wirtschaftsinformatik Dein Ding.

Mit Chef reden, dann wechseln wenn kein gutes Angebot kommt. 
Am Ende des Tages belohnt keiner Loyalität. 

Ich denke, da kann man wirklich absolut nichts sinnvolles zu sagen.
Wie meine Vorredner bereits gesagt haben, ist das so unterschiedlich und hängt von so vielen Faktoren ab, dass eine Aussage da entweder nicht zum Punkt kommt und Dir eigentlich nichts bringt, oder aber schlichtweg falsch ist.
Das fängt ja schon damit an, was "programmieren können" überhaupt bedeutet. Das interpretiert ja jeder schon anders.

Frauen (und ich nehme mich da nicht aus) sind einfach schlecht in Vertragsverhandlungen, wenn es um das Gehalt geht. Sie gehen lieber den Weg des geringsten Widerstands. Ist denke ich eine Erziehungssache - Mädchen müssen immer lieb sein. Jungs dürfen auch mal Rüpel sein  Ich bin (rückschauend) mit einem viel zu geringen Wunschgehalt in die Vorstellungsgespräche gegangen, ich habe nie diskutieren müssen sondern habe immer genau den Betrag bekommen, den ich mir "gewünscht" habe - einmal sogar etwas mehr, als ich wollte. Ich hatte mir damals durchschnittliche Einstiegsgehälter im Internet zu meinem Berufszweig angeschaut, das waren damals etwa 35.000 Euro (abgeschlossenes Informatikstudium). Statt 40.000 zu fordern, habe ich eben genau die 35.000 haben wollen, und direkt bekommen. Beim Jobhopping habe ich dann jedesmal bis zu etwa 5000 Euro mehr im Jahr bekommen, also nicht die mega Sprünge, aber ich war zufrieden. Wenn man mit einigen hier (im Gehaltsthread) vergleicht, ist das aber immer noch sehr wenig. 
Ich arbeite jetzt im öffentlichen Dienst, es gibt einen Tarifvertrag und ich bekomme genauso viel wie mein männlicher Kollege mit der gleichen Aufgabe. In der freien Wirtschaft könnte ich mehr verdienen, aber wie gesagt - ich scheue irgendwie die Konfrontation bei Gehaltsverhandlungen  Aber ich kenne meine Defizite und bin zufrieden mit mir und meiner Arbeit. 
Der Gender Pay Gap, die 20% (oder wie viel das war), also der "unbereinigte", ist faktisch richtig, aber es gibt einige Faktoren, die in der "bereinigten" Version abgerechnet werden:
a) Typische "Frauenberufe" wie Erzieherin, Arzthelferin, Friseurin etc. sind allgemein schlecht bezahlt
b ) Aufgrund von Kindern gehen mehr Frauen als Männer in Teilzeit
c) Elternzeit wird auch meistens von Frauen genommen (Männer können eben nicht stillen)
d) Männer steigen im Beruf schneller auf (Ellenbogenmentalität gibt es bei den wenigsten Frauen, und wenn doch, hält man sie für "Zicken" )
 

Ich weiß zwar ehrlich gesagt nich so richtig, was meine Vita hier für diesen Thread nun eine Rolle spielt, aber sei es drum. *G*

So klein (auf Ebene von WPF) würde ich den Fokus der Spezialisierung erst einmal gar nicht legen.
Erst Recht nicht, wenn man noch recht frisch im Beruf ist.
ICh meinte das eigentlich eher ne Ebene genereller.
Ich z.B. habe über Jahre von Datenbanken, über Web-Design, Programmierung, Server, Datenschutz und Support alles bei uns gemacht / machen müssen.
Sowas verstehe ich unter "Generalist", jemand der also alles schon einmal gemacht hat und überall grobes Knoff Hoff hat, aber wenig Tiefenwissen.
Und DAS ist etwas, was meiner Erfahrung nach eher wenig honoriert wird.
Unter Spezialisierung verstehe ich dann eher sowas, wie das man sich auf Programmierung versteift und dafür dann eben z.B. Netzwerke aussen vor lässt.
Und dann innerhalb der Programmierung einen SChwerpunkt. Bei mir war es z.B. C# / .NET. Bisher Desktop und demnächst ergänzt um die Web Geschichten von .NET.
Auch hier bringt es eher wenig, wenn Du auf allen Hochzeiten tanzt, indem Du als Beispiel gleichzeitig versuchst Java, PHP und .NET zu entwickeln.
Und um nun wieder auf den Thread zurück zu kommen:
Wenn Du z.B. ein STudium machst, lernst Du zwar unheimlich viel und hast nachher einen tollen Titel, aber wirklich praktisch direkt verwertbares kommt da eher wenig bei rum.
Wenn es dem Threadersteller um den Titel geht, sollte er STudieren gehen. Geht es ihm hingegen um das fachliche Können und SPezialisten Wissen isser mit Schulungen bezogen auf bestimmten Technologien (in meinem Falle wäre das z.B. .NET) wohl besser dran.
Darauf wollte ich hinaus.
Eine Ausbildung und ein Studium erfüllen andere Zwecke wie das fachliche Können.
Die Ausbildung und das Studium sind sogesehen die Türöffner oder der Führerschein. Sie ermöglichen es Dir überhaupt bestimmte Aufgaben zu übernehmen, weil dies vorausgesetzt wird.
Aber wegen der Ausbildung oder dem STudium stellt Dich halt kaum einer ein, wenn es um mehr als ne Junior - Stelle geht.
Dann geht es nämlich eher darum, was Du konkret kannst. Und das lernst Du weder in der Ausbildung noch im STudium, meiner Erfahrung nach.
 

Du musst Dir denke ich als erstes klar darüber sein, was das Ganze Dir bringen soll und wo Du hin willst.
Salopp gesagt kannst Du Dich ja auch zwei Arten weiter bilden / Qualifizieren:
a) Über offizielle Dinge wie Ausbildung oder Studium.
Das steht ja schon auf dem Plan und ist auch Sinnvoll.
b ) Rein fachlich, also nur über Technologie, Zertifikate, usw.
Hier würde ich mich dann an die Buzz-Words, großen Firmen und Co. halten.
Also auch an Zertifizierungen nach ISO xyz, von Microsoft, Oracle oder was Du eben so anstrebst.
Ganz wichtig ist meiner Erfahrung nach, dass Du Dich versuchst zu spezialisieren.
Generalisten-Wissen wird zwar gerne gesehen, aber wenig honoriert.
Spezialisten-Wissen hingegen ist meistens der Schlüssel zum (beruflichen) Erfolg.
Das ist etwas, was ich auch erst lernen musste und lange falsch gemacht habe, weil ich viel in die Breite gegangen bin.
Nen bissel Entwicklung, nen bissel Server, nen bissel Netzwerk, nen bissel Datenschutz, usw. usf.
Wirklich nach vorne hat mich das fachlich aber eher nicht gebracht, wenn Du über den Junior Developer z.B. hinaus willst.