CoffeeJunkie

Ich möchte keine Frauenquote ... ich möchte auf Grund meiner fachlichen Expertise entsprechend eingesetzt werden. 
 
Mein Wunsch ist, das meine Qualifikation und nicht mein Geschlecht beurteilt werden.
 
Mehr will ich gar nicht.
 

Ich möchte keine Frauenquote ... ich möchte auf Grund meiner fachlichen Expertise entsprechend eingesetzt werden. 
 
Mein Wunsch ist, das meine Qualifikation und nicht mein Geschlecht beurteilt werden.
 
Mehr will ich gar nicht.
 

Ich möchte keine Frauenquote ... ich möchte auf Grund meiner fachlichen Expertise entsprechend eingesetzt werden. 
 
Mein Wunsch ist, das meine Qualifikation und nicht mein Geschlecht beurteilt werden.
 
Mehr will ich gar nicht.
 

Ich möchte keine Frauenquote ... ich möchte auf Grund meiner fachlichen Expertise entsprechend eingesetzt werden. 
 
Mein Wunsch ist, das meine Qualifikation und nicht mein Geschlecht beurteilt werden.
 
Mehr will ich gar nicht.
 

Ich möchte keine Frauenquote ... ich möchte auf Grund meiner fachlichen Expertise entsprechend eingesetzt werden. 
 
Mein Wunsch ist, das meine Qualifikation und nicht mein Geschlecht beurteilt werden.
 
Mehr will ich gar nicht.
 

Man kann übrigens mit Puppen spielen UND sich trotzdem für einen IT-Job entscheiden. Man kann auch mit Gameboys spielen und trotzdem einen Pflegeberuf machen. Solange Informatik kein Pflichtfach in Schulen ist, wie will man denn - unabhängig vom Geschlecht - merken, dass man für IT das Zeug hat und gut technisch denken kann? Ich gehe davon aus, dass die meisten sich für einen Job entscheiden, weil sie damit entweder privat oder in der Schule Berührungspunkte hatten.
Wenn es so einfach ist, wo sind denn dann die ganzen Frauen in verantwortungsvollen Positionen? Die Firmen in denen ich gearbeitet habe sind sowohl technische Teamleiter, technische Abteilungsleiter als auch das Management durchgehend mit Männdern besetzt gewesen. Und ich denke jetzt nicht, dass das "Einzelbeispiele" sind, das nichts belegt. Kann ja jeder bei seinen bisherigen Arbeitgebern schauen...
Und selbst wenn alle Manager der Welt weiblich sind, gibt das niemandem das Recht, eine Frau (oder sonst irgendjemanden) zu diskreminieren.

Wenn man lange genug sucht, gibt es für alles Studien, die die eigene Meinung und das eigene Denken unterstreichen. Oder aber die Presse, die die Studie falsch interpretiert.
Nur weil Frauen "allgemein" in einem Test o.ä. schlechter abgeschnitten haben, was das räumliche Vorstellungsvermögen angeht, ist dadurch noch nicht bewiesen, woran es liegt - das kann an mangelnder Übung, genetischer Veranlagung, erzogener Desinteresse oder sonstwas sein...
Und wo genau sagt das jetzt etwas über die biologische Veranlagung aus? Wie bereits gesagt: Das hat sehr viel mit dem Umfeld und dem sozialen Gefüge zu tun, in dem man aufwächst. Wenn man nunmal von kleinauf darauf konditioniert wird, dass Frau diejenige ist, die die Kinder erzieht, sich um die sprachliche und kreative Entwicklung kümmert und den Haushalt macht, dann ist es doch durchaus klar, dass sich dieses Bild auch im Erwachsenenealter festigt.
 
Evolutionäre Spezialisierung != biologische Grundvoraussetzung... sorry, aber du schmeißt da zwei Dinge sehr falsch durcheinander

Nein, das ist nicht biologisch, sondern erzieherisch und du tappst in die selbe Falle, wie auch LehrerInnen, indem sie die Kinder unterschiedlich behandeln und die Jungs die Raufbolde spielen lässt, während Mädchen die sozialeren sind. Jungs lässt man im Kindesalter schneller los, sodass sie die Welt erkunden können. Mädchen hingegen lässt man lieber nicht gehen, weil sie ja so zerbrechlich sind. In Naturvölkern, wie z.B. bei den Eskimos hat man z.B. beim räumlichen Sehen keinen Unterschied feststellen können. Jungs sind also nicht die geborenen Mathematiker.
Und du kannst ja gerne Mütter fragen, wie viel Spaß es macht, eine Windel zu wechseln oder das Kind zu baden, wenn es sich und die Mutter vollgekotzt hat.

Sorry, aber das ist kein biologischer Fakt, sondern ein anerzogenes Verhalten. Und das liegt auch nicht in der Natur der Geschlechter, sondern hat viel mit der Persönlichkeit(sentwicklung) zu tun. Das ist genauso klischeebehaftet, wie die Aussage, dass Frauen nicht logisch denken könnten und darum in Naturwissenschaften (mit Ausnahme von Bio) schlechter seien als Männer.
Das ist kein allgemeingültiges Beispiel, sondern nur die Schilderung deiner persönlichen Präferenzen und der deiner Freundin.

Also schmeißen wir dass AGG weg, weil irgendein Bäcker auf den Phillipien Frauen mit vollen Gebiss sucht. Super!
Und gleich auch der Verbot von Kinderarbeit, weil mit Sicherheit irgendein Kind auf der Welt arbeitet und der Verbot von Kinderarbeit ist eh nur neumodischer Scheiß, der die Kinder verweichlicht. Schließlich gab's im 17. Jahrhundert hierzulande auch Kinderarbeit
Nur ist das in England passiert und nein, das kann man mit Deutschland nicht vergleichen und wenn doch, auch dann nicht mit diesem Thread! Wenn wir anfangen, jedes Problem mit einem anderen Problem, das irgendwo auf der Welt existiert, zu relativieren, kommen wir nie zu einem Ergebnis und ich bin echt erschüttert um die Epathielosigkeit und offenbar sollten einige Männer mal hier ihren einen Ratschlag folgen: Lasst euch Eier wachsen!
Biologischer Fakt? 🤦‍♂️

Und das ist warum ein Problem?

Weiterhin mögliche Gründe, u.a. warum ich eher Gymi machen würde, statt Grundschule: keinen Bock auf kleine Kinder, Grundschule erfordert viel mehr Pädagogik, tw. gibt es noch "Toilettenunfälle"; Stofflich interessanter; persönliches Wohlbefinden/einfacherer Umgang bei älteren Kindern; vieles weiteres. Also nicht nur die Bezahlung Wobei dann man noch das Fass aufmachen müsste mit dem Leistungs- und Erfolgsdruck gegenüber Männern in der Gesellschaft

Es ist halt biologischer Fakt, dass Frauen die Tendenz zu sozialen/pädagogischen Berufen haben. Liegt in der Natur, so sind wir halt verdrahtet. Daran ist auch nichts schlecht oder falsch. Dann macht es ja auch nur Sinn, dass Frauen eher Lehrberufe ergreifen die noch mehr Pädagogik erfordern.

Beispiel dafür: Meine Freundin ist Erzieherin, arbeitet am liebsten mit Krippenkindern. Ich habe mal eine Zeit lang mit der Berufung BS-Lehrer geliebäugelt, auch nur, weil der Altersdurchschnitt meiner Erfahrung nach relativ hoch (~18) ist. Mit Kleinkindern könnte ich z.B. nichts anfangen
 

Nein. Einfach nein. Du solltest nicht alles glauben, was in diversen Kanälen auf Facebook oder Telegram geschrieben wird. Es ging bei der Ansage um Geschichtsrelativierung, da der Zugführer das Nazi-Regime verharmloste.
 

Inklusion ist wichtig. Und Hilfe bekommen die Leute langsam. Weil nach und nach ankommt, dass es kein binäres Geschlechtersystem gibt.
"Hilfe suchen" in Deinem Sinne interpretiere ich gerade als pathologisierend. Korrekt, oder? 
Du klingt arg nach jemandem, der wenig bis keine Diskriminierung erfahren hat. Das macht es schwierig für Dich auch nur im Ansatz zu verstehen, was diskriminierend ist, was es über Jahre mit jemanden macht und wie die Mechanismen funktionieren. 
Auch wenn ich Dir beim Drachenlord-Beispiel zustimmen würde. Auch er sollte Arbeit finden.

Was im Kern aber auch Diskriminierung ist.
Oder wozu muss man toll aussehen um Brötchen zu verkaufen?
Am Ende doch das gleiche wie in der IT:
Ob da Mann oder Frau oder x kommt egal, Hauptsache der macht seine Arbeit gescheit.
Ob da ein Supermodel oder der Drachenlord steht, egal hauptsache die Semmel schmeckt.

Ja, ich musste da auch schmunzeln. (kA wo das binär herkommt)

Einen Diskriminierungs-Thread umbenennen, damit er binär-geschlechtskonform aufgeteilt wird?
Meine Wochenration Popcorn ist hiermit aufgebraucht.

Damit du nicht der einzige bleibst, der Quellen liefert, habe ich hier auch mal was zum Thema Männer in Frauenberufen: Männer werden auch in Frauendomänen schneller Chef D.h. trotz der Diskriminierung von Männern in gewissen Branchen ist es so, dass die wenigen Männer, die es dort gibt, anscheinend eine höhere Kompetenz zugesprochen wird als ihren weiblichen Kolleginnen, so dass der Anteil der Männer in den dortigen Führungspositionen ungleich höher ist als in der Branche insgesamt. Vom Unterschied im Verdienst will ich gar nicht erst anfangen (kann aber gerne zum Beispiel hier nachlesen)... (Übrigens ist es so, dass die Branchen, die von Frauen dominiert werden, auch die sind, die schlechter bezahlt werden...ein Schelm, der dabei denkt, dass es vielleicht aufgrund des geringeren Verdienstes dort weniger Männer gibt xD - Bestes Beispiel Gymnasiallehrer*innen vs. Grundschullehrer*innen...)
Und nun zum eigentlichen Thema in diesem Thread:
Ist es wirklich so schwer, einfach mal zu akzeptieren, dass andere Menschen andere Erfahrungen in ihrem Leben machen und anders auf Situationen reagieren? Das zu akzeptieren ist der erste Schritt. In nächsten Schritt wäre es super, wenn man dann auch noch versucht, zu verstehen, warum Person x die Situation anders empfindet und vielleicht dort auch nicht so reagiert, wie man es selber erwarten oder tun würde. Und wenn man das nicht kann, dann sollte man es vielleicht einfach dabei belassen und nichts sagen, statt dem Gegenüber die Kompetenz abzusprechen oder zu sagen: "Ich sehe da kein Problem!" oder "Stell dich nicht so an!" Oder noch schlimmer, es mit anderen, genauso unschönen Problematiken, versuchen zu relativieren. Nur weil andere es auch machen oder es woanders auch Usus ist, ist das keine Entschuldigung dafür, dass man es nicht ändern sollte.
Und ja, es gibt auch Diskriminierung gegenüber Männern! Das habe ich selber oft genug erlebt (wenn auch nicht am eigenen Leib). Als alleinerziehender Mann ist es zum Beispiel ungleich schwerer Unterstützung zu erhalten oder einen Job zu bekommen. Aber es macht die Diskriminierung gegenüber Frauen, Menschen mit Migrationshintergrund, Menschen mit Behinderung, Menschen mit Übergewicht, Menschen in bestimmten Altersgruppen, Menschen einer bestimmten Religion etc. pp. nicht weniger schlimm!
Jeder Mensch ist nunmal anders, hat andere Erfahrungen gemacht und geht anders mit Situationen um. Einige fassen so etwas dann als dummen Spruch auf und belassen es dabei, andere fühlen sich dadurch verletzt. Beide Reaktionen sind okay und legitim. Wenn aber jetzt derjenige, der sich verletzt fühlt, es anspricht, dann sollte man als "Täter" auch zuhören, es ernst nehmen und sein Verhalten reflektieren und es beim nächsten Mal hoffentlich "besser" machen. Und eben nicht sagen, dass es doch nur Spaß sei, es alle so machen, andere genauso sind oder man sich nicht so anstellen soll...

"Why do you look so sad, just smile it is easy"...
 
"Free speach!!!111elf ich hab das Recht dir sexistische und dämliche Fragen zu stellen, mir schei* egal wie du das aufnimmst und dich fühlst komm klar damit!!!111elf"
Nein

2 Doofe, 1 Gedanke. Danke
 

gleich lang?
Aufgrund einer Eigenschaft, welche keinen direkten Bezug zur Frage hat. Das nennt man "Vorurteil". Und Unterstellen von bestimmten Fertigkeiten (oder deren Fehlen) aufgrund NICHT zusammenhängender Eigenschaften ist Diskriminierung.

@Bitschnipser Es ist mir bewusst, dass auch andere diskriminiert werden, aber das ändert nichts an der Tatsache, das ich in meinem beruflichen Leben öfter damit umgehen muss.
Wenn ich den Whataboutism überspitzen würde, müßte ich sagen als alleinerziehende Mutter mit einem Vollzeitjob, der mich und die Kinder ernährt, bin ich privilegiert. (Im Vergleich zu Afghanistan und anderen Gebieten).
Trotzdem kränkt es mich jedes Mal. 
Ich persönlich gehe davon aus, wenn jemand den Abschluss (IHK/HWK/Uni) in der Tasche hat, hat er/sie/es fachliche Kompetenz. Das Geschlecht oder Sexualität (LGBTQ) interessieren mich dabei überhaupt nicht. Persönliche Sympathie / Antipathie schon eher.
Wenn ich als Systemadmin einer Firma eine Lösung präsentiere möchte ich nicht durch Fraulichkeit glänzen, sondern durch meine Lösung des Problems - und als Reaktion zu hören, Hi, The guy from the IT is here ( weiteres Bla Bla über die Lösung) ist strange.
Das ist repektlos und gehört sich nicht und verletzt mich als Person die daneben steht und wirkt auf mich so, dass ich als Frau eben keine IT Probleme lösen könnte.
 

So sehr ich Intersektionalität für wichtig und richtig halte, aber der Satz ergibt hier gerade nur wirklich gar keinen Sinn. Man muss über die Diskriminierung von Männern (eigenes, definitiv nicht unwichtiges Thema) sprechen, wenn man über die Diskriminierung von Frauen spricht?
Du kannst gerne das Thema beleuchten, wenn Dir das wichtig ist. Aber mach dafür dann bitte einen eigenen Thread auf. So ist das hier reiner Whataboutism. "Denen geht's doof. Aber denen da drüben geht's auch doof. Warum spricht da keiner von?"

Das kommt eher von Eltern, die dem Pädo-Erzieher-Klischee Glauben schenken aber nicht von den Kindergärtnerinnen.
Wie gesagt: Bleib beim Thema...
Und wieder ablenken. Top. 🙄
Schon interessant. Da erzählen Frauen etwas von ihrem alltäglichen Diskrimierungen und ein Dude relativiert die Probleme mit (fiktiven?) Adekdoten aus einer (fiktiven?) Schule und ja, mir sind die Studien bekannt, die herausfanden, dass Jungen in der Schule benachteiligt werden, weil Jungs nun mal Jungs sind und Mädchen Mädchen und Mädchen mehr mit einem sozialeren Verhalten assoziiert werden aber das ist hier nicht das fucking Thema!
Hört auf zu heulen! Hört den Frauen zu! Versucht es zu verstehen und versucht dann die Welt ein Stück besser zu machen, indem ihr z.B. andere Männer darauf anspricht, wenn ihr merkt, dass Frauen diskrimiert werden. Niemand sagt hier: "Männer sind scheiße! Frauen an die Macht!" und das ist hier auch kein Wettstreit, wer am meisten diskriminiert wird. Diskriminierung ist scheiße. Egal wer jetzt wen diskriminiert aber man muss anfangen die Probleme zu begreifen, um sie aus der Welt zu schaffen. Ein Problem nach dem anderen.

Das ist dein Argument? Ernsthaft?
Und die Frauen sagen sowas wie: "Männer in der Pflege? Was wollen die hier?" oder "Mann und Gebäude reinigen? Können die das?". Na, das will ich sehen...
Beim Thema bleiben heißt beim Thema bleiben und nicht mit Schwachsinn ablenken.

Nö, das nennt sich "beim Thema bleiben". Aus dem selben Grund bin ich nicht auf die Überfischung der Meere oder die Kanzlerfrage eigeganegn: Darum geht es nicht!
Es steht dir und jedem anderen der darüber diskutieren will völlig frei einen entsprechenden Thread im Forum zu eröffnen. Aber bitte dabei im Hinterkopf ehalten, dass das hier ein IT Forum ist und es ggf zielführender wäre die Diskriminirung von Männern in anderen Berufsfeldern auch in entsprechenden Foren zu thematisieren.
Ja, Diskriminierung ist schei*e, egal wer wen warum diskriminiert. Ja, es gibt keine spezifische "Opfer-" und "Tätergruppe" ich kann auf der einen Seite diskrminiert werden und auf der anderen Seite auch andere diskriminieren das ist möglich. Das macht aber weder die Diskriminierung die ich erfahre weniger schlimm, noch rechtfertigt es, dass ich andere diskriminiere.
Rein aus Interesse häte ich aber hierzu
gerne eine Quelle, Link, persönliche Berichterstattung...