Lothy

Was man als Beweis sehen könnte, daß es so eine Rubrik dringend braucht :old Cheers Lothy:D

Hallo, nur als kleine Anregung: Warum gibts keine eigene Rubrik für Gehaltsfragen? Dann könnte man hier wieder über wichtigere Dinge diskutieren :D:D ;) Cheers Lothy

ROFL Moment, das habe ich nicht gesagt. Die müssen natürlich auch noch stimmen. Eben nur Skills reichen nicht, nur Studium auch nicht. Beides muss vorhanden sein. Kaum zu glauben, aber auch ein Akademiker kann mal gewisse Skills erfüllen. Cheers Lothy

Nein, ist ein größeres Softwarehaus in Nürnberg. Alles was von außerhalb kommt muss einen akademischen Titel aufweisen. Sonst wird man nicht eingeladen. Die versuchen aber ihren Bedarf grundsätzlich mit eigens ausgebildeten Mitarbeitern zu decken. Gruß Lothy

Hallo, ich arbeite seit letztem Jahr in einem größeren Unternehmen in Nürnberg. Die Kollegen in meiner Abteilung haben bis auf eine Kollegin nicht studiert, bzw. keinen akademischen Abschluß ("nur" VWA-Abschluß). Sie arbeiten aber schon 15 Jahre in diesem Unternehmen und haben hier auch teilweise gelernt. Ohne meinen Fachhochschulabschluß hätte ich keine Chance gehabt hier einzusteigen. Das war Bedingung um überhaupt eingeladen zu werden. Vom Verdienst her bin im selben Feld wie meine Kollegen, obwohl diese schon teilweise 20 Jahre hier arbeiten. Diese sind allerdings im Endstadium, dh. da passiert nix mehr. Mein Beispiel zeigt, daß es geht und auch nicht geht. Wenn man mit 20 hier anfängt und lernt, evt. BA macht, dann kann man mit 30 schon an dem Punkt sein. Wenn man aber mit einem gewissen Alter neu in ein solches Unternemen einsteigt, dann brauchts einen akademischen Abschluß + Berufserfahrung. Sonst wird man einfach aussortiert. Cheers Lothy

Manche sinds, Andere nicht! Tja, es gibt mit Sicherheit FI's die ähnlich verdienen. Och, das ist doch alles relativ. Immerhin ist der Fachinformatiker mehr oder weniger ein Geselle. So wie ein Industriekaufmann oder eben ein Schlosser. Und in diesem Bereichen bewegt man sich halt normalerweise nicht in den oberen Gehaltsklassen. Ausnahmen bestätigen da natürlich die Regel, aber das wurde hier schon bis zum Exzess diskutiert. Und bevor man mir wieder vorwirft, dass ich immer wieder die gleiche Leier spiele höre ich jetzt auf. Cheers Lothy

Deine Forderung von 60-80 k per Anno sind im ÖD als Anfangsgehalt absolut utopisch. Mehr als 40 k dürfte nicht drin sein. Ich hatte mal ein Gespräch in Karlsruhe bei einer Landesanstalt, die boten ein Anfangsgehalt von 27.000 bei einer auf 2 Jahre befristete Stelle, aber Anforderungen wie die Großen (min. FH-Abschluss, mehrere Jahre Erfahrung in der Softwareentwicklung usw. usw.). Die Stelle wurde nicht besetzt und gestrichen. Sichere Stellen gibts auch in der freien Wirtschaft. Gerade mit fundiertem SAP Know-How dürfte man auch als Ü 40er etwas entsprechendes finden. Cheers Lothy

Mir würde das gefallen. Aber Du bist ja nicht ich. Versuche doch einfach einen Nutzen daraus zu ziehen. Als Sys-Admin muss man auch manchmal programmieren und sei es nur irgendwelche Shell-Scripts. Lies Dir nochmal den letzten Teil des letzten Satzes von diesem Abschnitt genau durch. "...ich dort übernommen werden soll". Wenn das nicht absolut positiv ist, dann weiss ich auch nicht mehr. Das ist eine echte Chance, die die Wenigsten hier im Forum haben. Wieso ist das nicht so? Es scheint ja wohl doch so zu sein. In meiner Ausbildung zum Industriekaufmann konnte ich mir auch nicht aussuchen wo ich am Schluß lande. Das konnte alles sein, von der Buchhaltung (gähn), über Qualitätssicherung (interessant), Einkauf (schlechte Klima) bis zum Vertrieb (da bin ich gelandet, Stress pur, aber sehr gutes Klima). Man sollte im Berufsleben für alles offen sein, besonders am Anfang! Du musst die Leute einfach nerven. Vielleicht merken die auch einfach nur, daß Du kein Interesse hast (glaub mir, das merkt man!). Es ist mir damals oft auch schwer gefallen, aber man muss sich die Arbeit schon teilweise suchen. Fragen, fragen, fragen. Wenn Du nix verstehst, soll er's Dir nochmal erklären. Oder einer Deiner Mitschüler - sprecht Ihr nicht miteinander? Was Du zur Abschlußprüfung brauchst, lernst Du sicherlich nicht in der Hardwareabteilung. Ja wo surfst Du denn auch rum :floet: Erzwingen kann man erstmal garnix. Wenn Du auf dem Trip bist, werden die ganz schnell versuchen Dich irgendwie loszuwerden. Dir bleibt nur es zu nehmen wie es ist und über Gespräche zu versuchen Deine Situation zu verbessern, es muss sich einfach jemand mehr um Dich kümmern. Wenn das einer richtig macht, ist es egal ob Du entwickelst oder administrierst. Ich glaube, das ist eigendlich der Kern Deines Problems. Da musst Du ansetzen. Das macht dann alles Spaß und es kommt für Dich und das Unternehmen was dabei rum. Viel Erfolg und lass den Kopf nicht hängen. Herzlichst Lothy

Ok, alles klar! Herzlichst Lothy

Sorry Vic, davon sollte man irgendwie schon ausgehen, daß das nicht ausgeschlossen wurde. Wer mit 45 keine Berufserfahrung hat, der ist wohl seit Geburt zumindest Berufsunfähig oder sogar Erwerbsunfähig. Ich glaube nicht, daß solche Menschen hier posten. Ok, jetzt mal off Topic, und nicht an Dich persönlich gerichtet: Ich finde die Arroganz, die so manche hier an den Tag legen, ziemlich daneben. Manche hier führen sich auf, als wenn sie den heiligen Gral der IT neben dem Laptop stehen hätten (was immer das auch sein mag). Und nochmals: Ein FI ist kein Diplom-Informatiker und wird im Regelfall nicht das gleiche Salär bekommen. Das es im Promillebereich welche gibt, ist nicht abzustreiten. Diese Jungs/Mädels müssen aber extrem gut drauf sein und sind mit Sicherheit keine arroganten Schnösel oder Schnöselinnen die sich hier wichtigtuerisch aufblasen. Ich bin 37, habe einen Beruf gelernt, arbeite, und ich habe, wenn auch spät, nebenberuflich ein Informatikstudium erfolgreich abgeschlossen. Ich weiß wo der Bartel den Most her holt, und wer mir was Anderes erzählen will, soll das erstmal nachmachen. Sorry, von mir aus sperrt meinen Account und/oder löscht dieses Posting. Das musste einfach mal gesagt werden. Viele interessante Menschen posten nicht mehr, weil hier immer die gleichen Profilneurosen ablaufen (IJK wo steckst Du?) Cheers Lothy

Fear ,Uncertainty and Doubt Furcht, Ungewissheit und Zweifel. Eine Masche die viele Menschen/Organisationen/Firmen mangels wirklicher Kompetenzen ausüben um an der Macht zu bleiben. Funktioniert leider nur sehr begrenzt. Die Auswirkungen liest man täglich in der Presse. Cheers Lothy

Hallo, Das ist Deine Meinung, die leider nicht ganz den Tatsachen entspricht. Schau Dir mal einschlägige Stellenausschreibungen an. Vielleicht wird bei einer kleinen Klitsche mal kein (Fach)Hochschulabschluß verlangt, bei größeren Firmen ist das in den meisten Fällen ein Kriterium das erfüllt sein muss. Es gibt gutbezahlte Spezialistenjobs, die keine Leitungsfunktion beinhalten aber trotzdem ein Studium voraussetzen, bzw. Nachwuchsführungskräfte z. B. Warum sollte sich dafür ein Dipl.-Inf. nicht eignen? Man wird für viele Jobs den Dipl.-Inf. wohl nicht nehmen, weil er als überqualifiziert gilt. Oder er ist einfach zu teuer. Da hat ein FI bei vielen Jobs wohl eher eine Chance. FUD ist nicht angebracht, da man beide Berufsbilder nur sehr bedingt und sehr rudimentär vergleichen kann. Rein finanziell gesehen, kann man höher einsteigen. Und man macht in der Regel andere Jobs. Lt. diesem Forum gibt es ja viele FI's die sich in Jobs von Hochschulabsolventen tummeln. Meine persönliche Erfahrung hat gezeigt, daß das doch eher Ausnahmen sind. Gruß Lothy

Das stimmt alles was Du sagst. Nur ist ohne Studium in vielen Firmen irgendwann Schluß, dh. man kommt nicht mehr weiter. Zudem steigt man mit entsprechendem Abschluß meist ein paar Stufen höher ein, dh. man hat eine andere Ausgangsbasis (auch als Anfänger). Gruß Lothy (der mal wieder seine alte Leier ablässt) :mod:

Das mag sein. Man sollte aber bedenken, daß ohne Studium viele Türen einfach zu bleiben. Ist so. Gruß Lothy

War er nicht. Kommt drauf an wo Du lebst. In Bayern oder Ba-Wü sieht es momentan sehr gut aus. Da dürfte auch was zu finden sein, wenn die Qualifikation stimmt. Und ohne Diplomabschluss siehts überall etwas mau aus, da muss man dann schon sehr gute Referenzen haben. Herzlichst Lothy

1. Leg Dich niemals auf eine Sprache fest. Müssen muss man garnix um zu programieren. Ein Informatikstudium ist allerdings sehr hilfreich. Man lernt da sehr viele Dinge, die da drumherum auch noch sehr wichtig sind. Einem Lehrberuf stimme ich in dem Fall nur zu, wenn der Betrieb stimmt und da Leute sind, die wissen wo der Bartel den Most holt. Ansonsten ist das veschwendete Zeit. Besser ist immer studieren geht über probieren. Ja, eventuell. Ist aber ein langer Weg, der viel Erfahrung bedeutet. Das dotnet Framework ist ganz ordentlich und VB.NET ist endlich zu einer richtigen objektorientierten Sprache geworden. Allerdings würde ich an Deiner Stelle gleich auf C# gehen. Ist von der Syntax her fast gleich, aber man verdient als C# Entwickler einfach mehr Geld. Informatik studieren und nebenbei das dotnet Framework erkunden und Erfahrungen sammeln. Quasi..... siehe oben.... Siehe oben... Sei einfach nach allen Seiten offen. Wenn Du .Net machen willst, dann mach C#. Du hast es dann einfacher später mal in JAVA oder C++ einzusteigen. Ich habe selbst erfahren, daß VB eine Sackgasse ist. Mit VB.NET ist das zwar etwas besser geworden, aber dann kann man auch gleich C# angehen und ist damit zumindes syntaktisch näher an JAVA oder C++. Cheers Lothy

Das Problem ist, dass die Firmen immer noch den absolut passenden Mitarbeiter mit Hochschulabschluss suchen. Cheers Lothy

Gute Entscheidung! :uli In der Berufsschule eher rudimentär. Im Studium halt sehr theorielastig. Kommt halt bei der Ausbildung sehr auf den Betrieb an. In einem guten Ausbildungsbetrieb kannst Du während der Ausbildung schon etwas Praxiserfahrung sammeln. Frage mal in einer etwas anderen Form und Du kannst Dir die Frage selbst beantworten: Bekommt ein Bäcker annähernd das vermittelt, was ein Dipl.Chemiker im Studium macht? Bekommt ein Schlosser-Lehrling (oh, Mechatroniker heisst das jetzt, glaube ich) annähernd das vermittelt, was ein Maschinenbau-Ingenieur im Studium lernt? Die Frage wurde hier schon rauf und runter durchexerziert. Hier wird oft der FI mit dem Diplomabschluss verglichen. Das ist aber leider nicht möglich. Cheers Lothy

Hallo Jasso, über ODBC geht das auch, aber der native Provider ist doch die bessere Wahl: Den kannst Du auch DDEX mäßig einbinden, sodass Firebird im Server Explorer erscheint. Du musst dann aber das .NET Framework SDK installiert haben. Wie das geht erfährst Du hier. Cheers Lothy

Der Schuss kann aber auch nach hinten los gehen. Die Qualifikation muss schon einigermaßen passen. Sonst wird so ein Job nur zum Sprungbrett und damit ist dem Unternehmen auch nicht geholfen. Cheers Lothy

Lohnt es sich? Ja, es lohnt sich nicht mehr auf die Tastatur kucken zu müssen. Und mit 10 Fingern ist man schneller als mit 4, da die Wege kürzer sind. Dabei gehts nicht ums schnellere coden, sondern um mehr Sicherheit, weniger Fehler zu machen. Ist einfach ein besseres Arbeiten. Cheers Lothy

Soll wohl ein Adressbuch werden... Adressbuch - Peter Herzog's Spotlight.de Programmieren muss man erlernen, dh. üben, üben, üben. Das geht nicht übernacht und da kann einem auch keiner helfen. Das ist halt einfach so. Du kannst Dir jemanden suchen, der Dir die Grundlagen vermittelt. Über ein Internetforum geht das nicht, das ist die falsche Plattform. Eine Arbeitsgruppe wäre vielleicht eher das Richtige. Ansonsten einlesen. Link hast Du ja hier bekommen. Gruss Lothy

LOL, mit 21 kann man sich halt einfach nicht vorstellen, Ende 30 zu sein. Aber so Gott will, wird dieser Tag dann auch kommen... Kleiner Tipp am Rande für die jüngeren Kollegen hier: Bleibt einfach mal auf dem Teppich. Was mancher hier an Arroganz und Überheblichkeit auf den Tisch legt, ist schon ziemlich heftig finde ich. Wenn da bei einem Vorstellungsgespräch auch nur ein Bruchteil davon hochkommt ist der Ofen direkt aus. Aber das gibt einem dann ein Stück von dem, was man mit 21 noch nicht besitzt: Lebenserfahrung. Nichts für ungut. Cheers Lothy

Sorry, aber nach Deiner Rechnung dürfte es nur noch Vertriebsleute geben. Viele Sachen sind doch gar nicht monetär messbar. Und wie definiert man Leistung? Wo kommt der Mehrwert eines Mitarbeiters her? Was kostet Qualifikation? Ich würde eher sagen, auf dem Arbeitsmarkt herrscht Angebot und Nachfrage. Viele Informatiker, wenige Stellen -> miserabele Gehälter. Viele offene Stellen, wenige Informatiker -> fürstliche Gehälter. Das hat mit Leistung an sich erst mal gar nichts zu tun. Wir Informatiker sind für ein Unternehmen erst mal ein Verlustgeschäft. Wir existieren nur, weil man uns dringend braucht, weil ohne EDV nichts mehr läuft. Und wir existieren nicht, um Arbeitsplätze zu schaffen, sondern um diese zu rationalisieren. Erst dann sind wir rentabel. It's a dirty job, but sombody has to do it. Cheers Lothy