Rabber

Ich persönlich bin da immer auf dem Standpunkt, dass man im Zweifel das erst einmal annehmen und sich dann ein halbes Jahr später wieder neu orientieren sollte. So hat man dann Berufserfahrung vorzuweisen, wurde übernommen und ist erst einmal "sicher". Wenn Du das Angebot direkt ausschlägst, und dann nichts Neues findest, stehst Du im Zweifel erst einmal ohne alles da. Was ich aber auch sagen muss, ist das 24k im Jahr schon echt sehr wenig sind. Gerade für die heutige Zeit. Selbst als ich damals die Ausbildung gemacht hatte (Ende 2004) war das schon nicht sooo viel und da waren die Einstiegsgehälter deutlich schlechter wie heute. Die hier genannten 30k hatte damals so gut wie keiner aus der Berufsschule bekommen. ... @Klebrig Ich persönlich würde schon zusehen, dass Du ihnen klar machst, dass Dir das zu wenig ist, untermauert mit div. Punkten, Fakten, Alternativen. Wenn allerdings 24k z.B. die Regel bei Euch ist, wird es natürlich schwer, da nun 30k raus zu machen. Das wäre ja auch den anderen gegenüber unfair. Zumal Einzelhandel ja eher selten die Branche mit dem dicken Gehalt ist. Ich würde vielleicht ebenfalls mit 27, 28 in die Runde gehen und dann gegen Anfang 2017 Bewerbungen auf neue Posten schreiben. Dann bist Du aus der Probezeit raus und hast erst einmal nicht mehr so viel zu verlieren und kannst nur noch gewinnen. Wenn Du nun natürlich bessere Alternativ-Angebote zur Hand hast, dann würde ich natürlich sofort dort zuschlagen. ... @mrmagic Was hast Deine Familie versorgen? Also Frau und Kind? Das spielt denke ich nur bedingt eine Rolle bei der Gehaltsverhandlung. Damit kannste vielleicht, wenn Dein Chef sozial ist, noch mal 100 Euro im Monat mehr rausholen, aber das ist natürlich schon eher das Mitleids-Argument und zieht deswegen glaube ich eher weniger. Ich würde an Deiner Stelle etwas höher ansetzen, alleine weil Deine Branche, Marketing, meines Wissens nach im Schnitt mehr bezahlt wie der Einzelhandel. Hier würde ich wohl mit den genannten 30k in die Runde gehen. Hast Du denn schon was gehört, oder eine Ahnung, was realistisch sein könnte. Was verdienen Deine Kollegen, etc.?

Klar. Nötig ist ein Studium für die Informatik meistens nicht. Da reicht im Zweifelsfall sogar selbst beigebrachtes Quer-Einsteigerwissen und allen voran einfach Spaß an der Sache. Aber was fachlich/praktisch nötig ist und was von Arbeitgebern gefordert und honoriert wird, sind ja meistens zwei paar Schuhe.

Meiner Meinung nach sieht die Reihenfolge was die Qualifikationen angeht so aus Studium > Duale Ausbildung > Schulische Ausbildung Also das ">" bedeutet "Größer als" im Sinne von "besser als". Ich finde in der Tat die beste Ausbildung bekommst Du halt im Studium. Und die besten Chancen im Anschluss hast Du damit auch. Natürlich gibt es auch Gelernte die nach 3 Jahren besser sind wie Studierte nach 3 Jahren, das hängt aber sehr stark vom Betrieb und Co. ab. Im Schnitt ist es meiner Meinung nach das Beste und die umfassendste Ausbildung. Theoretisch sowieso und praktisch auch ausreichend, wenn man das Studium um Praktika und Co. ergänzt. Dafür brauchst Du aber natürlich erst einmal mehr wie den Realschul-Abschluss und das ist auch nicht jedermanns Sache. Wenn Du darauf gar keinen Bock hast dann auf jeden Fall die Duale Ausbildung. Die Schulische ist meiner Meinung nach Murks und wird auch kaum honoriert. Bestenfalls als Qualifikation um anschließend trotzdem noch mal eine Duale Ausbildung dranhängen zu können. ... Was das Fortbilden angeht: Also in der Freizeit muss man das dann doch eher selten machen, wenn es um das rein fachliche geht. Das kannst Du auch eigentlich gar nicht ordentlich, da man im Privaten eher nur selten die nötige Infrastruktur, die Kollegen oder Kunden/Projekte hat, die es dafür braucht. Wenn dann höchstens Theoretisch indem man Tutorials durchackert, oder News-Seiten bzw. Zeitschriften liest, aber auch das wird nur sehr bedingt honoriert, wenn Du das nicht beruflich untermauern konntest. Von daher ist es schon so, dass das meiste der fachlichen Fortbildung im Betrieb selbst passieren muss. Und das machen auch viele. Hier musst Du halt nur darauf achten, dass das auch passiert und bereit sein, im Zweifel das Unternehmen zu wechseln.

Hersteller: BMW Modell: 120d xDrive Fahrzeugtyp: 5 Türer, Kombi-Limousine-Zwischending Baujahr: xx/2014 Leistung: 184PS TDi Farbe: Schwarz Laufleistung: ~ 44.000km Das tollste Auto was ich bisher hatte. Man merkt in gefühlt jedem Teil die Gene der großen Brüder von 3er, 5er und Co. und trotzdem ist es nicht das Gleiche. Zwar auch das teuerste Auto bisher, aber das ist es schon wert, wenn man genug fährt.

Ausbildungsberuf: Fachinformatiker Anwendungsentwicklung Alter: 16 Jahr: 2001 - 2004 Schulbildung: Mittlere Reife (Realschule + Qualifikation) Betriebsgrösse: 10 Bundeland: NRW Ausbildungsgehalt (1/2/3 Lehrjahr): Weiß ich nicht mehr. Zu lange her. *G*

@Chief Wiggum Das Toto Lied tönt echt gut. Auf Platte fand ich die ja immer eher so semi, aber das geht gut ins Ohr. Sollte denen doch vielleicht mal wieder eine Chance geben.

Alles zusammen (also Einkaufen, Auswärts Essen, Tierfutter, Mittagspause, Getränke, usw.) so ca. 600-700 Euro / Monat. Das ist ein Punkt, wo uns Qualität, Nachhaltigkeit und Co. am Herzen liegt und da geben wir dann gerne auch etwas mehr für aus. Dafür haben wir nicht ständig das neueste Handy und fahren nicht jedes Jahr in Urlaub. So muss eben jeder seine Prioritäten setzen.

Eigentum für uns und die direkte Verwandtschaft als erstes. Auto, Reisen, Instrumente, Spenden und ich glaube das wäre es im Wesentlichen. Protz und Prunk in dem Sinne brauche ich nicht und alles andere hätte ich ja abgedeckt.

Also die von mir genannten Fälle sind alle erste Hand. Entweder Verwandtschaft, Freunde oder direkte Bekannte. Was die Bezahlung angeht kann ich das natürlich nur bedingt beurteilen, aber sooooo schlecht wie es oft gemacht wird ist das dann in den Fällen die ich kenne auch wieder nicht. Klar, das ist kein IT-Professional Niveau, aber jetzt auch nix im Mindestlohn Bereich oder so. Weder bei der Kinderbetreuung noch im Handwerk. Und ich kenne auch IT-Leute die weniger oder das Gleiche verdienen, wie diese Handwerker. Gerade im Öffentlichen Dienst oder bei kleineren Betrieben. Also das gibts ja auch und da ist die IT nicht per se der Garant auf mehr Geld wie im Handwerk z.B. Und da es Branchen wie das Handwerk wohl wirklich immer schwieriger haben gute Leute zu finden (bei dem Ruf ja auch irgendwo kein Wunder), könnte es aber durchaus sein, dass die Situation sich für solide Handwerker demnächst wieder bessert. Immer wenn das Angebot sinkt, steigt ja bekanntermaßen die Nachfrage. Oder umgekehrt... Siehe z.B. den Wirtschaftsingenieur von mir. Top gebildet, findet aber einfach nix. Wird meist nicht mal eingeladen.

Meine Meinung zum Thema Fachkräftemangel: Ehrlich gesagt, so richtig glauben tue ich an diesen Mythos nicht, auch nicht in der IT. Natürlich ist es so, dass es haufenweise offene Stellen gibt, und auch ist es so, dass beinahe jede Firma Leute sucht und beklagt, keine ordentlichen Leute zu finden, etc. pp. Aber auf der anderen Seite ist es auch so, dass ich auch von mehr als einem Kollegen und aus erster Hand weiß, dass bei jeder auch nur ansatzweise relevanten Stelle mehr wie nur eine Hand voll Bewerbungen eingehen (was ja bei Fachkräftemangel der Fall wäre) und gerne auch gute Kandidaten bereits vor einem ersten Gespräch ausgesiebt werden, weil Kleinigkeit X oder Y nicht passt. Einfach auf Grund der großen Auswahl. Auch die Gehälter sind ja jetzt nicht soooo massig gestiegen in der IT. Meistens ist es sogar so, dass die Kollegen die 199x eingestiegen sind heute noch bessere Tarife haben, wie Kollegen die 200x oder 201x angefangen sind. Für mich ist das nicht mehr als eine künstlich erzeugte Blase, welche erschaffen wurde, damit Interessensverbände Statistiken zur Hand haben, welche ihre Interessen stützen. Auch weiß ich von einem befreundeten Wirtschaftsingenieur M. Sc., wie schwer der sich tut, überhaupt einen Job zu bekommen, weil jede Firma maßlos überlaufen wird. Da scheint es also noch deutlich schlechter für Arbeitnehmer auszusehen, wie in der IT. Wo ich hingehen Arbeitnehmermäßig gutes gehört habe, ist in der Kinderbetreuung und im Handwerk. Dort scheint wohl tatsächlich ein Mangel an guten Bewerbern zu herrschen. Zumindest haben dort alle mir bekannten Fälle genau gar kein Problem eine neue Stelle zu finden. Vereinfacht gesagt 5 Bewerbungen = 5 Vorstellungsgespräche = Min. 3 Jobangebote. ... Was das Thema Frauen und Gehalt angeht: Da hatte ich just gestern mit meiner Frau ein Gespräch zu und wir sind zu einem ähnlichen Schluss gekommen, wie das mit dem Fachkräftemangel. Ich will gar nicht bestreiten, dass es Branchen gibt, wo Frauen per se und ungerechter weise schlechter bezahlt werden als Männer. Da bin ich fest überzeugt, dass es das gibt und dass dies auch nicht gerecht ist. Aber gerade im Büro, oder im Speziellen bei uns in der IT, da glaube ich das ehrlich gesagt eher weniger. Alleine schon, weil bei uns in der IT ja fast alles Invidiuell verhandelt wird. Wie soll man da überhaupt die Gehälter vergleichen? Da spielen so viele Dinge mit rein. Oder auch, wenn ich in meinem privaten, sowie beruflichen Umfeld schaue: Dort, wo die Arbeitnehmer auf den Putz hauen, Druck dem Arbeitgeber gegenüber aufbauen und ggf. auch die Konsequenzen ziehen würden, sind das fast immer Männer. Nur selten gehen Frauen zum Chef und fordern mit Nachdruck - also kein Bitte, Bitte, sondern mehr ein Haben-Will-Oder-Sonst-Bin-Ich-Weg - mehr Gehalt, Verantwortung, etc. pp. Hinzu kommt, dass gerade in den größeren Betrieben doch immer Personalabteilungen vorhanden sind, die zu guten Teilen mit Frauen besetzt und nicht selten auch von Frauen geführt werden. Warum sollten die also andere Frauen diskriminieren? Deshalb denke ich, dass wir in der IT kein flächendeckendes Diskriminierungsproblem haben. Viel eher ein Problem damit, dass alles sehr individuell ist und wenig standardisiert bzw. wenig Tarifbindung. Und dementsprechend kommen natürlich starke Unterschiede beim Gehalt zum Tragen, welche sich aber nur selten auf einen einzelnen Faktor (in dem Falle das Geschlecht) zurück führen lassen. Zumal in der IT ja generell eher junge / moderne Ansichten vertreten werden, auch im Berufsleben, was eine Diskriminierung ebenfalls unwahrscheinlicher macht. Wie das in anderen Branchen aussieht, weiß ich halt nicht. Da könnte ich mir aber schon vorstellen, das gerade in eher altbackenen Zweigen solche Probleme tatsächlich eklatant vorherrschen. Aber auch bei diesem Thema gilt für mich wieder, dass solche Statistiken und Aussagen (Frauen verdienen pauschal 20% weniger!!!!) immer auch einem höheren Zweck dienen und deshalb nicht selten auch unter bestimmten Prämissen erstellt werden. Alleine als Selbsterhalt für die ganzen Frauenbeauftragten, Gleichstellungsbüros und sonstige Posten, die es dort mittlerweile gibt. Irgendwie muss man ja seine eigene Existenz ja begründen können und von daher ist immer gut, Zahlenmaterial an der Hand zu haben, was anderen sagt "Hey, da gibt es ein nur schwer greif- und schwer belegbares Problem, aber ich kann Dir dabei helfen". Oder sei es auch nur für politische Maßnahmen wie Frauenquoten und Co.

Insgesamt ca. 150 Mitarbeiter Wir als IT haben ~10 Leute. Wir sind zwar rechtlich ausgelagert, aber so eng gekoppelt, dass ich das mal als einen Laden zähle.

Arbeitsvertrag: 39h/Woche Durchschnittliche Überstunden: 3-5h/Woche Vergütung möglich: ja Kompensation(/Abfeiern) möglich: ja Verpflichtend sind Überstunden bei uns nicht. Das mache ich "freiwillig", weil meistens halt noch Arbeit da ist, oder ich persönlich meine Arbeit dann so besser arrangieren kann, wenn ich Abends ne Stunde mehr habe. Dann ist nicht alles so gedrängt. Denn mit dem Gedränge passieren dann auch Fehler und das kann ich so vermeiden, ohne das was liegen bleibt. Zumal ich es ja bezahlt bekomme.

im Regelfall knapp über 30 minuten. selten weniger ab und an mehr. Max is ne Std je strecke wenns brechend voll is.