Rabber

ich verstehe durchaus was du meinst. Bigvic tut sich schwer die Perspektive der AN einzunehmen.
aber mit dem Ton tust du ihm doch unrecht.

Hängt von der Definition von „stimmen“ ab.
deswegen mein Vergleich mit 100k für den 0815 Entwickler weiter oben. Unter den Bedingungen findest du zu 99% jemand brauchbares. Auch wenn es 100% Präsenz ist und mit altem tech stack. Also an sich no gos der heutigen Zeit. Bei so einem Gehalt drückt trotzdem jemand beide Augen zu.
Ist halt eine Dynamik drin, in den Faktoren. Geld ist und bleibt der wichtigste. Je besser das Gehalt desto weniger wichtig der Rest. Und umgekehrt.

Anfang 20 eher selten. ende 20 bis Anfang 30 aber bestimmt 10-20 Gespräche.
Geld ist dabei natürlich eher selten Gesprächsthema. Warum auch? Ist ja schnell abgehakt. Es passt oder nicht.
aber das lindert ja nicht die Relevanz. Wenn wir die Forderung nicht erfüllen konnten, war das Gespräch beendet. Egal wie viel HO ich geboten habe oder sonst was von Benefits, Wörk Laif und Co. erzählt habe.
Deswegen sehe ich hier eine Bekräftigung für mein Fazit: Wenn die Kohle nicht stimmt ist alles andere egal.

Ich hab dein Fazit gelesen als: Wenn die Kohle stimmt ist alles andere egal (Geld vs Zeit, alles andere ist Beiwerk). Die beiden Aussagen sind doch deutlich unterschiedlich.
Geld ist wie du sagst nach 2 Minuten abgefrühstückt. Es geht immer um andere Themen (Aufgaben, Entwicklungschancen, ..). Und es ist nahezu egal wie hoch die Summe ist, denn Geld "lockt" aber einer gewissen Gehaltshöhe schlicht nicht mehr. Man kann jetzt streiten wie hoch das ist und natürlich hat da jeder ein subjektives empfinden.

Selten, aber manches Mal ist die Welt dann doch ganz einfach: Ein Arbeitsvertrag ist ein Vertrag Zeit/Leistung vs. Geld. Alles andere ist Beiwerk.
damit sind die wirklich relevanten Stellschrauben abgedeckt: Zeit und Geld.
d. h. natürlich nicht, dass alles andere egal ist. Aber das sind die wesentlichen Faktoren. Gegen genug Geld lässt sich nahezu alles abkaufen. Egal ob Sinn, Home Office oder Wochenendarbeit. Bei zu wenig Geld wird alles andere wertlos.
wer also prominent und offen bewirbt, dass er 08/15 Entwicklern 100k bezahlt, der wird welche finden. Wer sich drückt, versteckt und maximal 40k bezahlt, der wird keine finden.

Selten, aber manches Mal ist die Welt dann doch ganz einfach: Ein Arbeitsvertrag ist ein Vertrag Zeit/Leistung vs. Geld. Alles andere ist Beiwerk.
damit sind die wirklich relevanten Stellschrauben abgedeckt: Zeit und Geld.
d. h. natürlich nicht, dass alles andere egal ist. Aber das sind die wesentlichen Faktoren. Gegen genug Geld lässt sich nahezu alles abkaufen. Egal ob Sinn, Home Office oder Wochenendarbeit. Bei zu wenig Geld wird alles andere wertlos.
wer also prominent und offen bewirbt, dass er 08/15 Entwicklern 100k bezahlt, der wird welche finden. Wer sich drückt, versteckt und maximal 40k bezahlt, der wird keine finden.

Selten, aber manches Mal ist die Welt dann doch ganz einfach: Ein Arbeitsvertrag ist ein Vertrag Zeit/Leistung vs. Geld. Alles andere ist Beiwerk.
damit sind die wirklich relevanten Stellschrauben abgedeckt: Zeit und Geld.
d. h. natürlich nicht, dass alles andere egal ist. Aber das sind die wesentlichen Faktoren. Gegen genug Geld lässt sich nahezu alles abkaufen. Egal ob Sinn, Home Office oder Wochenendarbeit. Bei zu wenig Geld wird alles andere wertlos.
wer also prominent und offen bewirbt, dass er 08/15 Entwicklern 100k bezahlt, der wird welche finden. Wer sich drückt, versteckt und maximal 40k bezahlt, der wird keine finden.

Wie gesagt nur auf Sinn Stiften gucken ist Quatsch. Dann würde keiner bei Aldi die Regale einräumen wenn zig tausend Pfleger, Krankenpersonal oder ErzieherInnen gesucht werden.
auch ein Admin stinkt dagegen ab. 
 
Sicherlich ist es nicht nur Geld auf der anderen Seite, klar. Es ist halt ein Mix aus vielen wozu Geld sich gehört. Oder Arbeitsbedingungen (auch das kostet dem AG am Ende Geld). 
für mich mal wieder relativ inhaltsleerer Post vom AG Vertreter bigvic und das mein ich nicht böse ist es ja uA auch sein Job AN möglichst billig zu bekommen. Was gibt es also besseres als purpose zu verkaufen statt harten benefits.

Alter: 35
Wohnort: Berlin 
Letzter Ausbildungsabschluss: FISI 2012
Berufserfahrungen: ca. 11 Jahre
Vorbildung: Mittlere Reife
Arbeitsort: Berlin
Größe der Firma: weltweit ca. 31000
Stellenbezeichnung: IT-Security Architect
Tarif: HT (angelehnt an IGM)
Branche der Firma: Metall und Elektro
Arbeitsstunden pro Woche laut Vertrag: 40h
Arbeitsstunden pro Woche real: 40h+
Gesamtjahresbrutto:  2023: ca. 88k, 2024: ca. 92k + 1500€ Corona-Bonus
variabler Anteil: 7%
Anzahl der Monatsgehälter: 12,95-13,25
Anzahl der Urlaubstage: 31 Tage,  (24.12  & 31.12 je 1/2 Tag)
Sonder- / Sozialleistungen: 15% Zuschuss Betriebsrente, Job-Ticket, VWL, Mobiles Arbeiten bis zu 80%, Kantine
Verantwortung: keine 
Tätigkeiten (Aufgaben/Aufgabenbereich): interne Beratung Projekte und IT-Betrieb, Anwenderschulungen und Awareness zu Security-Themen, Durchführung IT-Security Projekte, Security Incident Vorfallskoordination

Update:
 
Alter: 34
Wohnort: Stuttgart
letzter Ausbildungsabschluss: FIAE
Berufserfahrung: 11 Jahre
Vorbildung: Realschule -> ITA mit Fachhochschulreife -> FIAE
Arbeitsort: Stuttgart
Größe der Firma: ca. 1300
Tarif: AT
Branche der Firma: Versicherung
Arbeitsstunden pro Woche laut Vertrag: 40
Arbeitsstunden pro Woche real: 40
Gesamtjahresbrutto: ~88.000€
Anzahl der Monatsgehälter: 13,5
Anzahl der Urlaubstage: 30
Sonder- / Sozialleistungen: bAV
Verantwortung: Keine
Tätigkeiten: Java Full Stack
 

Ihr kommt ganz schön vom eigentlichen Thema ab.
Ich hatte letztes Jahr im August / September eine Bewerbungsphase. Von 11 potentiellen Arbeitgebern wollte genau einer meine letzten Schulzeugnisse sehen. Ich habe daraufhin meine Bewerbung dort zurückgezogen. Ich halte einfach nichts davon, jemanden aufgrund eines 24 Jahre alten Schulzeugnisses bewerten zu wollen. Das entzieht sich jeglicher Validität & Reliabilität. Und schämen hätte ich mich wegen des Schulzeugnisses auch nicht - es hat einfach nur einen faden Beigeschmack, wenn irgendwo ein Personaler hockt und Haken im HR Tool setzt, das einem dann die geeignetsten Kandidaten aufgrund veralteter und eher fragwürdiger Daten (Noten sind nicht wirklich objektiv) eine Eignung zuspricht oder eben nicht. Das ist einfach an der Realität vorbei. Wie läuft dann der Rest in dem Unternehmen ab?
So in etwa habe ich das auch in meinem höflichen Absageschreiben formuliert.

Die Karikatur (angemessen sieht später) bezieht sich primär auf den Status Alleinerziehend. Das hat einen Bezug zum familiären Status. Was hat das noch einmal mit sexismus zu tun?  merke: nicht jede Kritik an Frauen ist sexistisch motiviert.
merke ebenso: ja, die Aussage hätte ich so nicht getätigt und kann man unabhängig davon kritisieren. Sie bietet genug Angriffsfläche, ganz abseits der mittlerweile ziemlich ausgelutschten Sexismus-Vorwürfe.

Die Antwort darauf könnte dein Weltbild verunsichern.

Ich sehe keinen Grund, bei Martin mit einem plötzlichen Verhaltenswechsel zu rechnen. Ich finde, man kann ihm da nur schwer etwas anhängen, immerhin hat er bisher alles vorbildlich absolviert. Ist dir zwischendurch die Pointe verloren gegangen?
Wie es Arthur Spooner sagen würde: "Die Gewinner bleiben Gewinner, das kannst du ihnen nicht wegnehmen. Schließlich haben sie mal gewonnen!"
Tina ist eventuell ein Hidden Champion. (Trotz aller Umstände ist eine 4 in der Realschule aber weiterhin ziemlich ... puh. Da würde ich mir wirklich erst alle anderen Kandidaten mit einem 2.x-Schnitt ansehen)

Hier mal ein ganz stumpfes aber verständliches Beispiel:
Der Schüler Martin kommt aus guten Elternhaus die Mutter Ärztin, der Vater Mathematiker.
Martin lebt von Anfang an nach dem Vorbild seiner Eltern, er bekommt von diesen viel Leistungsdruck und lernt für die Schule mit aller Kraft und Mühe, er schließt mit 1er Zeugnis das Abitur ab.
Später auch seine Ausbildung, (der Berufschulunterricht) ist ein leichtes und er besteht die IHK Prüfungen mit Note 1.
Jeder Arbeitnehmer sieht seine Bewerbung und es besteht kein Zweifel an seinem Skills....

Die Schülerin Tina kommt aus einer ärmeren Gegend und wird von ihrer Mutti allein erzogen, sie muss von Klein an viele Aufgaben im Haushalt mit übernehmen und hat viele Schwierigkeiten in der Schule.
Mit einer Note 4 besteht sie gerade so den Realschulabschluss, auch ihre spätere Ausbildung bringt kein besseres schulisches Ergebnis hervor.
Auf Grund Ihrer Zeugnisse hat sie dann erstmal einen Nachteil bei der Suche nach Arbeit, obwohl sie sehr praktisch veranlagt ist und gerne mit vollem Einsatz ihren Aufgaben nachkommt. 

Was sagt das jetzt über Martin oder Tina aus?
In welchem Bezug zu ihrem zukünftigen Arbeitsleben kann man jetzt eine klare Aussage treffen? 🤔

da fehlt so ca alles aus
 

Die wichtigste Frage ist für mich wie viel belastbare Verantwortung und Kompetenzen du hier bekommen sollst.
ansonsten spricht eher wenig für ein großes Gehalt. Kleiner Betrieb, interner Aufstieg, kein Tarifvertrag, Stellvertretung im Sinne von Zuarbeiter.

Die wichtigste Frage ist für mich wie viel belastbare Verantwortung und Kompetenzen du hier bekommen sollst.
ansonsten spricht eher wenig für ein großes Gehalt. Kleiner Betrieb, interner Aufstieg, kein Tarifvertrag, Stellvertretung im Sinne von Zuarbeiter.

@monolithAm Ende ist es Werbung für die IGM, die ja auch die Studie beauftragt hat (sag ich als IGM Mitglied - wobei es nicht heißt dass die Studie nicht stimmen kann). Und golem postet jeden Furz für Klicks.
Dass man mit TV im Schnitt mehr hat ist ja keine große Überraschung. Das Individuum kann ggf trotzdem ohne besser dran sein.
Apple in München wird kein TV haben trotzdem werden die Entwickler dort mehr verdienen als beim BMW.
@bigvic
Dann halt nicht wundern, wenn man nix geschissen bekommt und die AN nur Müll abliefern und man die Bude dann in einigen Jahren zu machen muss. Pay peanuts get monkeys. 
 
Dazu explodieren überall die Preise, AG fahren Rekordgewinne ein, nur die AN sollen die Füße still halten.

Dieselbe Leier höre ich von meinen Arbeitgebern seit 20 Jahren. Manchmal schön verpackt, manchmal weniger schön verpackt. Die gleichen Arbeitgeber veröffentlichen dann zwischendurch Meldungen über besonders erfolgreiche Geschäftsjahre mit einem gesteigerten Umsatz (Jaja, Umsatz ist nicht Gewinn, bla bla). Mein Mitleid für den Arbeitgeber hält sich daher stark in Grenzen. Zumal es die obere Chefetage trotzdem immer schafft ihren Schnitt zu machen. Da sind die "explodierenden Personalkosten" plötzlich kein Thema mehr. Man braucht ja Top Manager. Für den normalen Mitarbeiter tut es auch die coole Weihnachtsfeier.
Letztendlich sind das alles Arbeitgeber, die ihre Dienstleistungen und Waren auch hier im Inland zum Verkauf anbieten. Wenn man die Personalkosten nur weit genug "gesund schrumpft", hat man vielleicht irgendwann doch keine gesteigerten Umsätze mehr, weil sich die Produkte keiner mehr leisten kann.

Die richtigen Experten machen das dann so

😉 

Deine Gründe sind nachvollziehbar und professionell.
für mich gibt es keinen Grund, dass nicht offen und ebenso professionell zu kommunizieren.

Sind halt durchweg Fake News. Zwar ein wahrer Kern, aber das was daraus gemacht wird, ist einfach Quatsch.
allein wenn im ersten Absatz erzählt wird, dass der ÖD in Konkurrenz zu Google etc. um High Potentials stehe, habe ich schon keine Lust mehr weiterzulesen. 😅
wenn dann noch ganz nebenläufig erwähnt wird, dass man alle Stellen besetzen konnte, um dann wieder in das Klagelied einzustimmen, hört es für mich ganz auf.

Sind halt durchweg Fake News. Zwar ein wahrer Kern, aber das was daraus gemacht wird, ist einfach Quatsch.
allein wenn im ersten Absatz erzählt wird, dass der ÖD in Konkurrenz zu Google etc. um High Potentials stehe, habe ich schon keine Lust mehr weiterzulesen. 😅
wenn dann noch ganz nebenläufig erwähnt wird, dass man alle Stellen besetzen konnte, um dann wieder in das Klagelied einzustimmen, hört es für mich ganz auf.

Alter: 33
Wohnort: NRW
letzter Ausbildungsabschluss (als was und wann): FIAE 2017
Berufserfahrung: 6 Jahre + 3 Jahre Ausbildung
Vorbildung: Realschulabschluss
Arbeitsort: Homeoffice / NRW
Grösse der Firma: 500 MA
Branche der Firma: IT
Arbeitsstunden pro Woche laut Vertrag: 40
Arbeitsstunden pro Woche real: 35
Gesamtjahresbrutto: 67.000 € 
Anzahl der Monatsgehälter: 12
Anzahl der Urlaubstage: 30
Sonder- / Sozialleistungen: Firmenanteile

Tätigkeiten: PHP + was noch alles dazu gehört.