Hallo,

ich habe ein Vorstellungsgespräch und habe eine Aufgabe bekommen die ich vorher lösen soll.

Aber ich kann mir da nicht so viel drunter vorstellen und benötige eure Hilfe

Hier die Aufgabe:

Was glauben Sie wie viele Säcke Zement zu 50 kg Sie verlustfrei auf eine Höhe von 20 m mit einer kWh Stunde anheben können?

 

Danke und Gruß

Produziert das Unternehmen Maschinen für den Bau oder ist das sogar ein Bauunternehmen?

Dann müsstest Du die notwendigen Daten irgendwo auf der Homepage finden. Ansonsten wollen sie sicher Deine logische Herangehensweise und das Prozessoptimierungsdenken testen.

Also das ist eine Knobel Aufgabe. 

Ich soll mir Gedanken für eine Lösung machen, kurz darlegen und dann begründen.

Nein. 

Die Firma ist im Bereich automatisierte Übermittlung von Energie und Wasserwerkdaten in Hardware und Software tätig.

Ist keine Knobelaufgabe, sondern Physik der Realschule.

Ableiten kannst du dir die Lösung hier: http://www.realschule-lage.de/wp-content/uploads/2013/02/Physik-Übungsaufgaben-Mechanik-I.pdf

Danke Chief, ich schaue mir das gleich mal an und versuche es zu lösen

Falls ich es schaffe, dann präsentiere ich es Euch gerne 

So ich würde es gerne probieren:

Arbeit = Kraft mal weg. D. h.

50 kg x 9,81 nm x 20 m = 9810 Joule

9810 Joule = 9810 Ws

9810 Ws / 3600 s = 2,725 Wh

2,725 Wh : 1000 = 0,002725 KWh

1 KWh : 0,002725 KWh = 366,972... ~ 366 Säcke können hoch getragen werden.

 

Ist das so richtig oder habe ich einen Fehler gemacht?

Hallo shao123,

vor 14 Stunden schrieb shao123:

Arbeit = Kraft mal weg

das gilt für horizontale Arbeit. Also etwas vorwärts zu bewegen. Wobei ich gerade sehe, dass Du beim einsetzen die Erdbeschleunigung bei der Umrechnung von kg nach Newton ja berücksichtigt hast. Für 25 ct. würde ich nicht einmal einen Sack anfassen *grins*, soviel kostet eine kWh etwa.

Du musst hier die Zunahme der potentiellen Energie berechnen:

E(pot)=F(g)*h=m*g*h

m ... Masse

g ... Erdbeschleunigung (g ≈ 9,81 m/s)

h ... Höhendifferenz

 

Hier noch ein Ansatz zu Erklärung:

https://www.lernhelfer.de/schuelerlexikon/physik/artikel/potenzielle-energie

Grüße

Micha

Bearbeitet 28. November 20168 j von mqr
Zitat unleserlich, da Formatierung unterdrückt

Hi mqr,

 

danke für den Tipp.

Ich glaube es wird einfach kompliziert. 

Denn je mehr ich über diese Aufgabe nachdenke, desto mehr Möglichkeiten zur Antwort gibt es. Denke ich werde 2 Wege vorschlagen.

Meine erste Antwort: Kein Sack, da ich nicht weiß womit der Sack Zement hochgezogen wird. Daher kann ich auch nicht genau sagen, wieviel Kwh verbraucht werden.

 

Meine zweite Antwort wird sein, aus physikalischer Sicht sind es dann x Säcke. Wobei ich aktuell noch die X ermitteln muss, Dann würde ich den Rechenweg aufzeichnen

Hallo shao123,

vor 9 Minuten schrieb shao123:

Kein Sack, da ich nicht weiß womit der Sack Zement hochgezogen wird.

Das hab ich mir auch so gedacht. Ob Manpower, Diesel, Elektro, das Ergebnis ist doch stark von den Verlusten abhängig und selbst wenn ist der Rechenweg anders, umständlich bis hin zu unmöglich (Manpower). Andersherum speichert so ein Sack dann identische Arbeit (potentielle Energie). Kommt auf die Herangehensweise an. Verluste ja oder nein. Das Perpetuum Mobile gibt es nicht und damit kann man keinen Sack verlustfrei bewegen.

Grüße

Micha

vor 38 Minuten schrieb shao123:

Meine erste Antwort: Kein Sack, da ich nicht weiß womit der Sack Zement hochgezogen wird. Daher kann ich auch nicht genau sagen, wieviel Kwh verbraucht werden.

Meine zweite Antwort wird sein, aus physikalischer Sicht sind es dann x Säcke. Wobei ich aktuell noch die X ermitteln muss, Dann würde ich den Rechenweg aufzeichnen

Die erste Antwort kannst du dir besser sparen, da in der Aufgabe ja extra verlustfrei steht.

Wichtiger als dein genauer Rechenweg und die Lösung sollte bei sowas ohnehin deine Herangehensweise an das Problem sein. Du solltest also deine Gedankengänge dazu etwas ordnen und aufschreiben.

vor 52 Minuten schrieb mqr:

Hallo shao123,

Das hab ich mir auch so gedacht. Ob Manpower, Diesel, Elektro, das Ergebnis ist doch stark von den Verlusten abhängig und selbst wenn ist der Rechenweg anders, umständlich bis hin zu unmöglich (Manpower). Andersherum speichert so ein Sack dann identische Arbeit (potentielle Energie). Kommt auf die Herangehensweise an. Verluste ja oder nein. Das Perpetuum Mobile gibt es nicht und damit kann man keinen Sack verlustfrei bewegen.

Grüße

Micha

Die benötigte Energie verändert sich aber nicht; unabhängig davon wie sie produziert wird.

Mein Lösungsansatz wäre folgender:

Arbeit nach Weg:

Arbeit = Kraft * Weg

Kraft = Masse * Fallbeschleunigung

Kraft = 50 * 9,81

Kraft = 490.5 Newton

 

Arbeit = 490.5 * 20

Arbeit = 9810 Joule

 

9810 Joule = 0.002725kWh

Anzahl Säcke = 1 / 0.0027

Anzahl Säcke = ~370

Angaben natürlich ohne Gewähr

 

Bearbeitet 28. November 20168 j von Gottlike

Ich danke euch allen!

Wie lessbess schon gesagt hat. Es geht denen sicherlich, wie mein Lösungsweg wäre. Daher werde ich die Berechnung präsentieren und die Schritte dazu erklären.

Morgen Abend berichte ich Euch wie es war

Hallo Gottlike,

vor 11 Minuten schrieb Gottlike:

Die benötigte Energie verändert sich aber nicht; unabhängig davon wie sie produziert wird.

das ist klar, der Ansatz war hier zu sagen, verlustfrei gibt es nicht. Dann allerdings wird die Frage umformuliert und gefragt: Wenn der Wirkungsgrad 50% beträgt oder berechnen sie die zusätzlich gespeicherte Energie.

Die Erdbeschleunigung in Deiner Rechnung beschreibt den Zusammenhang von 1 Newton [kg*m/s²] und einem kg. Faustformel 1kg = 10N.

Grüße

Micha

 

Hallo shao123,

Am 28.11.2016 um 10:50 schrieb shao123:

Morgen Abend berichte ich Euch wie es war

Wir warten!

Wie ist es gelaufen, hast Du die Formel für Hubarbeit richt angewand (bei der Richtung der Kraft), richtig umgerechnet und die Einheiten nicht verwechselt?

Grüße

Micha

Guten Morgen,

kam leider gestern nicht mehr dazu, hier zu berichten.

Ich habe die Formel und Berechnung von meinem Beitrag genommen. Die Firma meinte, meine Lösung ist richtig und meine Präsentation war gut. 

Dann hoffe ich das alles passt und ich genommen werde.

Nochmal vielen Dank an alle dich mich unterstützt haben.

Hallo shao123,

sehr schön. Dann hast Du die Einheiten sicher auch richtig angewand:

[J]=[Nm]=[kg*m²/s²]=[kg]*[m/s²]*[m]=[Ws]

wenn man sich überlegt wie viel Wasser man für ein 300MW Pumpspeicherkraftwerk benötigt. Sehr, sehr viel.

Ich drück Dir die Daumen.

Grüße

Micha

So.....Ich hab den Job. 15.1. gehts los...Wollte ich nur nochmal sagen

vor 9 Stunden schrieb shao123:

So.....Ich hab den Job. 15.1. gehts los...Wollte ich nur nochmal sagen

Dann würde ich mal sagen Glückwunsch, wahrscheinlich war nicht jeder auf den Gedanken gekommen