Graustein

Geht zwar, aber die Prüfung ist schon knallhart ohne Vorbereitungskurs für dick Geld geht das idR in die Hose. Und dann ist man StB und? Hat direkt ne Kanzlei mit 500 Mandanten? Eher nicht. Dann muss man angestellter StB werden (verdienen oft auch nicht so viel) oder Partner (dann muss man sich diR einkaufen). Die Aussage ist aber auch ungefähr so: warum ist man denn angestellter Entwickler oder Admin und nicht Freiberufler und scheffelt da seine 500.000 im Jahr? Kein Mitleid!

Je nach Person geht sowas ganz schnell. Mal ganz anderes Thema, ich hab in 2J Corona 25 kg zugelegt. Jetzt kann mir Person xyz sagen, du bist fett, das ist ungesund, du musst abnehmen usw. Dann kann ich sagen: Jo hast recht oder in Abwehrhaltung gehen und sagen, Fat shaming, big boned, fat is Beautiful usw Abwehrhaltung bei Fakten find ich daher also eher doof. Aber halt menschlich. Gehälter sind nackte Zahlen und vergleichbar usw und nicht ob jetzt der FCB oder der BVB besser ist. Gibt natürlich auch Grauzonen. Sind 65k in München schlecht? Kann man drüber streiten. Muss jeder die 100.000 anstreben oder gibt es ab Summe X nicht wichtigeres? Ebenso, persönliche Ansichten. Aber Gehälter um/unter Mindestlohn für einen halbwegs erfahrenen FI? Keine Diskussion, das ist halt eher Fakt. Das mit dem Lügen unterstellen ist aber wirklich unpassend. Und gehört hier nicht hin. Das sind dann auch wieder keine Fakten sondern halt Mutmaßungen.

Ich denke man pickt sich hier zur Diskussion a) die wirklich dicken Gehälter raus oder halt b) die krass niedrigen. Großen Diskussionsbedarf über ein 0815 Gehalt vom IT Admin mit sagen wir 48-58k hat man doch eher nicht. Wirklich fette Gehälter gibt es idR nicht so oft und auch dann ist der Bedarf an Diskussion imo eher gering, eher wird dann was zu FAANG usw gefragt. Bei krass wenig Gehalt schockt das dann eher und viele wollen dann ggf. auch helfen. Dafür ist ja ein Forum auch da. Dass also hier im Faden eher die niedrigen Gehälter zur Sprache kommen wundert mich also nicht. Das ist aber halt nur ein kleiner Prozentteil der geposteten Gehälter. Finde der Tonfall ist zu 90% Normal, wir hatten jetzt den user der sich über das einmalige zu hohe Gehalt "beschwert" hat was mehrere Seiten gedauert hat und jetzt, nicht bös gemeint charmanta der imo etwas bockig hier reagiert hat, Gründe mal außen vor.

Das Gehalt liegt unter dem baldigen Mindestlohn, soweit ich das richtig erfasst habe. hamburg ist eher teures Pflaster FI werden gesucht Die Person hat auch schon etwas BE Also ich wüsste jetzt nicht warum man nichts dazu sagen soll dass die Person schon hart unterbezahlt ist. jeder Yormas Mitarbeiter am Bahnhof bekommt derzeit mehr und das lernt man in 2 Wochen nebenbei und kann jeder direkt nach der Hauptschule machen. mob und wie ein User dann weiter machen will und warum geht uns ja nix an. Aber die Bezahlung ist mies. Da beißt die Maus kein Faden ab.

Ist zwar München aber der Inhalt wird sich nicht zu arg unterscheiden: https://www.technikerschule-muenchen.de/fachrichtungen/informatik

Das ist eh ein ganzen Durcheinander was man da geschaffen hat. Techniker, Meister, Fachwirte usw sind alle in DQR6, obwohl manches in 16 Monaten (Meister VZ) zu schaffen ist und anderes 3 Jahre in VZ dauert. Grundsätzlich haben die da alle Fortbildungen reingepackt die einen staatlichen ABschluss haben und auf eienr Ausbildung aufbauen. Länge und Inhalt egal. Im DQR7 sind dann die Weiterbildungen drin die auf einer DQR6 Fortbildung aufbauen. Da gibt es dann nicht mehr so viele (Betriebswirt)

Das ist dann aber der Fachwirt (95% kaufmännische/PL Themen) und kein Techniker. Der Techniker wird man nicht schneller durch bekommen. Der Fachwirt kann ganz hilfreich sein wenn man in diese Themen rein mag (kauf./PL)

Der staatlich geprüfte Techniker ist doch an staatlichen Schule idR gratis (paar Euro Schulgeld). Wundert mich jetzt dass man darüber so erstaunt ist. In TZ btw 4 Jahre, VZ 3 Jahre. Das ist schon ein hartes Brot und am Ende steht ein Abschluss den idR kaum einer kennt. Von daher meine Meinung: Zeit lieber in 1. gezielte Weiterbildung (scheine oÄ) oder 2. in ein Studium stecken.

Da ich nicht denke dass du 6 stellig verdienst (wo ich sowas halbwegs in Erwägung ziehen würde - wenn man irgendwo wohnt wo es nicht allzu teuer ist) würde ich wenn ein entsprechendes Gespräch mit dem Chef nicht zur Besserung führt Dienst nach Vorschrift machen. Sonntag auch gar nicht erreichbar sein. Mal vorsichtig gefragt: Die Sonntagsarbeit wurde aber schon mit entsprechenden Zulagen bezahlt 😈

Naja, wäre auch sehr schlimm wenn die Gehälter die letzten 10-20 Jahre nicht gestiegen sind. Natürlich würden eher die hier posten die gute Gehälter haben, aber wenn die Gehälter immer besser werden kann man ja davon ausgehen dass zumindest ein Teil immer besser bezahlt wird. Selbst wenn hier nur die mit guten Gehältern posten.

Das ist sicher richtig, nun und was kostet es nun die weltweiten Teams alle 3-4 Monate für 2-3 Tage zusammen kommen zu lassen? Inkl Arbeitsausfall usw. das macht man ja nicht einmal und gut ist und wie gesagt bei den vielen wechseln kommt das eher häufiger vor. der „billige Inder“ kostet am Ende ggf also mehr als der teure deutsche. nicht an Gehalt aber halt an anderen kosten.

Ich kann nur für die Inder sprechen mit denen ich Kontakt habe. Da weiß ich mittlerweile wie ich die behandeln muss um entsprechende Ergebnisse zu bekommen, es nervt halt und ist umständlich aber so ist es halt. Mit Amis muss man immer lange small talk palaver machen obwohl man oft gar kein Interesse hat. Da ist also auch nicht alles gülden 😉 beim deutschen nerven dann vermutlich andere Dinge, aber idR kenn ich das von „uns“ so: Problem direkt ansprechen und Lösung entwickeln. Weder lange drum rum reden am Thema noch Nicken obwohl man nix verstanden hat um einfach das Thema los zu werden. Nur damit es später wieder hoch kommt menschlich sind das übrigens alles nette Leute mit denen ich auch privat wenn ich mal vor Ort bin gerne was mache. Nur bevor da wer was falsch versteht.

Komisch dass sich jetzt viele wundern. Menschen sind halt nicht alle gleich und aus dem Klon Apparat. In Indien wird als Beispiel fast nie nein gesagt. Da kann man also lang und breit alles erklären und fragen ob alles ok ist usw und selbst wenn die scheiße am dampfen ist wird das nicht kommuniziert sondern nur genickt. man muss also am Ende viel mehr nachsteuern und Zeit und Projektleiter anstellen die da eben den Leuten sagen was sie tun sollen denn da wird 1:1 das gemacht was gesagt wird, mitdenken oft nicht inkl. dazu wie jemand geschrieben hat der Wechsel. Es wird oft und viel gewechselt weil das auch Teil ist wie man da Karriere macht. Da hat man dann ggf in einem Jahr drei verschiedene AP. Und die Guten sind idR eh schon weg weil man im Ausland deutlich mehr verdient hat. von daher finde ich also das Argument es sei ausschließlich die Lokalität der USP und alles andere ist ja 1:1 gleich und man könnte dann einfach einen billigen Indern nehmen 1. Käse und 2. dem Inder gegenüber dann auch schon unfair wenn er nur als billige Arbeitskraft gesehen wird Das gleiche kenn ich auch aus Osteuropa. Da haben wir zb den support und die Leute wechseln da auch oft weil es halt weiter westlich dann mehr Geld gibt. Die schlechten bleiben und schon braucht man 3 Leute um einen guten zu erhalten und am Ende wäre es günstiger das Ganze woanders zu machen. Nur auf dem Papier halt nicht das Ganze soll übrigens nicht heißen dass wir hier in Deutschland die tollsten sind. Gibt genau so dumme und unfähige und faule wie woanders. nur imo die Kultur ist halt anders. Und das beeinflusst die arbeit und Ergebnisse Wir haben übrigens alle paar Jahre so einen Culture day wo man die unterschiedlichen „Eigenschaften“ der Kollegen aus anderen Ländern kennen lernt

Denke das ist ein wenig so wie mit den Frauen: wenn Frauen immer und überall deutlich weniger verdienen bei gleicher Arbeit warum stellen dann Firmen nicht nur eben diese ein? Gleiches für die billigen ist Europäer oder Inder.

Du ziehst Feiertage und Urlaub ab, das kann man dann aber nicht vergleichen mit dem Wert vom mindestens auch der hat Urlaub und Feiertage. wenn ich 13 Euro nehme 52 Wochen a 37,5h mal 13 gleich 25350 Euro vs 27.000 also nah dran wenn ich die 25350 nehme und so rechne wie du komm ich auf 15,36 Euro.

Allesweg hat noch die 30 Tage Urlaub abgezogen wo man ja nicht arbeitet aber bezahlt wird. die hat ein Mindestlohn Empfänger aber auch (oder 20-25) von daher kann man das nicht so machen

Wenn es so arg ist, schreibt einen jeder Arzt weiterhin krank. Ob und wie man wegen Mobbing und Krankheit weiterhin ALG1 bekommt steht imo nicht ganz fest. Kann klappen, kann nicht klappen, kann sich hinziehen usw.

Dann kündige noch nicht.

Oder die Stadt an der Havel Aber auch da gibt es ein paar Möglichkeiten:

Mädchen für alles Stelle halt, kommt im öD oft vor. Als ich im ÖD war hab ich an einem Tag der Prof.Dr. geholfen ihr Computerproblem zu lösen (der Monitor war aus - kann gar nicht sein ich mache den nie aus! Nen SCHWARZEN BildSchirm hab ich!) und am anderen an der eigenen Linux FW rumgefrickelt

Wieso, in NRW (keine Ahnung ob du da herkommst - ich hab nur gelesen der Chef sitzt in Bochum, denke also es wird irgendwo in NRW sein) gibt es viele E9-11 Stellen Für Fachinformatiker. Da ist 8 eine Frechheit. Beispiele: https://www.interamt.de/koop/app/stelle?id=811943 https://www.interamt.de/koop/app/stelle?id=734300 https://www.interamt.de/koop/app/stelle?id=817332

No, No, No Würde ich mir ggf antun wenn man dir ne E11 gibt aber quasi für 400 brutto mehr?! No chance

Ging ja eher um 500 netto mehr bei 20 Minuten länger Rad fahren aber wer nicht will der hat schon.

Ich war mal hier an der Berufsschule ne Woche als "Praktikant" und konnte mir das angucken, also grundsätzlich sollte das gehen. Da ja Mangel an IT Lehrern ist haben die Rektoren da auch immer ein offenes Ohr.

Das betrifft bis auf wenige Ausnahmen ganz Deutschland. Wo wird denn wirklich leistungssbhängig bezahlt? Man könnte jetzt sagen in Sales, aber auch da oft nicht, wenn man wirklich nach eigener Leistung bzw eben Vorteil/gute Arbeit für das Unternehmen geht. Ich kenne einige Sales Leute die machen viel Umsatz, verkaufen denkenden aber auch jeden scheiß. Der nicht zusammen passt oder gar nicht das ist was der Kunde braucht. Dann eskaliert es später aber das ist ja egal, gut verkauft dicker Bonus usw. Oder aber andere bereiten einen Sales Abschluss vor. Sind aber nicht im Sales sondern Technical Support usw. Dann bekommen die null und der Sales Typ 20.000 Boni. hier im IGM haben wir ja auch eine Leistungszulage. Das hat aber mir Leistung nichts zu tun. oft gibt es auch keine solche Zulage, da muss man dann wenn man meint seine Leistung wird nicht gewürdigt aktiv verhandeln. Da fallen dann wieder sehr viele raus die das gar nicht erst machen und die schaumschläger und wo gut reden können streichen die Lohnerhöhungen ein Leistung ist schwer zu ermitteln und oft nicht Bestandteil des Lohn. das einzige wo ich denke dass es sehr einfach geht ist eben da wo Leistung=Arbeit mal zeit also ganz einfache „niedere“ Jobs wo es nur darum geht wieviel man in Zeitraum x von Sache y schafft