Whitehammer03

Zudem sollte man BBiG § 12 beachten: eine frühzeitige Vertragsbindung (quasi den Anstellungsvertrag schon bei Ausbildungsbeginn zu unterschreiben) ist nicht erlaubt.

Beim Abschluss des Ausbildungsvertrages ist doch noch gar nicht klar, ob du überhaupt übernommen wirst. 

Tja so ist das halt, auch bei einem Studium weißt du ja nicht vorher was du später bekommst, klar sind die Chancen etwas höher ein ordentliches Gehalt zu bekommen, aber gibt sicher auch Studenten die sich schlecht verkaufen und nur ein Ausbeuter Gehalt bekommen trotz Studium. Kommt halt immer auf die Firma und dich selbst an.
Bei der Ausbildung weißt du ja gar nicht, vielleicht bist du eine totale Pfeife und deine Firma will dich garnet behalten nach der Ausbildung oder die Firma is kompletter Murks und du willst auf keinen Fall dort bleiben. Frühestens im 3. Lehrjahr kurz vor den Prüfungen wenn du Übernahmegespräche beginnst oder dich bewirbst wirst du wirklich sehen was du rausholen kannst.

Am Ende sind das doch alles nur Durchschnittswerte von mehr oder weniger brauchbaren Datensätzen. Sei es durch irgendwelche gemeldeten Stellen oder Benutzerumfragen. Das alles lässt sich meist auch sehr schwer übertragen auf die persönliche Situation und Stelle. Und auch diese ganzen Durchschnittswerte kann es nur geben, weil es sowohl Leute darüber, als auch darunter gibt.
Je nach Region und Firmengröße gibt es diese Werte aber halt. Damals haben die meisten Seiten und co. ein Einstiegsgehalt um 30k angegeben. Ich war in die Gespräche meist mit 32-35k rein. Einige haben mir dann quasi relativ schnell die Tür gezeigt und mir deutlich gemacht, dass wir uns ganz bestimmt nicht einig werden. Die anderen haben sich alle wo bei 24-26k eingeschossen. Wäre halt Norden und alles KMU. Sprich zumindest in der Kombination kommen diese Werte durchaus gut hin.
Will nicht bezweifeln, dass es nicht auch hier Stellen geben würde mit mehr Kohle, ebenso bei der Firmengröße, ist mir aber bis dato nicht untergekommen. Weder persönlich noch bei Partnerunternehmen und Kollegen oder den Aussagen von alten Mitschülern.
Am Ende schwankt es einfach massiv, jeder kann nur nach eigenen Erfahrungen urteilen und empfindet das jeweils andere Extrem, sofern er nicht genau in der Mitte landet als fast schon unwirklich. Entweder als Ausbeutung und viel zu wenig oder als kaum zu glaubende Mondzahlen, weil im persönlichen Umfeld der Chef nicht mal das macht, was der Entwickler auf der anderen Seite macht. Werte haben am Ende eben wenig mit Leistung und Fähigkeiten zutun, sondern mit dem was der AG in der Region für die Arbeitskraft hinlegen muss.
Natürlich kann sich der Berufseinsteiger auch nur an solche Werte orientieren, nicht an persönliche Erfahrungen oder seine vorherigen Gehälter und das einzige Argument ist eben auch, dass Summe X das Durchschnittsgehalt ist, denn groß was vorweisen kann man beim Berufseinstieg eben nicht.

Gehaltsseiten im Internet haben idR Einkommen durch Stellenanzeigen.
Stellenanzeigen werden durch die AG geschalten.
Ergo werden solche Seiten durch Arbeitgeber finanziert.
Arbeitgeber haben Interesse an? Teurem Personal? Oder an Personal welches meint mit 2500 schon das dicke Los gezogen zu haben?
Zitat von Ausbildung. de
 
Zitat von Aubi Plus
Mit Studium kann man also sogar BIS zu 54.000 verdienen (4500x12)
BOAH....

Auch gut die Kollegen von Stepstone
Also jeder der MEHR als 46.000 verdient scheint ja kein FI mehr zu sein...

Eher zu benutzen ist das der Kalkulator von StackOverflow:
https://stackoverflow.com/jobs/salary/

Oder die Gehaltsübersicht von Rober Half:
https://www.roberthalf.de/sites/roberthalf.de/files/pdf/noindex/gehaltsuebersicht-deutschland-2017-roberthalf.pdf
Ist für 2017 aber die Werte passen ja pi mal Daumen.
 
Also wenn man "PC-Techniker" ist und bei Alis PC Bastelbude Windows Kiddie PCs mit LED Lüftern bestückt und Windows installiert, dann passen 1800 brutto vielleicht. Ansonsten einfach nicht auf diese Verarsche Seiten hören.

Das Einstiegsgehalt sollte näher an der 3000 als an der 2000 liegen.

Und das galt schon vor 10 - 15 Jahren...Sprich heute sollte es deutlich näher an der 3 liegen...

3000-3250 sind durchaus drin als Einstiegsgehalt, wenn man bei der richtigen Firma landet und sich gut verkauft.
Wenns die Firma nicht zahlen will dann weitersuchen. Wenn die von Anfang an mies zahlen wirds auch später nix gescheites bei der Gehaltsverhandlung rauskommen.

Ich war ganz zufrieden, würde es aber jemand anderem nicht einfach so empfehlen.
Hm, jein.
Dazu muss man allerdings sagen, dass ich vorher schon ein Informatik-Studium bis kurz vorm Bachelor hatte, und dann leider doch noch gescheitert bin. Außerdem hatte ich bereits über 6 Jahre Erfahrung mit (Arch-)Linux, was dann doch ein Vorteil war.
Was mir an Wissen vermittelt wurde, war auch für die Ausbilder größtenteils neu, meine Ausbildung (sowieso verkürzt auf insgesamt 16 Monate statt 3 Jahre) bestand im großen und ganzen aus der Mitarbeit an zwei Forschungsprojekten (LoRaWAN, ein Langstrecken-IoT Netz mit bis zu 40km Reichweite, für das ich die Hardware zusammengebaut und einen Teil unserer Software dafür selbst in C++ geschrieben habe, sowie einem Autonomen Fahrzeug bei dem sich meine Mitarbeit eher auf die Hardware und installation der Geräte im Fahrzeug beschränkt hat).
Dann kam mein Abschlussprojekt, und schon war's vorbei.
Support für Clients und basteln an Servern kam nur sehr selten vor.

Bei unseren sonstigen Azubis sieht das ganze anders aus, es gibt immer erstmal einen 'Grundkurs' Linux & Programmieren, bevor sie dann irgendwelchen Projekten bzw Ausbildern mit Arbeitsgruppen zur Betreuung (Clients + Server) zugeteilt werden.

Was meine 'Ausbildung' angeht bin ich also leider eine ziemliche Ausnahme und es kann nur schwierig verglichen werden.

Da könnte ich nur Vermutungen anstellen.

Am ehesten vermeiden kannst du das, indem du dich nicht auf eine Support-Stelle bewirbst.
In den meisten Fällen wirst du trotzdem etwas Kundenkontakt haben, aber sehr selten bis gar nicht sowas wie Drucker / WLAN einrichten.

Es gibt reine Support-Stellen, first level z.b. 
Allerdings meine ich damit keinen Ausbildungsplatz, sondern den Job danach.
Für die Ausbildung kann man das ja bequem im Gespräch fragen, und etwas Support (mit-)machen ist immer gut, weil man schnell verschiedene Strategien zum einkreisen der Fehlerquellen entwickelt bzw kennenlernt.

Als Daumenregel würde ich nehmen: Je kleiner die Firma, desto eher ist man das "Mädchen für alles", von Serverwartung bis Druckereinrichtung.
Je größer das Unternehmen, desto klarer sind die Aufgabenbereiche getrennt. Da wird ein Admin nur sehr selten mal nach nem Drucker schauen. Aber in einer Ausbildung würdest du auch da alle Bereiche mal durchlaufen.

Hört sich für mich so an, als ob deine Erwartungen zu groß sind. Du wirst nicht "alle Bereiche" der Informatik sehen. Gibt genügend Leute die mir viel Enthusiasmus diesen Job angefangen habe, und dann froh waren nach FA keinen PC sehen zu müssen. Tue dir selbst ein Gefallen und finde deinen Bereich der dir Spaß macht, in dem du viel Lernen kannst und der zukunftsorientiert ist. "Allrounder" sind oft Leute denen man alle möglichen Aufgaben aufdrückt, ohne sie besser zu bezahlen. Wenn du dich spezialisierst sieht das wieder anders aus. Es ist besser du bist eine Fachkraft die im Bereich X ein Profi ist, als wenn du überall etwas Halbwissen hast. Ist auch gesünder würde ich mal sagen (weniger Stress, da du in deiner Komfortzone bist).
Dieses Wissen erlangst du nicht einfach durch die Ausbildung sondern, in dem du dich selbst weiterbildest, Fachzeitschriften liest, Kurse machst, Messen besuchst....dich einfach mit der Materie beschäftigst.
Auch deswegen spielt die Ausbildung jetzt nicht die größte Rolle...die machst du um den Beruf ausüben zu können. Wenn du in der Ausbildung schon genau das machst, wo du hin willst, dann Glückwunsch geht nicht jedem so.
Oft wechselt man aber nachdem man bestanden hat und geht den seinen eigenen Weg.

Hm, ja, eher nein. Abhängig vom Ausbildungsbetrieb bekommst du entweder einen tieferen Einblick in eines der Fachgebiete, oder eher sowas wie nen Überblick - man kann alles, aber nichts davon richtig.
Der Normalfall ist eher, dass du nach der Ausbildung in deinen neuen Job eingearbeitet wirst, und es wird Zeit brauchen bis du das nötige Wissen hast.
Sehr abhängig vom Betrieb und dem Job. Ein bekannter macht den typischen First-level Support, rennt den ganzen Tag von einem Büro ins nächste, Drucker einrichten, kleine weh-wehchen der User fixen.
Ich bewege mich selten vom Schreibtisch weg, da mein Job sich sehr stark auf Server konzentriert.
Unsere Büros liegen nebeneinander.
Der Anteil in der Berufsschule war zumindest bei uns eher verschwindend.
Ein paar kleine Python-Scripte, das war's. Häufiger braucht man mal Bash um sich die Arbeit zu erleichtern, aber auch das ist nicht so viel.
 
Ganz egal ob FISI oder FIAE - wenn du außerhalb der Arbeit keine Berührungspunkte damit hast, wirst du häufig schnell abgehängt.
Sich ständig weiterbilden ist enorm wichtig, was aber nicht heissen soll dass du nichts anderes mehr tun darfst um nicht unterzugehen.

Versuch doch erstmal einen Ausbildungsplatz zu bekommen. In welcher Branche du in 10 Jahren arbeitest, kannst du jetzt vermutlich eh nicht steuern. Außer du willst bei deinem Ausbildungsunternehmen bis zur Rente arbeiten (und schaffst das auch)

Keiner wird dir hier einen "Masterplan" aufstellen. Und du wirst nie zuvor schon wissen, was du wirklich bei deinem Ausbilder machen wirst bzw. in welcher Abteilung du landen wirst. Du kannst in der Ausbildung X machen und danach dich umsehen und eine ganz andere Sache verfolgen. Du bist erst 20 da ist nichts in Stein gemeißelt.

Juristenantwort: Es kommt darauf an. Auf Wohnort, Unternehmensgröße, Unternehmenbrachne, Tarifvertrag, etc. pp.
Das Abi hat hier vermutlich keine Auswirkung.

Ich würde nicht sagen, dass das Abitur ein Grund wäre. Schon alleine deswegen, weil es in DE eine gewissen Inflation gibt was das Abitur angeht. Nicht umsonst schauen manche Unternehmen bewusst auf das Bundesland, weil das Abitur im Bundesland X wohl anspruchsvoller als in Y ist. Außerdem kann jeder nach 3 Jahren BE einen Informatik-Studiengang antreten.
Wichtig ist einfach nur was du mitbringst und wirklich kannst. Die Größe des Unternehmens sagt nicht immer was über das Gehalt aus. Wichtiger ist eher der Standort, was du kannst, wie lange du schon in der Branche bist und was genau deine Aufgaben sind. Gibt da genügend Parameter die Einfluss darauf haben. Es ist nicht ungewöhnlich nach der Ausbildung wo anders anzufangen, wenn das Gehalt nicht stimmt oder man noch als Azubi angesehen wird.

Mathe in der FISI Ausbildung brauchst du nur gaaaanz wenig. Das kannst du eventuell schon oder lernst du dann noch. Da würd ich mir gar keine Sorgen machen.
Wenn du nen ABI geschaffst, hast packst du die Beruffschule (in der ich war) auf einer Arschbacke
Warum ist studieren nichts für dich? Weil lernen muss man bei einer Ausbildung auch.

Der Mathe anteil ist "minimal". Bei mir gabs im 1lj ziemlich viel Elektrotechnik und seitdem nur sowas wie Kosten-Leistungs rechnung also wirklich nichts anspruchsvolles. Englisch ist auch eher ein witz. 2,5 Jahre quasi nur Englisch unterricht der dem aus der 8ten Klasse gleichkommt. Ich hab gestern meine Abschlussprüfung geschrieben und der Englischteil dort ist auch sehr gering und eigentlich nicht weiter Nennenswert.
Wichtiger sind die Technischen dinge. Die lernst du aber in der regel sowieso in der ausbildung. Inwieweit ausbilder auf dein zeugniss achten werden kann ich dir nicht sagen. Wenn du im Einstellungstest (den ja viele größere Firmen machen) gut abschneidest und im Vorstellungsgespräch überzeugst wird das sicherlich mehr wert sein als eine 2 in Mathe.
Die Ausbilder wissen ja auch das das Schulische Mathe nicht viel mit dem für die ausbildung benötigten rechnungen zu tun hat. Jedenfalls hab ich weder in der Mittelstufe noch im Fachabi Binär in Dezimal oder Hex umgerechnet.

Was die Bewerbung mit der Mathe-Note angeht: Theoretisch möglich ist es, trotzdem den Platz zu bekommen. Hängt halt vom jeweiligen Personalheini ab.
Bei uns wird beispielsweise erstmal jeder Bewerber zu nem kurzen Einstellungstest eingeladen.
Darin geht's um Mathe, vom Niveau her 6.-10. Klasse Realschule, Englisch, und "Problemlösendes Denken".
Ich habe momentan 25 Bewerbungen vor mir liegen, die durch den Test gekommen sind.
Dabei sind auch einige mit.. sagen wir, nicht gerade optimalen Noten.
Ist aber auch kein Ausschlusskriterium, wird dann aber 100%ig im persönlichen Gespräch mal gefragt. Genauso wie andere Auffälligkeiten im Lebenslauf etc.

Sofern man das dann irgendwie begründen kann, wobei ich "wir hatten nen Clown als Lehrer, darum nur 1 Punkt" nicht wirklich akzeptieren würde, gibt's auch dann noch kein Problem damit.

ÖD, übrigens.

Willkommen im Forum.
Es geht dir um den FISI, oder? Sollte es der FIAE sein, so würde ich vor einem Praktikum abraten. Das liegt daran, dass es wenig Sinn macht einem Praktikanten neben einem Programmierer zu stellen. Der Programmierer fühlt sich unter "Druck" gesetzt weil er ja sicherlich vermitteln will was toll an diesem Job ist, aber dies ist schlicht nicht möglich, da man in der kurzen Zeit kaum Programmierung vermitteln kann. Der Praktikant guckt also auf einen Bildschirm mit vielen bunten Zeichen und versteht nix... Zudem sind die Programmierer nicht selten unter Zeitdruck. Bei den FISIs dürfen die Praktikas deutlich interessanter sein, hängt auch von der Arbeit ab...aber sie könnten dich wenigstens beschäftigen ("suche im Internet ne Anleitung und installiere ne VM mit diesem OS und dann mach dies und dass").
Ob deine Mathenoten ein Problem sind, hängt davon ab, wo du hin willst. In einem Konzern wäre es nicht untypisch, wenn du in der ersten Welle einfach aussortiert wirst. Anfragen bei mittelständischen Unternehmen wären wohl aussichtsreicher.
Was Weiterbildungen angeht, so höre ich hier im Forum mehr von Zertifikaten für FISIs....Entwickler müssen halt sich einfach  auf den neuesten Stand halten was Programmiersprachen, Trends und neue Technologien angeht.

Das stimmt schon, mit einer 5 in Mathe würde ich mich bei Konzernen/Großunternehmen nicht bewerben, da hat man keine Chance, weil es weit bessere Kandidaten gibt. Interessant wärst du für kleinenere Unternehmen. Die haben meist nicht die Auswahl die große Unternehmen haben und da ist die Wahrscheinlichkeit viel größer zum Gespräch eingeladen zu werden. Natürlich werden auch die wissen wollen, warum Mathe so schlecht war.

Bewerben kannst du dich überall, evtl. hast du auch Glück und wirst trotz deiner Mathenote genommen. Glück ist immer dabei!
Fachinformatiker an sich ist echt ein cooler Job nur die Firma muss auch zum Job passen, ist bei mir leider nicht der Fall. Daher wünsche ich dir viel Erfolg!

Ich habe während meiner Ausbildung fast kein Mathe gebraucht. Dreisatz, Formeln umstellen und zwischen den Zahlensystemen umrechnen reicht wohl dicke, wenn man nicht gerade in "mathelastigen" Berufsfeldern unterwegs ist. Viel mehr ist wohl eine gute Problemlösungskompetenz, logisches Denken sowie Durchhaltevermögen gefragt.