DerDon

Hi,
ich denke, was als nächstes passieren wird, ist:
Sämtliche Jobbezeichnungen werden mit KI "veredelt": KI Developer, KI (DevOps) Engineer, KI Business Developer In den Schule und Unis werden KI unterstütze Arbeiten verboten, bis man in 10 Jahren feststellt, dass die ganze Welt das KnowHow sinnvoll einszusetzen weiss, nur die Deutschen nicht Sorry für den Sarkasmus, aber so kann ich damit leben.

Alter: 25 30 33
Wohnort: Rhein-Main Gebiet
letzter Ausbildungsabschluss: FISI 2011, Operative Professional 2019
Berufserfahrung: 3 Jahre 8 Jahre 11 Jahre
Vorbildung: Realschule
Arbeitsort: Rhein-Main Gebiet
Grösse der Firma: 2.500 75.000 weltweit
Tarif: TVöD kein Tarif
Branche der Firma: Öffentlicher Dienst IT Consulting Consulting/Projektleitung/IT-Security
Arbeitsstunden pro Woche laut Vertrag: 39 Std 40 Std
Arbeitsstunden pro Woche real: 39 Std 40+ Std 40-45 Std
Gesamtjahresbrutto: ca. 54000€ ca. 75000 € 93000€ all in
Anzahl der Monatsgehälter: 12,8 12
Anzahl der Urlaubstage: 30 30
Sonder- / Sozialleistungen: Aktienpaket, Firmenwagen, betr. Altervorsorge, Lohnfortzahlung im Krankheitsfall bis zu 1 Jahr
Variabler Anteil am Gehalt: 2% Bonus
Verantwortung: -
Tätigkeiten (Aufgaben/Aufgabenbereich):
Senior Consultant im Bereich IT-Security, Governance & Risk, ISO 27001 und Projektleitung mit Budget- & Personalverantwortung.

Ich habe nichts gestellt und wollte den Mehraufwand auf mich nehmen, obwohl ich anfangs von 3000€ mehr bei der Konkurrenz ausging. Natürlich zahlt niemand den Arbeitsweg aber mein jetziger AG verlangt es ebenso nicht. Ich bin Software Tester. Das mittelständige Unternehmen hat mit Java und co gearbeitet (und das lag mir mehr). Da ich nicht ausschließlich auf den finanziellen Aspekt achte, wollte ich auf die 3K jährlich verzichten und dann lieber mich mit Java auseinandersetzen. Als das überraschende Angebot kam, war es dann eine ZU große Differenz. 8K jährlich mehr + Equipment + Dienstwagen und Tankkarte, sind keine Kleinigkeiten. 
 
Du stellst das komplett falsch dar, wirfst mir Sachen vor wie z.B. dass ich Ansprüche stelle, wobei mir ein Angebot gemacht wurde. Das was du mir vorwirfst entspricht nicht der Realität also summo summaro: Realitätsverlust. 
 
Dann mit Narzismus kommen, nur weil ich eine bessere Chance nehme.
Ich belasse es mit dir dabei. Das ist kein Umgang, den man bringen sollte. 

Vor allem habe ich diese Ansprüche nie gestellt. Ehrlich gesagt war ich überrascht als mir das angeboten wurde. Sollte ich also die Chance lassen, damit ich vor einigen Augen als guter Mensch darstehe @Tiwil? Manche leiden etwas an Realitätsverlust! 

Langsam wird es wohl zu Offtopic.
Halte mich nun auch hier raus und gebe ein letztes Statement ab.
Ich habe niemandem etwas abgesprochen oder nicht gegönnt. Ich habe lediglich klarstellen wollen, dass ein solches Angebot nicht Standard ist und man sich über Dienstwagen/... glücklich schätzen sollte. Und man sich freuen soll, nicht 130 km fahren zu müssen und man nicht voraussetzen kann, dass man das erstattet bekommt. Außerdem ist Gehalt nicht alles. Dass ich die Annahme nicht nachvollziehen kann, habe ich nirgends geschrieben.
Meine Aussagen sind weder dumm, noch ziehe ich mich an etwas hoch - im Gegenteil habe ich nur auf Aussagen reagiert. Finde es eher beschämend, was für ein Umgangston hier herrscht und wie hier rumgetrollt wird, indem man den Like-Button wahllos klickt.

Absolut unnötige Diskussion. 
Die Situation von derDon hätte besser und auch schlechter gehandhabt werden können. Hohe Ansprüche können in einem Gespräch immer gedrosselt werden, Niedrige nicht aber gesteigert. 
Er arbeitet dort 2-3 Jahre, geht und kann wieder mehr verlangen. 
Bei einem permanenten Fahrtweg von 130+km würde ich umziehen oder einen anderen AG suchen. Daran ist nichts normal, vor allem nicht zu solchen Spritpreisen. 
 

mmmhhh, nachdem du bei den meisten anderen Punkten falsch lagst jetzt also an einer Randnotiz hoch ziehen?
Schwierig.

Es ist eine Option der Gehaltsanpassung, hat sowohl steuerliches Vorteile wie auch gewisse Vorteile wenn jemand unterhaltspflichtig ist. BTW hat der TE das nicht erwartet sondern das mit dem anderen Angebot (Firmwagen / Tankkarte) gegenübergestellt.
Wieso willst du ihm eigentlich die legitimität absprechen sich für ein besseres Angebot zu entscheiden?

Na dann kann ich ja auch nicht erwarten mehr als Mindestlohn zu bekommen, weil das auch auf freiwilliger Basis geschieht!

Klar auf freiwilliger Basis, auf welcher sonst? Wie üblich das ist war ja gar nicht das Thema, Fakt ist das du bei diesem Punkt wohl "Realitätsnachholbedarf" hast.

Diese Aussage ist in der Endgültigkeit natürlich auch Quatsch, es gibt durchaus Unternehmen die ihren Mitarbeitern die Pauschalen für den Weg zur Arbeit (anteilig) erstatten. Ist ja auch ein ganz gutes Steuersparmodell für beide Seiten.

Sorry, aber die Aussage ist dumm.

"Hallo, ich habe hier ein Jobangebot, welches >20% höher liegt als das der Konkurrenz und ZUSÄTZLICH bessere Benefits hat"
"Ne sorry, meine Ansprüche dürfen nicht zu hoch sein".
 
BTW das Zitat wie es da steht hat er weder direkt noch indirekt gesagt.

Im Vergleich zu 45k mit anderen Benefits...
Die Sache ist nich ganz ideal zu laufen. Aber ich würde nicht auf die Idee kommen jemandem einen Vorwurf zu machen, nach Konditionen entschieden zu haben.
Beim nächsten mal: Die letzte Absage an das Unternehmen per Email erledigen. Dann hat der Gesprächspartner nicht das Gefühl, dass auch für das letzte Telefonat nochmal Zeit verschwendet wurde.
(Wobei beim nächsten mal ja mehr Berufserfahrung vorliegt, dann kann man sich sowas vielleicht tatsächlich erlauben)

Ich habe nirgendwo „unertragbar“ erwähnt. Das hast du gerade selbst herbeigezogen. Wäre es „unertragbar“ für mich, hätte ich nach der Absage des ersten Unternehmens und nach dem Gespräch mit meinem jetzigen Arbeitgeber, nicht das mittelständige Unternehmen bevorzugt.
Ich werde das Gefühl nicht los, dass einige lieber urteilen als das was ich schreibe verstehen wollen.
Du hast schon verstanden, dass ich den Job als Software Tester ablehnen wollte, obwohl ich anfangs dachte, ich bekäme dort (als Software Tester) 3000€ jährlich mehr ? Und ebenso wusste ich von den 130 Kilometer. 
 
Alles was ich also geraden kritisiere bzw. als Mehrwert darstelle, stelle ich zum Vergleich des großen Unternemens, die 8k mehr bezahlen, Dienstwagen zu Verfügung stellen und zusätzlich mir die fahr bis dato (bis Dienstwagen + Tankkarte) bezahlen. 
 
Wieso also 8K weniger verdienen, mehr Aufwand machen, dass wiederum mehr kostet, wenn solch ein Angebot gegeben wird? Verfehlt bitte das Thema nicht.
In wie fern ist das Narzismus? Du hast schon verstanden, dass ich den Job mit 45K, Dienstwagen und co. habe, oder ? 
 
Du solltest lesen und verstehen - dann schreiben! 
 
Ich habe nichts erwartet und wollte sogar weniger verdienen aber dafür das mittelständige Unternehmen nehmen. Dann kam aber dieses Angebot.

Das Problem war halt, du dachtest das andere unternehmen zahlt Summe x es war aber y. Summe y war dann soviel dass du doch nicht zum KMU willst.
nun ist das ganze verständlich aber trotzdem halt doof gelaufen. Du hättest ja erstmal fragen sollen was du bei der Tester stelle bekommst und nicht eine Summe annehmen.
Natürlich ist auch eine mündliche Zusage nicht so bindend (ja mündliche Verträge sind auch wirksam ich weiß).
Ich hätte halt erst zugesagt wenn ich mir 100% sicher wäre dass es auch passt.

Ich habe nichts gestellt und wollte den Mehraufwand auf mich nehmen, obwohl ich anfangs von 3000€ mehr bei der Konkurrenz ausging. Natürlich zahlt niemand den Arbeitsweg aber mein jetziger AG verlangt es ebenso nicht. Ich bin Software Tester. Das mittelständige Unternehmen hat mit Java und co gearbeitet (und das lag mir mehr). Da ich nicht ausschließlich auf den finanziellen Aspekt achte, wollte ich auf die 3K jährlich verzichten und dann lieber mich mit Java auseinandersetzen. Als das überraschende Angebot kam, war es dann eine ZU große Differenz. 8K jährlich mehr + Equipment + Dienstwagen und Tankkarte, sind keine Kleinigkeiten. 
 
Du stellst das komplett falsch dar, wirfst mir Sachen vor wie z.B. dass ich Ansprüche stelle, wobei mir ein Angebot gemacht wurde. Das was du mir vorwirfst entspricht nicht der Realität also summo summaro: Realitätsverlust. 
 
Dann mit Narzismus kommen, nur weil ich eine bessere Chance nehme.
Ich belasse es mit dir dabei. Das ist kein Umgang, den man bringen sollte. 

@Tiwil gebe dir grundsätzlich Recht, das bedeutet aber nicht, dass er diese Forderungen nicht haben darf bzw. Dass diese überzogen sind. Ich habe vor einigen Monaten, kurz vor Ende meiner Ausbildung, Gespräche mit 3-4 verschiedenen Firmen geführt. Und bei ausnahmslos allen habe ich die von dir genannten Sachen angeboten bekommen. Der Markt ist aktuell quasi "leer gefegt" , sodass die Firmen mir sogar mehr als meine ursprüngliche Forderung von 42k angeboten haben. Man kann auch als Berufseinsteiger selbstbewusst in die Gespräche reingehen.

Ich habe nirgendwo „unertragbar“ erwähnt. Das hast du gerade selbst herbeigezogen. Wäre es „unertragbar“ für mich, hätte ich nach der Absage des ersten Unternehmens und nach dem Gespräch mit meinem jetzigen Arbeitgeber, nicht das mittelständige Unternehmen bevorzugt.
Ich werde das Gefühl nicht los, dass einige lieber urteilen als das was ich schreibe verstehen wollen.
Du hast schon verstanden, dass ich den Job als Software Tester ablehnen wollte, obwohl ich anfangs dachte, ich bekäme dort (als Software Tester) 3000€ jährlich mehr ? Und ebenso wusste ich von den 130 Kilometer. 
 
Alles was ich also geraden kritisiere bzw. als Mehrwert darstelle, stelle ich zum Vergleich des großen Unternemens, die 8k mehr bezahlen, Dienstwagen zu Verfügung stellen und zusätzlich mir die fahr bis dato (bis Dienstwagen + Tankkarte) bezahlen. 
 
Wieso also 8K weniger verdienen, mehr Aufwand machen, dass wiederum mehr kostet, wenn solch ein Angebot gegeben wird? Verfehlt bitte das Thema nicht.
In wie fern ist das Narzismus? Du hast schon verstanden, dass ich den Job mit 45K, Dienstwagen und co. habe, oder ? 
 
Du solltest lesen und verstehen - dann schreiben! 
 
Ich habe nichts erwartet und wollte sogar weniger verdienen aber dafür das mittelständige Unternehmen nehmen. Dann kam aber dieses Angebot.

Bei mir war auch alles dabei. Aber an ein Gespräch erinnere ich mich noch sehr gut:
- "Hier wie abgesprochen, die Kündigung"
- "OH GOTT, Nein! Wir können über alles reden. Wir machen alles möglich. Kein Stein bleibt auf dem anderen! Sag was Du willst! Keine Tabus!"
- "Die zahlen 50% mehr"
- "Ok. Understandable, have a good day!"

lol wie großzügig von dir  
This.
 
Aber Glückwunsch, dass es trotzdem mit einer guten Stelle zum Einstieg geklappt hat.

Ich bin vor ca 3 Wochen fertig geworden mit meiner Ausbildung und durfte gleich einiges sehen. Ich habe mich bisher nicht einmal beworben, da sich die Unternehmen bei mir gemeldet haben. 
 
Ein Unternehmen wollte mir 40k bis 45k anbieten, wenn es zu einem Angebot kommt. Da ich Flutter Kenntnisse habe und zudem auch etwas in Java entwickelt habe, sollte das passen. Zu diesem Zeitpunkt meldete sich ebenso ein mittelständiges Unternehmen. Das Angebot war eher ernüchternd: 37k (wenn ich so gut bin wie ein Student, sind es 40k), Tischkicker, leckerer Kaffee und ich musste einmal die Woche ins Office (waren 65 Kilometer). Natürlich ohne Bereitstellung der Fahrtkosten. Ebenso keine Erwähnung von IT Equipment etc. Der Herr war nett also sagte ich ihm, dass ich was anderes in Aussicht habe und er sagt, dass wenn es mit meiner Ambition dort nicht klappt, ich mich bei ihm melden soll.
Das große Unternehmen nahm mich nicht. Ich hatte eine Probeaufgabe die aus 4 Teilen bestand und ich durch einen logischen Dummheitsfehler, nicht die zweite Programmieraufgabe fertig stellen konnte. Die Recruiterin bot mir aber an, dass ich jederzeit mich wieder melden darf, wenn ich etwas besser bin.
Also rief ich den Herren an um wohl oder übel zumindest das zu nehmen (obwohl es immer mehr Unternehmen gab, die sich gemeldet haben bei mir, aber wollte endlich anfangen).
Hatte aber nach dem Gespräch mit ihm, noch ein Gespräch mit einem Unternehmen, die mir eine Stelle als Software Tester anboten. 45K Startgehalt, Laptop + Firmenhandy (iPhone 13) und nach Probezeit Dienstwagen. 
 
Rief den netten Herren also erneut an um ihm wieder abzusagen. Er war ziemlich wütend und meinte frech: „Das hätten Sie der Kollegin sagen können oder mir eine E-Mail schreiben“, wünschte mir dann viel Glück und legte auf.
Dabei wollte ich ihm noch die Chance geben, eventuell etwas mitzuhalten. Da eine Mitarbeiterin von ihm mir am Telefon sagte - als ich ihn erreichen wollte - dass er mich ganz bestimmt nehmen wird.
Dieser Mangel ist also oft garnicht da. Klar gibt es nicht genügend Personal und der Bedarf steigt aber Firmen wie diese, bei denen ich nun unter Vertrag bin, rauben den anderen das Personal. 
 
Das lustige war noch, dass der Mann zudem noch einen 90 Minuten Test machen wollte und das große Unternehmen das im Gespräch mit einer kleinen Aufgabe erledigte. 
 
Fazit: Das mittelständige Unternehmen verlangte mehr aber bot weit aus weniger an. Wollte mich etwas konkurrenzfähiger bezahlen, wenn ich so gut wäre, wie seine Studenten. Das große Unternehmen bot vieeeel mehr an und verlangte weit aus weniger.

Ich bin kreativ auch wenn ich eventuell nichts bastle. Eher liegt es an Ideen, visuelles denken. Habe auch mal an einer Idee für ein Werbevideo gearbeitet Und und und. 
Ich finde du stellst weniger fragen und tust dafür eher meine Sätze runter ziehen und dich lustig machen. In jedem Forum muss es so einen geben, tu doch mal, falls du nichts sachliches zu sagen hast - mal nichts sagen. 
Ich habe bereits erklärt dass ich an der Formulierung gescheitert bin und es anders meine als von euch entnommen. Habe es aber eigentlich gut genug erklärt.
ich möchte gerne viel verstehen von dem was ich tu - also ich WILL programmieren können. Jedoch basiert mein Wunsch auf das Ziel Webideen zu programmieren. Ich bin im Ecommerce seit 2 Jahren selbständig. Da ich tief und fest an meine Ideen glaube, mit denen ich in die Selbständigkeit gehen will, möchte ich mein Wissen das ich durch so eine Umschulung entnehme, in diesen Ideen in Praxis umsetzen - so easy!
Da aber ein Erfolg sich zeitlich ziehen kann, möchte ich - auch um Erfahrung zu sammeln - arbeiten nach der Umschulung. Ich weiß dass ich nun kein Projekt komplett alleine übernehmen kann aber zumindest will ich verstehen was da passiert. Facebook war anfangs auch nicht annähernd so gut wie jetzt als es Mark Zuckerberg alleine programmierte - aber er wusste was er tut und wie das funktioniert und was jene die ihm dann halfen bzw. Sich als Programmierer anschlossen, zu tun haben .
 
Jetzt verstanden was ich will ? 
 
Eigentlich sind eure Kommentaren überflüssig dank guten Usern die hier wirklich helfen wollen. Darunter der Thorsten. Dessen Beitrag hat mich meine Entscheidung treffen lassen.
Zu der Open Source Geschichte ( auch wenn dich das überhaupt nichts angeht und nichts mit dem Thema zu tun hat) : dies habe ich vor 2 Jahren erworben. Open-source Varianten fand ich schlecht. Da wäre die Möglichkeit über WordPress aber da muss man entweder Programmieren können um die Funktionen die man will zu haben oder man erwirbt alle Plug ins / Module was aber auch angepasst werden muss auf meine Idee, dann alles in deutsch übersetzt und dann hat WordPress so seine Probleme ( deswegen gibt es ja auch Bücher, wie man WordPress schneller macht ). Dann wäre ich nur mit Plug in bei 200€ ohne alle Funktionen zu haben , sondern nur die Kleinanzeigen-Funktion mit paar Extras und noch viel Arbeit und Probleme die auf mich in Zukunft warten, da ein Blog System mit vielen Usern laggt.
 
400€ habe ich für das CM/S bezahlt und ich würde es wieder tun. Habe da vollen Service, es wird stets weiterentwickelt, modifiziert , Plug ins raus gebracht. 
Hoffe alle deine Fragen die du für relevant gehalten hast, beantwortet zu haben.
 
 
 
 

Hallo,
ich habe an der Umschulung für den Anwendungsentwickler bei der GFN teilgenommen. Leider hat es bei mir nicht mit dem Abschluss geklappt - dass hatte aber private Gründe - meine Mutter ist in dem Zeitraum zum Pflegefall geworden (Krebs) und anschließend gestorben. Die meisten Teilnehmer haben die Umschulung erfolgreich absolviert, bis auf 1 - 2 Ausnahmen.
Zu meiner Umschulung kann ich sagen, dass in meiner Klasse auch ein Teilnehmer war, der zuvor bei den Mediengestaltern seine Umschulung gestartet hatte, dann aber lieber zu den Anwendungsentwicklern gewechselt ist.
Den Bereich Webdevelopement haben wir recht ausführlich behandelt einschl. einiger Zertifikate nach den Vorgaben- und Schulungsunterlagen von Webmaster Europe. Wir hatte auch einen guten Dozenten. Daneben gab es die Möglichkeit sich im Bereich Java zu zertifizieren. (OCA / OCP).
Das ist eine "persönliche" Entscheidung, in welchem Bereich man später arbeiten möchte und wo die eigenen Schwerpunkte liegen. Bei den Berufen mit "Design" liegt eben auch eine Gewichtung auf gestalterische Fähigkeiten. An der Stelle muss man sich selbst fragen, ob man auch gestalterisch arbeiten möchte. Allerdings kann man diesen Teil auch auslagern. (Also ich würde als Selbständiger Game Designer auch keine Grafiken selbst malen sondern für kleines Geld kaufen und den Rest programmieren - nur mal als Beispiel).
Wir hatten auch jemanden an der Schule, der sich später selbständig gemacht hat. Er hatte auch schon Kunden mit Online-Shop, als er die Umschulung angefangen hat und hat später genau in dem Bereich WebDev eine Agentur gegründet. Scheint bis heute gut zu laufen.
Bei der GFN steht und fällt der Erfolg mit den Trainern, die in den jeweiligen Niederlassungen tätig sind. Wir hatten einen guten Trainer, andere Niederlassungen gehen mit der Bewertung immer mal rauf oder runter.
Da würde ich vielleicht empfehlen, einmal Kontakt mit einer Niederlassung aufzunehmen und ggf. mal in einen Kurs rein zu schnuppern.
Gruß
Thorsten

Gestalter bekommen das selbe mit wie Fachinformatiker was das Kaufmännische angeht.
@Doniii Wenn du eine gut aussehende Seite Programmieren können willst reicht der Gestalter. Alles was im Backend abläuft wird dann sehr wahrscheinlich unsauber oder man holt sich jemanden dafür. Beim Fachinformatiker musst du dir halt alles was Gestaltung angeht selbst aneignen aber solltest danach besser Programmieren können. Musst du abwägen.